Überraschende Wende in Kiew: Janukowitsch sagt Waffenstillstand zu

@43: Du hast es nicht verstanden. "Die Opposition" besteht eben nicht nur aus den Pro-EU-Leuten. Da sind auch reichlich "Nationale" PARTEIEN dabei.

@42 Was soll uns deine Aussage nun sagen? Für mich können gewaltbereite Rechte Gruppen ebenso wie gewaltbereite linke Gruppen da bleiben wo der Pfeffer wächst. Ich finde es generell traurig, dass die Opposition auf so viele gewaltbereite Gruppen scheinbar angewiesen ist... Und ein Waffenstillstand kann man nur unterzeichnen, wenn man vorher Waffen eingesetzt hat. Das traurige an Bürgerkriegen ist doch, dass am Ende der kleine Mann auf der Straße leidet.

@40: Schön, wie ich jetzt backt to topic leiten kann mit deiner Aussage: Ein Großteil der Opposition sitzt gerade bei einem "Waffenstillstand" mit der Regierung zusammen. Die Einzigen, die weiterhin randalieren, sind die rechten Parteien und deren Anhänger. Zitat: "Wir haben keinen Waffenstillstand unterzeichnet." Aber lass mich raten: Das sind auch keine Menschen deines Schlages.

@40: Ich habe keinen Hass, keine Angst, aber ich frage mich, woher du glaubst, mich zu kennen, wo du doch meinst, ich kenne dich nicht. Du kennst mich genauso wenig wie ich dich!

@39 Wenn das dein Bildnis von mir ist und meines von dir, dann ist es ja an dieser Stelle keiner Diskussion mehr wert. Ich hoffe aber, dass du dich nicht dein Leben lang von deinem Hass leiten lässt. Menschen haben unterschiedliche Meinungen, Einstellungen und Ansichten und vielleicht lernst du irgendwann nicht alles schwarz weiß zu sehen. Auch der zweite Weltkrieg war komplexer als das es nur einen Grund gab. Also ich wünsche dir viel Glück dabei deinen inneren Frieden zu finden.

@37: Du bist lernresistent, völlig festgefahren und groß im Beleidigen Andersdenkender. Das hast du oft genug bewiesen und findet man in fast jedem zweiten Kommentar ("Anarchobrüder"). Wirf mir also nicht vor, ich würde nicht sachlich diskutieren und Stunk machen! Ich respektiere viel mehr als du, nur nicht volksverführendes rechtsradikales Gedankengut. Und das aus gutem Grund.

@35 Und noch mal. Du kennst Menschen wie mich nicht. Für mich sollen Frauen wählen dürfen, sie sollen arbeiten dürfen, sie sollen alles machen was sie wollen. Aber sie sollen nicht geächtet werden, wenn sie nicht arbeiten, sie sollen dafür gewürdigt werden, wenn sie sich um die Familie kümmern, sie sollen den Respekt erhalten, den sie verdienen, da sie das Geschenk erhalten haben Gesellschaften erhalten zu können.

Früher konnte die Frau ebenso wenig selbst entscheiden wie heute. Die Altersdepression bei Frauen, die im Leben keine Kinder bekommen haben ist recht groß, die Anzahl Alleinerziehender Frauen steigt (ob die dadurch mehr Freiheit haben und zufrieden sind). Ja die Frauen sind schon die Gewinner der neuen gesellschaftlichen Werte die sie heute leben müssen. Manchmal frage ich mich wirklich ob du deinen Stumpfsinn selbst glaubst oder einfach nur gerne Stunk machst.

@35 Das waren nicht Menschen meines Schlages. Das wäre so, wenn ich jedem "Linken" sagen würde er ist vom Schlage Stalins. Der als "Kommunist" auch recht viele Menschen auf dem Gewissen hat. Das Problem sind Werte über das Menschenleben und fehlende Akzeptanz. Sieht man ja an dir, wie verblendet du deinem Hass nachläufst. Die Frau ist ebenso wie jeder Mann der Sozialisation unterworfen. Man kann in Gesellschaften beobachten, dass Einstellungen oft durch die Gesellschaft geprägt sind.

