Kommentare
Der Schweden Weg, dürft langsam die richtg Fehler eingenommen haben, wenn man sich die Zahl der Toden anschaut
@114: Die SSS sind ganz kurz davor, rauszukriegen, dass wir alle tatsächlich transgender sind. Wir müssen das unbedingt hartnäckig leugnen. Die militanten Veganer sind zu schlecht getarnt, hab ich immer gesagt. Dieser AKP Hildmann enttarnt uns noch alle, für den wirds langsam Zit für die Hirnwäsche - wenn man denn bloß sein Hirn finden würde! Das klebt wohl an Naidoos Brille. Der darf dien icht putzen, erst muss die in die NWO-Waschmaschine, sonst finden wir das Hirn nie wieder.
@113 Ups. Hab ich wirklich zu viel verraten? Sorry! Ich erinnere mich gerade an eine Diskussion vor ein paar Tagen, als ein Troll angegeben hat, er werde eine Maske tragen (weil es ja Vorschrift ist und er keine Strafe zahlen möchte), er werde diese aber niemals waschen 🤢 Ich möchte gar nicht wissen, ob er das wirklich durchzieht. Man kann sinnvolle Schutzmaßnahmen wohl immer mutwillig ad absurdum führen.
@109: Wozu sollte irgendjemand die Maske waschen, wenn sie sowieso nutzlos ist? Da kannste doch gleich n löchriges Kondom überziehen. @110: Hörst Du bitte sofort auf, unser Geheimwissen an ungeschorene SystemlingsSchlafSchafe weiterzugeben?! Die Herdplatten sind streng geheim. Die SSS sollen doch denken, wir ernähren uns von kalten Ravioli aus der Dose!!!
@110 Macht aber kaum jemand. Vielleicht einer von Tausend geht richtig damit um wenn überhaupt.
@109 ZIP-Beutel aus dem dm. Das ist total praktisch - da ist die Maske vor der Benutzung gut aufgehoben und auch hinterher. Und die Maske auf dem Herd auskochen ist doch auch kein Problem, das geht schnell und einfach. Wir haben nicht jeden Tag eine heiße Wäsche. Bei deinem ersten Link ging es um die thermische Desinfektion von Masken für medizinisches Personal, z.B. FFP2/3-Masken. Die dürfen gar nicht gewaschen werden. Für Stoffmasken reicht eine Wäsche mit 60° laut BfArM.
@107: Weg von diesem Planeten? Nee, so Risikogruppe bin ich jetzt nicht, aber ich hab die Risikogruppe im selben Haus wohnen. Und ich werd den Gates-Teufel tun, meine Hausnachbarn in Gefahr zu bringen. Mein dankbarstes Publikum will ich nicht verlieren. Nachher krieg ich hier noch Rapper in die Bude, und der Eine, der sich mit mir die Wohnung teilt, ist mir da mehr als genug. Ja, sorry, da ist irgendwas in der Matrix schiefgelaufen - halt Gates ("Die Software reift beim Anwender.")
@106 "Aber hier wissen ja alle was sie tun"..Als Betreuer muss ich schon rein beruflich wissen, was ich tue. Sonst bin ich einerseits schnell eine Gefahr für andere, und andererseits selber schnell weg von diesem Planeten.
@103 Ich Trage Maske und gehe raus. Trotzdem bin ich davon Überzeugt das Masken gerade mehr zur Verbreitung beitragen als sie zu Verhindern. Ganz Ehrlich wer hat jetzt bei seinem Einkauf auch nur eine Person gesehen die Richtig mit der Maske umgeht. Sie nicht vorher und nachher am Kinn trägt, Sie nicht mit den Händen am Stoff berührt auf und absetzen, wegstecken in die Tasche. Viele greifen sich erst Recht an die Maske und damit Zwangsläufig ins Gesicht. Aber hier wissen ja alle was sie tun.
@102: Warum raffst du nicht, dass Masken nicht mal die Halbe Miete sondern nur ein Teil der Nebenkosten sind? Wenn du die Nebenkosten verweigerst, wird deine Wohnsituation bald verdammt ungemütlich. Ok, in deiner Höhle jetzt wohl eher nicht, aber irgendwann musst du aus der Höhle raus, un dann frisst dich der Cornonabär. @103: Schon ganz gut, aber das mit dem einreihen hatte ich in #101 schon erklärt: nix mmit Reihe bei dem. @104: Und nach 5 min. ist die Maske braun wie die Unnerbüx? ^^
@102 Stoffmasken sollten, nein, müssen vor der Wiederverwendung bei mindestens 60 Grad gewaschen werden. Und es ist auch kein Problem, mehrmals am Tag die Stoffmaske zu wechseln, sollte man tatsächlich über mehr als zwei Stunden eine Maske tragen müssen (Durchfeuchtung), was bei Otto Normalbürger ja wohl eher selten vorkommt.
Aber manche tragen ja auch eine Woche lang die selbe Unterhose.
@102 Wer zum Henker hindert dich daran OP-Masken zu tragen? Selbst FFP2 - Masken gibt es mittlerweile wieder zu kaufen. Ansonsten bleib halt zuhause, wenn du keine Maske aufsetzen willst, da reihst du dich in den Zustand der armen Schweine ein, die seit Wochen als Risikopatienten sich gegen andere durch Selbstisolation schützen!
