Virologe Streeck: "Ich halte den Shutdown für zu früh"

@41 Wir müssen gar nichts, sollten es aber - wir sollten mal das machen was funktioniert anstatt Moralkeulen zu schwingen die vielen Menschen offenbar am Arsch vorbei gehen

@40 Wenn wir Menschen, die geltende Regeln und Gesetze missachten, bestechen müssen, damit sie sich korrekt verhalten, dann sehe ich unsere Gesellschaft am Ende. Wir sollten uns hüten, solchen Impulsen zu folgen, auch wenn es als der "einfachere" Weg erscheint.

@37 Rosinen picken zum Wohle aller ist genau das was wir öfter brauchen, bin eben nicht so für Strafen @39 Ich kenne eben genug Menschen die machen was sie wollen "es sei denn es gibt ein Bußgeld" dann nutze ich diese Anreize doch einfach im Positiven, bleibe von der Moralkeule fern und mache das was offensichtlich funktioniert

@37 Denkst Du, wir können uns nur noch korrekt verhalten wenn wir dafür bezahlt werden? Das wäre ein Armutszeugnis. Ich halte verantwortungs- und rücksichtsvolles Verhalten in unserer aufgeschlossenen Gesellschaft für selbstverständlich. Ich würde nicht auf die Idee kommen, die Hand dafür aufzuhalten.

@37 Ohne Sanktionen wird es dann auch bei uns nicht gehen. Rosinen rauspicken ist zwar eine nette Vorstellung, würde aber nur bedingt helfen. Dann müssten die Verweigerer auch sehr hart bestraft werden. Ich glaube in Taiwan sind es bei Quarantäneverstößen bis zu 30 000 Euro. Da würde sich mancher überlegen, ob er seinen Hintern nicht zuhause lässt :) Aber zu Taiwan. <link> Alles ohne Lockdown. Bei uns nie machbar!!

@35 gibt halt viele Möglichkeiten Anreize zu schaffen sich korrekt zu verhalten, nehmen wir von dem chinesischen System zum Beispiel die Überwachung und die negativen Sanktionen raus und basteln eine App in der wir anonym eine virtuelle Währung für Corona taugliches Verhalten sammeln können, was man sich für diese dann kaufen kann ist die nächste Frage

@33 Ja war unglücklich/ungenügend ausgedrückt - im Nachhinein würde ich auch den Bezug auf die chinesischen Lockdownstrategie lesen.

@31 Irgendwie wird mir nicht klar, was du dir konkret vorstellst. Ich lese immer nur Andeutungen... @29 OK. Und wie genau kann man die Menschen belohnen, die sich korrekt verhalten – bzw. Sanktionen schaffe, die nur Menschen treffen, die sich schlecht verhalten?

Entweder einfach, verständlich undin Teilen unfair oder fallspezifisch fair und komplex. Das sind die Pole, zwischen denen wir uns bewegen.

@32 ach so meinst Du das, naja der Trick ist es genau das Gleiche ohne totale Überwachung zu schaffen und ohne überbordenden Staat - den wir Ja auch bei uns gerade sehen

Das chinesische System überwacht jeden Einzelnen und "belohnt" ihn für seine Taten.

@30 Natürlich sind das Verwirrungen weil man damit Menschen in die Irre führt und sie geradezu motiviert das falsche zu machen und das chinesische System ist doch ungefähr das Gegenteil von dem ich jetzt rede

@29 Das sind aber keine Verwirrungen sondern Nachteile des Lockdowns. Wie weit möchtest du die Gruppenzahl denn unterteilen? Überspitzt gefragt: Präferierst du das chinesische System der Überwachung jedes Einzelnen?

@28 z.B. das man die Spieler(Menschen) die sich gut verhalten genauso behandelt wie die die sich schlecht verhalten und das man asynchrone Kosten/Nutzenverhältnisse schafft--> klassisches System der Fehlanreize

@27 Welche Verwirrungen gibt es denn, wenn alle gleich davon betroffen sind?

@26 Ja gab einige Vorschläge, auch Gute aber die Diskussion kann man hier im Prinzip nicht führen... und Verwirrungen und Nachteile haben wir doch jetzt auch da muss man eben Schaden und Nutzen immer abwägen

@25 Hast du denn bisher ein anderes schlüssiges Konzept von einer Person gehört? Die Verwirrungen und Nachteile deines Vorschlages in #12 wurden ja aufgezeigt. Welcher Versuch am Ende weniger Schaden auslöst, werden wir wohl nicht beurteilen bzw. herausfinden können.

@24 Wir brauchen eben bessere Konzepte als Lockdowns, Abstand ist das Wichtigste von daher ist das Wort Hygiene nicht treffend, aber man weiß ja inzwischen was so alles gemeint ist

@22 Hach ja, die Hygienekonzepte. Im Singular ein "schönes" Unwort des Jahres.