@34: "würde die gesamte Welt in Frieden miteinander leben." Es ist fast lustig, wie ihr Rechten die Realität und die Geschichte verzerrt. Menschen deine Schlages und mit deinen Weltansichten haben den bislang größten Weltkrieg begonnen, schon vergessen? Und Arbeiterdrohnen? Dann frag doch mal die Frauen, ob die dazu gezwungen werden. Die wollen nur über ihr Leben SELBST enscheiden! Würdert ihr ihnen gern verbieten, ebenso das Wählen, sind halt keine gleichwertigen Wesen. Alles wie damals. Klar!

@30 Gebe es nur Menschen von meinem Schlag und keine von deinem würde die gesamte Welt in Frieden miteinander leben. Du kannst die Realität so oft verdrehen wie du möchtest und es wird nicht richtiger. Sind die Frauen heute halt Arbeiterdrohnen und keine Gebährmaschinen mehr. Im Grunde kann man mit beidem glücklich werden. Es ist immer eine Frage der Werte, die eine Gesellschaft vermittelt. Du und deine Arnarchobrüder braucht doch Hass und Chaos um ein Hobby zu haben.

Ich finde es putzig, wie hier Leute einen Präsidenten, der auf angeblich demokratischem Weg zu seiner Macht kam, im Amt halten wollen, obwohl er gerade genau diese demokratischen Mittel jetzt für alle anderen Bürger seines Landes abschafft oder ignoriert. Herrlich! Nur mal am Rande: Der Kerl ist ein Verbrecher. Und zwar nicht erst seit er sein Volk erschießen lässt. Er war es schon vor seinem Amtsantritt. Toller Saubermann...

@23: Achso. Der Herr Volksentscheid, der sich den halben Tag beschwert, wie grausam die deutschen Politiker den Volkeswillen unterdrücken ist nun also ebenfalls der Meinung, dass die Deutschen schlicht zu blöd zum Demonstrieren sind. :D - Findest du das nicht ein bisschen lächerlich? ;) @25: Tipp: Die Demo hatte wirklich GAAAAAAR keinen Zusammenhang zur Wiedervereinigung. Überhaupt kein bisschen.

@27: Man könnte jetzt darüber diskutieren ob unsere Gesellschaft sich abschafft... OOOOOder man schaut mal in die Geschichtsbücher und dann fällt auf, dass schon vor 2000 Jahren die alte Generation alles schlecht fand, was die jüngere gemacht hat. - Insbesondere der angebliche moralische Verfall... Es gibt offensichtlich genug Menschen die IMMER Angst vor irgendetwas haben, ganz egal wie begründet das ist. ZB. deine Angst, es gäbe irgendwann keine Kinder mehr und alle würden Kinder hassen. :D

@29:Mein Gehirn schaltet bei allem Nationalen ab? Wie kommst du da drauf? Doch nur, weil ich was gegen Nazis, Herrenrassedenken und Fremdenfeindlichkeit habe! Hass habe ich ebenfalls überhaupt nicht, sondern solche Menschen deines Schlages, z.B. auf Ausländer. Und irgendwie raffst du die gesamte Komplexität nicht: Wenn Frauen heute mehr sein wollen als Gebährmaschinen, so ist das Evolution! Wer das aufzuhalten versucht, ist mehr als töricht. Das gleiche gilt dafür, wenn Europa zusammenwächst!

@28 Und genau das ist dein Problem. Bei allem Nationalen schaltet dein Gehirn aufgrund der Vergangenheit ab. Das die Geschichte wesentlich komplexer ist als einzelne Stellschrauben erfasst du einfach nicht. Du bist geblendet von Hass und unterstellst es daher auch anderen. Und wenn einzelne Einstellungen ewig gestrig sind, dann kann ich damit leben. Man muss das verändern, was schlecht läuft und das beibehalten was gut läuft. Und das Ergebnis deiner Veränderung ohne Nachdenken sieht man ja

@27: Genauuu: Frauen wieder an Herd! Ewig gestrig, sorry... Und wenn du weltweiten Frieden möchtest, dann lege als erstes deine nationalsozialistischen Denkmuster ab, die von Herrenrassedenken, Fremdenfeindlichkeit und Protektionismus geprägt sind. Wo das hingeführt hat, wissen wir doch zu gut aus unserer eigenen Vergangenheit: diese Leute wollten nicht nur andere Länder ausbeuten, sondern ganze Rassen vernichten! Also, hör' bloß auf...