@101 Und warum sollten Studien zu Stoffmasken Plötzlich nicht mehr gelten? Die Raten aller Infektionsergebnisse waren bei den Teilnehmern, die Stoffmasken trugen, am höchsten. Die Durchdringung der Stoffmasken mit Partikeln betrug fast 97 Prozent. Angesichts dieser Ergebnisse warnen die Autoren vor der Verwendung von Stoffmasken. Die Rückhaltung von Feuchtigkeit, die Wiederverwendung von Stoffmasken und eine schlechte Filterung könnten zu einem erhöhten Infektionsrisiko führen.
@100: Jo, alle Links sind Wochen alt, 2 der 3 sogar vom 1. April. Und du fragst dich echt, warum du beim Corona-Bingo nix auf eine Reihe kriegst? Ach so, nee du fragst ja nicht.
@96 Falsche Nutzung hebt schlimmstenfalls den Nutzen der Maske auf, führt aber nicht zu einem höheren Risiko als ganz ohne Maske. Die angeblichen Spätfolgen sind lächerlich, sonst müssten alle Motorradfahrer auch Spätfolgen haben. Mit einem Link zu einem Plakat von Schülern einer 8. oder 9. Klasse kannst du auch niemanden vom Gegenteil überzeugen soll. Herrgott, ist es wirklich so schwierig, die Empfehlungen zum Umgang mit Stoffmasken zu lesen und einzuhalten?
@97: Nein, das ist streng geheim, das dürfen Systemlinge nicht wissen.
@94 Den Prozentual geringen nutzen den Masken bieten könnten, wenn sie denn richtig gehandhabt werden. Wiegt die Nachteile nicht auf. Durch falsche Handhabung höheres Risiko, durch in falsch gewiegter Sicherheit höheres Risiko, durch evtl. weniger Abstand höheres Risiko, + evtl. Spätfolgen. Das ist für mich kein weiterer Sinnvoller Baustein. Wie gesagt wo sind die Tausenden Kassierer die erkrankt sind. Davon Reden wir Ansteckung im Supermarkt, weil wir vorher keine Masken getragen haben.
@94: Jetzt verrätst Du aber gefälligst nicht, dass Attila Hildman mit vollem Vornamen Attila Klaus Peter - also AKP - heißt! Das ist strengstes Geheimwissen, das muss weiterhin öffentlich als "Zufall" propagiert werden. Und dass die Wand kaputtgeht, wenn ein Schwurbler dagegen läuft, weil der Klügere nunmal nachgibt, darf auch nicht bekannt werden. Denk bitte an die schlimmen Strafen der Gates-Merkel-Antifa, die Dir 5 Tonnen Gold vorenthalten können!
@92 Das war von Anfang an unsere Aussage: Masken bieten keine absolute Sicherheit, sondern sie helfen ein wenig als weiterer Baustein. Natürlich nur zusätzlich zu Hygiene- und Abstandsregeln, nicht stattdessen. Die Reduktion der Virenlast kannst du selbst nachrechnen. Zur Studie aber grundsätzliche Fragen: 1) Wie realistisch ist es, jemanden in 20 cm Entfernung anzuhusten? 2) Warum werden außen auf den Masken Viren nachgewiesen, innen aber nicht?! Wie geeignet ist das Studiendesign?
...hustenden Patienten sicher aufhalten können. Du willst mir erklären das 2,56 log Kopien/ml und 2,42 log Kopien/ml ein großer Unterschied ist. + Zusätzlich wurden auf den Außenflächen der Masken Viren gefunden. Nur mal Umschauen fast alle fassen ihre Maske dort an. Kann mir doch keiner sagen das Risiko ist durch die Masken weniger geworden. Alle fühlen sich in falscher Sicherheit und die Abstände werden nicht mehr eingehalten das ist viel Sinnvoller.
@90 Beim Husten ohne Maske wurden in den Petrischalen 2,56 log Kopien/ml gemessen, beim Husten durch die chirurgische Maske wurden 2,42 log Kopien/ml gefunden und beim Husten durch die Baumwollmaske 1,85 log Kopien/ml. Die Viren wurden bei allen Patienten nach dem Husten auch auf der Außenfläche der Gesichtsmasken gefunden, während auf der Innenseite teilweise keine Viren nachweisbar waren. Die Experimente zeigen laut Kim, dass weder Baumwollmasken noch chirurgische Masken die Viren von...
@89 Genau ich habe von Wissenschaft einfach keine Ahnung. Es gibt hier Anscheinend aber ja einige Experten die alles ganz genau Einschätzen können. @88 Beweise sehen anders aus. Das sind jetzt aktuelle Zahlen, aber das habe ich erwartet. Denn Eigentlich kann wirklich noch niemand sagen ob, wir nicht in 2 Jahren sagen Schweden hat alles richtig gemacht. Wer das behauptet, der bräuchte nicht mehr arbeiten gehen der wüsste auch die Lottozahlen.
@85 Hast du deinen Link selbst gelesen? Und hast du ihn auch verstanden? In der Studie wurde bei den ohne Schutz angehusteten Petrischalen eine mittlere Viruslast von 2,56 log Kopien/ml gemessen, bei den durch eine Baumwollmaske (Communitymaske) angehusteten Petrischalen eine mittlere Viruslast von 1,85 log Kopien/ml. Das ist eine Reduktion der gemessen Viruslast von 80%! Und du behauptest, das würde nichts bringen?