Die weniger betroffenen Gebiete waren doch nur auf der Zeitachse etwas später dran. Konnten wir hier gut an der Entwicklung in Bremen rsp. Bremerhaven beobachten.

und während hier in Neukölln noch die Öffis voll sind, müssen Gaststätten und Hotels in wenig betroffenen Gebieten und trotz ausgearbeiteter Hygienekonzepte zu machen..ist doch Quatsch

Recht hat er mit den was er sagt. Aber ist ja egal die Müllabfuhr kommt ja dann mit einen Großen Besen!!!

@15 Ich wohne in Berlin Neukölln, für mich steht da noch vieles gut da, die Farbskala ist aber zu früh zu Ende

@14: Eben! Streeck sagt ja nicht, was er tun möchte, um überfüllte Krankenhäuser zu verhindern.

Kurz und knapp zusammengefasst *hihihi*: <link> [Die medizinischen Fachgesellschaften in Deutschland so zum „Plan“ der @kbv4u: „Alles unausgegorener Mumpitz. Geht uns nichts an, und wer so bescheuert ist, da als Unterzeichner zu landen, dem kann man auch nicht mehr helf... huch!“]

"Ich wünsche mir, dass in die Diskussion etwas Ruhe reinkommt." - Und deshalb arbeitet der feine Herr mit Fakes? Angebliche Unterstützer seines tollen Positionspapiers, die sich reihenweise distanzieren, weil sie das nie unterschrieben haben und sogar aktiv widersprechen. <link> Das ganze ist eine PR-Nummer, die leider auch funktioniert. Aber sie hilft NULL bei der Pandemie. Was dem Herrn halt wichtiger ist.

@12 Abgesehen vom berechtigten Einwand von @15 glaube ich, dass dieses Vorgehen ins Chaos geführt hätte. Das hat doch schon die Diskussion um das Beherbergungsverbot gezeigt. Schließen dann Hotels in Kreisen mit hoher Inzidenz? Dürfen Einwohner von Kreisen mit hoher Inzidenz noch in andere Gebiete reisen? Darf der Sportverein im Kreis mit niedriger Inzidenz noch trainieren, was ist mit den Sportlern aus dem Nachbarort, der in einem Kreis mit hoher Inzidenz liegt?

@12 Hast Du Dir heute schon die Karte angesehen <link> ? Da steht nicht mehr viel gut da.

Keiner weiß zu 100% wann der richtige Zeitpunkt ist und leider kann man es hier nie allen Recht machen. In meinen Augen ist nichts machen aber auch falsch. So würde es zu viele Opfer in Risikogruppen und vermutlich darüber hinaus geben. Viele denken wahrscheinlich erst anders wenn sie persönlich oder nahestehende Personen betroffen sind.

Ich wünsche mir, dass Streeck sich in Sachen corona zurückzieht. Seit seiner vorzeitigen Heinsberg-Ankündigung und Vermarktung durch Storymachine ist er für mich als ernszunehmender Wissenschaftler raus. Ausserdem berät er Laschet und wo steht NRW bei der Pandemie? Und eine Kurz-Homestory mit Hund bei RTL brauche ich von Virologen auch nicht

@11 oder anders --> logischer wäre gewesen die Gebiete mit wirklich hohen Inzidenzen (Ich wohne in einem) komplett in den Lockdown zu schicken und die Gebiete die noch gut dastehen noch lange so weiter machen zu lassen, diese Gleichmacherei bei gleichzeitiger Inkonsequenz ist eben nervig

@9 Ich finde auch, dass wir bis Weihnachten hätten warten sollen, bis die Zahlen sich bei mindestens und positiv geschätzten 50.000 pro Tag eingependelt haben. Nur um Angela Merkel zu zeigen, wie falsch sie (mal wieder) gelegen hat. Nicht.

Man muss immer bedenken, dass die Zahlen das Infektionsgeschehen von vor ca. 10 Tagen abbilden. So lange werden sie auch noch nach dem 2.11. im ähnlichen Tempo ansteigen.

Für mein Gefühl ist es auch sehr früh und dann aber nicht konsequent genug, so wird viel kaputt gemacht aber nicht viel gewonnen

Strategie wäre schön, aber warum zu früh?

Kommt dann wohl noch die "3. Welle", oder ?

Das ist das schöne an Drosten. Der sagt: Ich liefere die wissenschaftlichen Daten, die Entscheidungen müssen die Politiker treffen, das ist nicht meine Baustelle. Das sollte Streeck auch so halten.

Wann wäre denn seiner Meinung nach ein geeigneter Zeitpunkt? Wenn die Krankenhäuser voll sind? Die Intensivstationen? Es kein geeignetes Pflegepersonal mehr gibt? Wenn die ersten Massengräber ausgehoben werden müssen? Wann? Sein Spezialgebiet ist HIV.... damit kann man mittlerweile Leben und auch alt werden. Corona verhält sich da doch wohl etwas anders. Schuster bleib bei deinem Leisten oder in der Art *denk*

2 Virologen, 3 Meinungen.

@2 Das ist das Problem, deshalb mache ich darauf aufmerksam.

@1 Aber mehr als du denkst.

Schön für ihn. Da er keine Lösung anbietet, ist seine Meinung nichts wert.