@84 Seit wann spielt Freiwilligkeit bei der Toxizität eine Rolle? Und warum sollte niemand auffällige Häufungen von Toten untersuchen? Passiert doch ständig. Was glaubst du wie sie das Corona Virus gefunden haben? Na? Genau, auffällige Häufungen von Lungenerkrankungen.
Und warum soll man nicht feststellen, dass du an Baumwollfasern gestorben bist wenn man das bei Asbest relativ problemlos nachweisen kann? Von Wissenschaft verstehst du nicht so viel, oder?
@86 Zurück zum Thema gibt es zum jetzigen Zeitpunkt irgendwelche Belegbaren Beweise das wir nicht in 2 Jahren sagen der Schwedische Weg war genial?
Warum wird man für die Bundeswehr gemustert, ob man tauglich ist? Man stirbt doch sowieso. Und der Numerus Clausus für Mediziner? Wer nicht anständig behandelt, wird bald keine Patienten mehr haben, da braucht man gar kein Studium. Nen Elektriker? Ich bestell doch keinen Elektriker, ich werd schon merken, wenn ich nen Stromschlag krieg. Alles Unsinn, alles Gelverschwendung - kann man sich alles sparen, genau wie Bremsen am Auto völlig nutzlos. ^^
@81 Ob jemand Freiwillig eine Maske trägt ist ja wohl etwas anderes. Und ob am Ende ein Baumwollpartikel Schuld am Tot ist oder man dadurch 5 Jahre früher stirbt wird wohl niemand feststellen. Und auch jetzt wird niemand überprüfen warum ein Teil der Bevölkerung plötzlich früher stirbt.
@79 Doch, auch Communitymasken haben eine Wirkung, wenn auch eine kleine. Ich frage mich, wie du das so vehement ignorieren kannst. Das wird z.B. durch eine aktuelle Studie der Stanford University belegt, die im PNAS erschienen ist: <link> Vielleicht hast du auch schon die Aufnahmen gesehen, die im Rahmen dieser Studie gemacht wurden, bei der eine Person einmal mit und einmal ohne Maske "stay healthy" ausspricht: <link>
Apropos ... Folgeschäden durch eine Covid Erkrankung sind übrigens sehr wahrscheinlich, das sehen wir jetzt schon bei Menschen, auch jungen, die nach Monaten noch ein reduziertes Lungenvolumen haben. Was passiert wohl mit denen bei der nächsten Grippe? Risikogruppe, genau. Es werden bei Obduktionen auch Viren im Gehirn gefunden und es gibt Viren die dort sehr sehr lange überleben können. Siehe Masern. Deshalb ist es absolut fahrlässig mehr Infizierte zu riskieren.
@68 NOCHMAL, wenn es irgendwelche "Folgeschäden" durch eingeatmete Baumwollpartikel geben würde müssten wird die bei Motorradfahrern schon längst sehen. So viel zum Thema Argumente ignorieren. Und davon abgesehen passiert das doch eh ständig, genau wie man ständig Staub, Pollen etc. einatmet. Du lebst doch nicht in einer sterilen Welt.
Ich Frage mich wo gibt es die Tausende von Kassierern die an Corona Erkrankt sind. Die waren Wochenlang allem ungeschützt ausgeliefert. (Übrigens Danke dafür) Ich glaube die gibt es nicht und wenn dann haben die sich woanders angesteckt. Aber Plötzlich überleben wir nur wenn wir beim Einkaufen Masken tragen.
@78 Chirurgische Masken könnten ein ganz wenig helfen. Durch die falsche Handhabung, die falsche Sicherheit halte ich das für Kontraproduktiv. Selbst gebastelte Masken haben aber eigentlich keine Wirkung + die Falsche Handhabung und einer Nicht vorhandenen Sicherheit halte ich für völlig falsch. Dazu kommen die Gesundheitsrisiken dieser Masken. Egal es wird gesagt und dann machen wir das eben und jeder der etwas dagegen sagt ist ein Idiot.
Masken helfen ein wenig unter bestimmten Voraussetzungen. Anfangs ging man nicht davon aus, dass SARS-Cov-2 die entsprechenden Eigenschaften hat. Seitdem hat man täglich über das Virus dazugelernt. Noch immer sagt keiner, dass der Mund-Nasen-Schutz die absolute Waffe gegen das Virus ist. Es ist nur ein Element von mehreren, die die Gefahr reduzieren. Mir macht dabei nur die Beobachtung Sorgen, dass manche wegen der Masken weniger Wert auf den Abstand legen, der vermutlich deutlich wirksamer ist.
@75 Tut es nicht weh einfach zu glauben, wenn sich von einem Tag auf den anderen Jahrzehnte Forschung Plötzlich ändert? Was klingt logischer das Masken von einem Tag auf den anderen helfen oder das die Masken der Firmen gekauft werden sollen die die Produktion umgestellt haben. Alle auch unsere Virologischen Experten (Drosten) haben am Anfang behauptet Masken bringen nichts. Glaubt bloß alle daran das sie dazu gelernt haben.
@73 Für "bis dahin bekannte" Coronaviren, die eine einfache Erkältung auslösen, gab es einfach keinen Bedarf, sich extra mit Masken zu schützen. Und doch, Masken können die Menge coronavirenhaltiger Tröpfchen und Aerosole verringern. Das zeigt z.B. eine Studie, die in Nature Medicine veröffentlicht wurde. <link> U.a. darauf hat sich das RKI bei seiner Empfehlung berufen. Masken sind damit eine von vielen Maßnahmen, die insgesamt das Ansteckungsrisiko verringern.
@71 In Schweden gibt es am Ende eine gewisse Zahl an Corona Toten. Und in Deutschland eine gewisse Zahl an Corona Toten + die die in den nächsten Jahren an den Folgen der Maßnahmen sterben. Welche Zahl im Verhältnis höher ist kann heute noch niemand sagen. Nicht umsonst heißt die Überschrift "Verrückt oder genial?" Aber wie schön das so viele wissen das das auf jeden Fall verrückt ist.
@71 Ist das RKI wirklich lernfähig? Oder sind das andere Interessen. Aus Jahrzehnte langer Forschung an Grippeviren und den bis dahin bekannten Coronaviren ist kein Mehrwert von Masken erkennbar. Und Plötzlich helfen diese Masken doch. Sind hier alle so hörig geworden das das niemand mehr zumindest mal hinterfragt. Viren sind nicht neu. Nur der SARS Covid 19 Virus ist neu und dagegen helfen normale Masken Plötzlich von einem Tag auf den anderen. Und alle glauben das.
Sehe die Masken wie bei der Pest. Für Ärzte sind die doch so "wirksamen" Aufwendig gefertigten Schnabelmasken Schutz bieten, die sonstige Bevölkerung sich nen Tuch vorhalten. Was bei einer bakterialen Erkrankung nicht wirkt, wirkt bei einer viralen erst recht nicht. Ich sehe der hohe Anteil des medizinischen Personals unter den Infizierten, als Indikator das medizinische Ausrüstung nicht den Schutz bietet um ihren Stellenwert bei den Lockerungen gerecht zu werden.
@69: Dass z. B. das RKI seine Meinung über Masken geändert hat, zeigt ddass ds RKI lernfähig ist. Daran könntest du dir mal ein Beispiel nehmen. @68: Klar, jeder stirbt nur einmal, und sich totzusaufen ist in Schweden viel teurer als in Deutschland. In Schweden sterbeen die Leute halt bis Ende 2021, in Deutschland wird das länger dauerrn, aber irgendwann sind alle tot. So kann man auch "beweisen", dass alle Religionen sinnlos sind, den aus Jesus' Zeiten lebt ja keiner mehr.
Produktion umgestellt haben wurde versprochen das auch so und so viele davon abgenommen werden. Vor 2 Monaten waren Masken noch Sinnlos und Plötzlich braucht jeder eine.
@67 Was hat das damit zu tun. Es ist nur ein weiterer Beweis das Masken nichts bringen. Corona Viren gibt es schon ewig, Grippe Viren gibt es schon ewig. Und es wird vollkommen ignoriert das noch vor Monaten alle gesagt haben Masken bringen nichts. Und Plötzlich von einem Tag auf dem anderen schon. Und alle sind fest davon überzeugt und lassen sich nicht mehr davon abbringen. Wir mussten Masken Produzieren für das Medizinische Personal, das ist ja auch Sinnvoll. Aber allen Firmen die ihre ....
@64 Du möchtest es anscheinend nicht verstehen. Und Ignorierst einfach meine Aussagen. Wenn man in 5 Jahren alle Toten die es bis dahin in beiden Ländern gab, auf 100.000 Einwohner umrechnet, bin ich sicher das Schweden besser dastehen wird. Weil bei uns viele durch Folgeschäden sterben die eben nicht mehr dem Virus zugerechnet werden. Das heißt die Toten jetzt werden vollkommen relativiert werden. Und wie viele in den nächsten 30 Jahren früher sterben dazu wird es dann auch keine Studien geben.
Berichte wo die sich auch jetzt noch ohne Maske fast ins Ohr flüstern. Zumindest dichter als 1m zusammen stehen. Masken bringen eigentlich so gut wie nichts, Sie sollen uns erinnern Vorsichtig zu sein. Es wird also mit Spätfolgen die Bevölkerung gefährdet damit wir nicht vergessen Vorsichtig zu sein und nicht weil es einen sonstigen wirklichen Nutzen hätte. Übrigens trage ich meine Maske, Hinterfrage den Nutzen aber Trotzdem. Und halte sie sogar für Kontraproduktiv.
@63 Das war allgemein ein Beispiel dafür das sich immer kleinste Partikel lösen auch bei einer Baumwollmaske. Es kann mir doch keiner sagen, das die Wäsche toll duftet und dann davon ausgehen dass nicht noch irgendwelche Dinge da im Stoff sind die man nicht auch einatmen kann. Das alles was man Einatmet Lungenkrankheiten auslösen kann und das dringend weitere Studien benötigt werden. Hat schon irgendwer bei den Politikern gesehen wie die Masken Tragen und Abstand halten. Ich sehe ganz oft ....
@62 Dein Argument ist also praktisch, dass in Schweden jetzt halt einfach die Leute sterben, die bei uns ohne Infektion in den nächsten 5 Jahren sterben werden. Willkommen zur Boris Palmer Schule der Menschenverachtung, du hast die Aufnahmeprüfung bestanden.
@60 Ich bestreite nicht, dass das Fachpersonal für Mikroplastik Fachpersonal für Mikroplastik ist. Und ja, das Zeug ist Scheiße. Kauft Naturfasern wann immer das möglich ist, mache ich seit einigen Jahren konsequent. Aber diese Studie geht halt blöderweise total am Thema vorbei. In jeder pobligen Bild-Zeitung-Anleitung zum Masken nähen steht, dass man Baumwolle nehmen soll.
@59 Und genau diese Zahl, ist sie wirklich so hoch. Oder wissen wir in 5 Jahren das die Gesamt Jahres Toten in Schweden relativ normal sind und bei uns Plötzlich ansteigen, woher die Toten dann auch immer kommen sie werden nicht mit dem Virus in Verbindung gebracht.
@58 In der Studie geht es um Mikroplastik. Kunstfaser ist als Material für Masken grundsätzlich ungeeignet weil Plastik keine Kochwäsche und kein heißes Bügeln verträgt. Und, dass man unter Material, das nicht atmungsaktiv ist, leichter schwitzt und damit weniger Tragekomfort gegeben ist, ist auch klar. Du willst einfach keine Maske tragen weil du keine Maske tragen willst und versuchst das jetzt irgendwie zu rationalisieren.
Eine Sinnvolle Diskussion ist hier anscheinend nicht Möglich. Es werden Einwände von Fachpersonal einfach abgetan und ihnen sogar abgesprochen das sie wirklich Fachpersonal sind. Vielleicht einfach mal aufzählen was wir ab Montag noch so viel anders machen wie die Schweden und warum der Weg dann falsch war?
@58: Es gibt sicher auch Leute, die wg. Corona daheim geblieben sind, und denen während des Mittagsschlafs das Haus überm Kopf abgebrannt ist. Man kann echt jedes Szenario dramatisieren. Fakt sind die weit übermäßig vielen Toten in Schweden.
@54 @52 Es ist egal woraus ein Stoff besteht, von allen selbst gebastelten Masken lösen sich feinste Partikel. Die beim Einatmen in der Lunge landen. Dazu kommen Waschmittelreste usw. <link> Einfach mal bei "Schädlich weil:" unten lesen. - durch Einatmen -> Hervorrufen von Entzündungen und anderen Erkrankungen in der Lunge (z.B. Asthma, chronische Bronchitis), dringend weitere Studien benötigt!
@50 Stoff vor Mund und Nase ist bei Motorradfahrern übrigens schon lange üblich (nein, die Sturmhaube wurde nicht für Banküberfälle erfunden) wenn das irgendwelche Schäden verursachen würde hätten wir inzwischen längst die Beschreibung eines Krankheitsbildes und zumindest die Vermutung, dass es mit dem Motorradfahren der Patienten in Zusammenhang stehen könnte.
@53 Ich kenne auch Fälle von Patienten, die zu spät in die Klinik gekommen sind aus Angst sich anzustecken, aber was hat das mit dem Lockdown zu tun? Die Situation wäre ohne doch noch viel schlimmer. Das Problem ist schlechte Kommunikation. Man konnte dem Herzpatienten ganz offensichtlich nicht vermitteln, dass er in der Notaufnahme sicher vor Ansteckungen ist, weil die Covid Verdachtsfälle in einem separaten Bereich betreut werden.
@50 Was sollst du da schon einatmen von deinem Schal, von dem niemand etwas weiß? Textilien werden in Deutschland regelmäßig auf Schadstoffe geprüft und was man da findet kann man selbstverständlich nachlesen, das ist kein Staatsgeheimnis. Vor dem Tragen Waschen ist auf jeden Fall immer ratsam, auch mit Öko Label.
@49 Menschen haben die Arztpraxen gemieden. Gerade ältere. Das heißt es sterben jetzt halt einfach nur andere Menschen. Zwar nicht direkt am Virus aber an den Folgen von Corona und dem Lockdown.
@46 Wenn man auf die hohen Zahlen in UK hinweist, die unter anderem durch den Glauben an die schnelle Herdenimmunität entstanden sind, heißt es immer "aber das Gesundheitssystem ist ja gaaanz anders". Wo bleibt diese Differenzierung bei dem Versuch eine britische Studie auf Deutschland zu übertragen?
@48 Alle Daten Belegen das der Großteil der Menschen auch schon vor dem Lockdown vernünftig war. Woher kommen also deine 50.000 Leute die Angeblich gestorben wären. Die Studien zum Lockdown beziehen sich zwar auch nur auf Schätzungen. Aber das sind in dem Bereich mal 20.000 Tote und in dem Bereich mal 20.000 Tote und wer in 20 Jahren an den Folgen des Masken tragen stirbt, kann heute auch noch niemand sagen. 15 Minuten mit Schal beim Einkaufen, niemand weiß was man da Einatmet.
@46 In Deutschland ist die Onkologie zufällig genau einer der Bereiche, der weder von verschobenen Operationen noch von verschobenen Untersuchungen betroffen ist und war. Es gab für die Radiologie ja sogar explizit die Anweisung, dass Tumorkontrollen nicht zu den planbaren Untersuchungen gehören, die verschoben werden sollen.
@47: Wir haben 10 Wochen Lockdown hinter uns, sonst hätten wir schon 50.000 Corona-Tote. Wie sollen mehr als 50.000 Leute am "drrumherum" sterben?
Und wie viel anders als die Schweden gehen wir jetzt im Moment überhaupt mit der Pandemie um, nachdem fast alles wieder offen hat. Wenn am Ende durch das ganze drumherum mehr Menschen sterben als die Pandemie überhaupt gekostet hätte, weiß ich nicht wie man das als Erfolg verbuchen kann.
@35 In Großbritannien rechnet man laut einer Studie mit 18.000 Krebspatienten die jetzt durch die Krise im nächsten Jahr zusätzlich sterben werden. Rechnet man das auf Deutschland könnten das locker 20 - 40.000 hier bei uns sein. <link> Das sind zusätzliche Tote eines Krankheitsbildes. Wer darf denn bitte abwägen wer es mehr verdient hat gerettet zu werden.
@41 😅 Ach ja... Über manche Leute kann ich mich auch nur wundern. Aber dann sag ich mir: Eigentlich ist die Intelligenz ziemlich gerecht verteilt auf der Welt. Zumindest beschwert sich keiner, dass er zu wenig hätte 😉
@43 Beleidigungen über Beleidigungen ist dein Leben so schrecklich dann geh doch mal zum Arzt soll manchmal Wunder Bewirken.
@42: Ja, klar du kannst nicht, du kannst nichts. Weiß jeder hier, der bis 3 zählen kann.
@41 Wenn ich könnte wie ich wollte aber leider das Stück Hirn ist noch da. Bei dir ist leider alles zu Spät würde Sagen da Hilft nur eins...…….
@39: Danke für die Bestätigung, dass ich Wert auf Hirn lege, während du dein Gesäß als wertvollst ansiehst. Das wirtschaftliche Potential beider Körperteile soll ja ähnlich sein bei Gebrauch - Hirn aktiv, Gesäß passiv.
@ 30 Leute wie du währen froh wenn sie mal so ein schönen Arsch Sehen dürften. Naja aber da Herr Prof. oder Herr Oberschlau ja die Weisheit mit dem Löffel gegessen hat ist er der Herr aller Dinge!!!
@36, welche Falschbehauptungen meinst Du denn? Wenn Du noch auf die Masken anspielst, dann schau Dir einfach mal die medizinischen Abhandlungen im Netzt an, da gibt es eine Menge Informationen dazu. Ansonsten habe ich für alle meine Aussagen Argumente geliefert. Ob Du die akzeptierst ist natürlich Deine Sache.
@35, das mag durchaus richtig sein. Welche OP's im einzelnen abgesagt wurden wird auch nie so richtig kommuniziert. Und es war ja auch grundsätzlich richtig, sich einen Puffer an Bettenkapazität zu schaffen.
@34: Meinung ist Meinung, aber deine Falschbehauptungen sind Falschbehauptungen.
@31 Natürlich wurden Operationen abgesagt, aber es wird immer so getan als wären lebenswichtige Operationen abgesagt worden und das stimmt einfach nicht. Selbst hier nicht und wir waren am Anfang der Pandemie sehr stark betroffen. Und "abgesagt" ist eh falsch. Es wurden Operationen verschoben und zwar je nach Dringlichkeit.
@32, naja, es steht Dir frei zu lachen, aber nur weil Du verschiedene Argumente nicht nachvollziehen kannst, ist es noch lange nicht gesagt, daß ich Unrecht habe. Und ob Du mir nun glaubst, daß ich Mediziner bin oder nicht, ist mir relativ egal. Ändert letztlich aber nichts daran, daß Dein Umgangston hier nicht schön ist. So wie Du Anspruch auf Anerkennung Deiner Meinung erhebst, haben andere das Recht auch.
@32: ich entschuldige mich mal bei meinen Nachbarn, denen evtl. gerade die Essensgabel aus der Hand gefallen ist, weil ich so laut darüber lachen musste, dass du angeblich Mediziner sein willst. Wir hatten hier auch schon ne angebliche ReNo-Gehilfin, die von Recht und Gesetz nur soviel verstand, dass sie alles und kein anderer irgendwas dürfte.
@30, mal abgesehen davon, daß Dein Ton nicht gerade berauschend ist, wo stammt denn dann bitte Deine Kenntnis her? Ich glaube schon, daß ich als Mediziner einige Sachen recht gut beurteilen kann. Auch wenn es natürlich auch unter Medizinern unterschiedliche Meinungen gibt. Vielleicht solltest Du Dich auch mal ein wenig belesen. Aber egal, jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung. Und so steht es Dir natürlich auch frei, mir Unkenntnis vorzuwerfen. Damit kann ich leben.;-)
... haben in der Regel keine Wirkung. Bei einigen Materialien ist es möglich, daß kleinste Partikel eingeatmet werden.
Aber sorry, eigentlich hat das ja nur indirekt mit dem obigen Zitat zu tun. In einem stimme ich allerdings zu, ob der schwedische Weg richtig war oder unsere wird sich sicherlich erst in einigen Wochen zeigen. Denn die Nachwirkungen der Krise können jetzt noch gar nicht abgeschätzt werden.
Und doch, es wurden Operationen abgesagt, um die Bettgenkapazität auf den IS zu schonen
@28: Klar, Hirn hast du ja keins. ich mach aber nen großen Bogen um das untere Ende deiner Wirbelsäule. @27: Einen Dreck hat er. dein "Steckenpferd" ist die Unkenntnis von allem. Klar sind die "OP-Masken" zum einmaligen Gebrauch gedacht, aber sie sind auch für einen ganz anderen Gebrauch überhaupt gedacht. Notfallmediziner warnen nur vor der trügerischen Sicherheit nichtmedizinischer Masken.
@17 Erstens funktioniert Wirtschaft nur global und wie anfällig dieses System ist haben wir doch in den letzten Monaten zur Genüge vorgeführt bekommen. Und zweitens ist unser Wirtschaftssystem extrem davon abhängig, dass die Bevölkerung ständig konsumiert. Preisfrage: Wie viel Konsum kann man wohl von einem Toten erwarten? Und was passiert wohl mit dem Teil der Wirtschaft, der auf den Teil der Bevölkerung, den du für die Wirtschaft opfern willst, angewiesen ist?
@26 Und dann ist das so. Aber Leute wie deiner Wenigkeit gehen mir am Arsch vorbei.
@Kioto66 hat schon Recht, was die Masken betrifft. Ihr wißt ja, daß das mein Steckenpferd ist. und ja, es ist tatsächlich so, daß auch das Tragen der Masken nicht ganz Ohne ist. Notfallmediziner warnen teilweise davor. Besonders für Menschen mit Kreislaufproblemen oder astmathischen Erkrankungen. Außerdem sammeln sich beim Gebrauch auch Keime i der Maske an, die später wieder eingeatmet werden. Deshalb werden solche Masken ja auch im OP nur einmal verwendet. Und ja, selbst gefertigte Masken ...
@23: Über dich tun sie das jetzt schon. Nur die NSA fürchtet sich, weil sie dank deiner "Rechtschreibung" nicht verstehen,, was du von dir gibst. Pass auf, wenn eiine Drohne über dein Haus fliegt, könntest du vorsorglich ausgeschaltet werden. ^^ @24: Ja, das wird in Schweden enden, wenn Ende nächsten Jahres alle Schweden entweder tot oder genesen sind. Dann wird Schweden um 20 % Bevölkerung geschrumpft sein, wenn kein Wunder geschieht.
@24 Dass Leute wie du (da bist du nicht der Einzige) in Kauf nimmt, dass ältere und schwächere Menschen jetzt mal kurz sterben, damit es bald vorbei geht und nicht ewig dauert, ist einfach nur menschenverachtend! Diese Generation hat deinen Hintern 1 Jahr lang geputzt und gewindelt, dich versorgt und dir Zukunft gegeben! In was für einer perfiden Gesellschaft leben wir eigentlich?
@21 Danke für das Volltrottel. Auch das du einen Großteil der Schweden so nennst. Am Ende wird abgerechnet. Jetzt ist das Verhältnis nicht so gut. Aber wie viele Sterben bei uns über einen langen Zeitraum? In Schweden wird das irgendwann vorbei sein.
@17: Und nur ein Volltrottel kann glauben, dass ein massiver Bevölkerungsverlust die Wirtschaft nicht massiv schädigt. Schwedens Wirtschaft wird daran verrecken, genau wie Schwedens Bevölkerung es jetzt schon tut. Wer einmal tot ist, bleibt das auch in 1 und in 2 Jahren. Garantiert.
@9,10: Schwedens Todesrate in Verbindung mit Corona ist 4 mal höher als die deutsche, aber du bist dir sicher, dass der schwedische Weg funktioniert. In Schweden wird CORONA für den "großen Austausch" sorgen, weil denen eine ganze Generation statt in 10 in 1 Jahr wegstirbt. So schnell können die Schweden gar nicht für Nachwuchs sorgen, um diesen Verlust an Menschenleben wieder auszugleichen.
@16 Ohh, die Stoffmasken bringen schon etwas: Sie vermindern die Ausbreitung von Tröpfchen beim Husten und Sprechen. <link> Dass man mit Masken zu wenig Sauerstoff einatmen würde, ist eine Legende. <link> Bzgl. kleinster Partikel mache ich mir um ehrlich zu sein wesentlich mehr Sorgen um Partikel im Straßenverkehr. Richtig ist, dass man trotz Maske vorsichtig sein muss und weiterhin alle Hygiene- und Abstandsregeln einhalten muss.
Hier kam heute im Radio durch das Dänemark die Grenzen noch nicht öffnet ,weil die Schweden einen Wert von über 200/100 k Einwohner haben. In Dänemark liegt er ungefähr wie in Deutschland. Es hieß man könnte nicht für Deutschland öffnen wenn Skandinavien zu bleibe.
@15 Am Ende wird abgerechnet. Jetzt gibt es im Vergleich mehr Tote. Aber was ist in einem Jahr, wenn alle anderen immer noch damit zu kämpfen haben. Oder in 2 Jahren. Ich glaube dann relativiert sich das. Wir Wirtschaft kaputt und soundsoviel Tote pro 100.000 Einwohner. Schweden Wirtschaft nicht kaputt und im Verhältnis genau so viele Tote oder weniger.
@13 Die normalen Masken bringen nichts der Virus ist eben viel kleiner. Fragt man nach, dann geht es bei den Masken einzig und allein darum, nicht zu vergessen Vorsichtig zu sein. Und bei den Selbstgebastelten Masken können winzige Stoffpartikel in die Lunge geraten. Man atmet unter der Maske schwächer und nimmt so insgesamt weniger Sauerstoff auf. Was diese Masken an Spätfolgen haben kann niemand sagen. Und das nur damit wir nicht vergessen Vorsichtig zu sein.
@9 "...bin mir sicher der schwedische Weg funktioniert." Wie kannste sowas behaupten, wenn die sehr ähnliche Nachbarn von Schweden mit strikteren Maßnahmen haben radikal viel weniger Infiz. und Tote/Einwohnerzahl?
@10 Kurios finde ich es immer, wenn psychisch vorerkrankte Menschen, die auf eine Situation, die ein kleines bisschen schwieriger ist als das, was sie in den letzten Jahren gewohnt waren, mit Selbstmord reagieren könnten, benutzt werden und gegen körperlich vorerkrankte Menschen ausgespielt werden. Der richtige Ansatz wäre diesen kranken Menschen Hilfe anzubieten und nicht so zu tun, als wäre der Schutz von alten und kranken Menschen irgendwie Schuld an ihrer psychischen Verfassung.
@10 Irgendwie hast du etwas verdreht. "Was wir jetzt an kleinen winzigen Teilen durch die Maskenpflicht alles einatmen und was für Konsequenzen das hat, kann heute noch niemand sagen." Die Maskenpflicht sorgt doch eher dafür, wass wir weniger kleine winzige Teile einatmen. Es sei denn, jemand hat den Rat der Bildzeitung ernst genommen, dass man Staubsaugerbeutel als Maske verwenden soll: <link> BLÖD-Lesern ist halt nicht zu helfen.
@10 Unser Krankenhaussystem war nie überlastet, es wurden nie wichtige Operationen oder Untersuchungen verschoben. In den Notaufnahmen ist schon weniger los als sonst, das stimmt, aber es fallen halt nicht nur die Leute weg, die mit Herzbeschwerden eigentlich ins Krankenhaus gehen sollten sondern auch viele Patienten, die eigentlich gar nicht in die Notaufnahme gehören und vor allem auch Unfälle. Die Unfallchirurgie hat gerade deutlich weniger zu tun.
@8 Nein "man" soll nicht wöchentlich getestet werden, aber da man schon vor Auftreten der Symptome andere anstecken kann macht es verdammt viel Sinn wenn auch symptomfreie Kontaktpersonen von Infizierten getestet werden. Macht vor allem dann Sinn wenn die Wirtschaft wieder hoch fährt und so 14 Tage vorsorgliche Quarantäne und somit Krankschreibung vermieden werden können. Also bei denen, die dann negativ getestet werden.
vielen Jahren. Was wir jetzt an kleinen winzigen Teilen durch die Maskenpflicht alles einatmen und was für Konsequenzen das hat, kann heute noch niemand sagen. Wie viele Menschen sterben werden, weil Krankheiten nicht rechtzeitig entdeckt wurden oder OP´s nicht durchgeführt wurden wird auch nie jemand raus finden. Die Frage wird am Ende sein was hat mehr Tote gekostet. Der Virus oder das komplette drumherum. Stichwort: ab wann die Zahl der Selbstmord Toten die der Virus Toten überholt.
Ich bin mir sicher der schwedische Weg funktioniert. Der Virus wird uns genau wie alle anderen Viren Wahrscheinlich unser ganzes Leben begleiten. Er wird sich verändern und es gibt auch Jahre wo der Grippe Impfstoff nichts bringt. Schweden hat aber auch Gegenden die nicht so dicht besiedelt sind, deshalb ist das mit der Ländergröße und Bevölkerungszahl gerade so Möglich und wäre in Deutschland nicht 1 zu 1 Umsetzbar. Wie viele Tote uns die Corona Krise gekostet hat sehen wir auch erst in ....
@1 Die Zahl der Infizierten ist doch überall abhängig von Test-Mengen u. -Methoden. Die Dunkelziffer ist weit grösser auch in der BRD. Die kann zig mal grösser sein. Stimmt, daß Schweden hat sehr wenig getestet. Offenbar nur wirklich "verdächtige" Fälle werden gestestet. Ich kann ja auch nicht richtig verstehen, was die massive Volkstesterei bringen soll, ausser grosse Kosten und Belastung? Soll man wöchentlich getestet werden?
Und wenn man den Vergleich zu den USA zieht, ist es tatsächlich so, dass gewisse USA-Bürger eben total verblendet sind. Siehe Nr. 45.
"Etwa jeder zweite bisherige Covid-19-Tote im Land ist ein Heimbewohner gewesen." Ist wohl der größte Unterschied. Leider.
Bei einer Sache bin ich mir sehr sicher: Die Absage an alle Großveransttungen war der größte Effekt, der Rest wird sich jetzt zeigen, aber ich bin mir fast sicher, dass auch die anderen Massnahmen genützt haben und immer noch
nutzen, wenn sie weiterhin eingehalten werden.
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