@24 Fortschritte der letzten 40 - 50 Jahre. Die Frauen bekommen keine Kinder mehr. Die Geburtenraten sinken immer weiter. Kinder haben generell keinen Stellenwert. Die Menschen haben immer weniger Freizeit. Wir beuten immer noch die armen Länder aus, usw...Auf deine Veränderungen lege ich keinen Wert. Ich wünschte mir weltweiten Frieden und stabile Gesellschaften. Dies bedarf durchaus Veränderung. aber Veränderung möchtest du doch nur in Bereichen, die die Gesellschaft zerstören...

@20 Tja, sobald ihr mit eurer Meinung nicht durch dringt, sind die anderen Betonköpfe.... Übrigens: hier der Link zum Verlauf des Maidan_Revolte. Schau mal wer alles auf Seiten der Oppo steht. Selbst die Orthodoxe Kirche. <link> Heute wurde ein Regierungskritischer Sender abgeschaltet. Sowas passiert in Deutschland natürlich auch immer wieder gell? Selbst Anhänger Janukowitsch wenden sich ab.

@21 welche demo soll das denn gewesen sein?? steh da gerad irgendwie auf dem schlauch oder versteh deinen kommentar nicht

@23: Entscheidend ist die Frage, wofür man kämpft. Mal ehrlich, du als erklärter Konservativer und Nationalist würdest doch allenfalls für das Festhalten an alten deutschen Werten kämpfen, frei nach dem Motto 'rückwärts immer, vorwärts nimmer'. Weit sinnvoller ist jedoch, für gesellschaftliche Fortschritte zu kämpfen, denn ohne diese säßen wir heute noch irgendwo im Feudalismus...

@17 Fakt ist, dass der Deutsche sehr viel zu verlieren hat und deswegen wesentlich mehr schluckt als andere. Wir sind Moralapostel, Besserwisser aber das Kämpferische ist uns in der Bequemlichkeit verloren gegangen. Eine versnobte Pussigesellschaft. Daher kein Vergleich mit einer Gesellschaft in der sich selbst die Parlamentarier gerne mal prügeln.

@20: Ich habe Fakten genannt, die in der Demonstrations- und Paralemtshistorie belegt sind. Wenn du diese ignorierst, solltest du vielleicht deine Vorwürfe mal vor einem Spiegel vortragen.

@20: Es ehrt mich, dass du dich nicht traust mit mir zu diskutieren. :D - Trotzdem fordere ich dich auf, mir zu sagen, wann das letzte mal eine vergleichbare Demo in Deutschland stattgefunden hat. - OOOOH! Moment, jetzt hab ich doch glatt vergessen, dass es sehr wohl so etwas in Deutschland gab... Und wir alle wissen, dass diese Demo grausam niedergeschlagen wurde. Zufällig fiel sie - ohne jeden Zusammenhang - mit dem Chaos der Wiedervereinigung zusammen und so konnte das vertuscht werden. : /

@Wannabe: Es ist sinnlos, mit solchen unbelehrbaren Betonköpfen wie @19 oder @TILK zu diskutieren. Sie gehören zur Sorte, die vernünftigen Argumenten nicht zugänglich sind. Wasted Time!

@15: Mach halb halb lang! Ich drehe mir gar nichts. Das sind Zitate. Und wenn du das Rad der Zeit mal viele MONATE zurückdrehst, dann fliegen erst Steine, seit der nette Präsident gewaltsam gegen die friedlichen Demonstranten, denen man maximal Ungehorsam dem Staat gegenüber vorwerfen konnte, vorging. Seit dem ist es eskaliert. Die Polizeit ist nicht Reaktionär, sondern Aktionär auf Anordnung des Präsidenten, der jegliche DEMOKRATISCHE Diskussion im PARLAMENT unterbindet. Prima!

@12: Danke für den Link. Aber die "Zeit" ist halt auch ein großbürgerliches Käseblatt mitten aus dem Kapital-Mainstream. Hier etwas anderes: <link> oder <link>

@7: FAKT ist, dass es in Deutschland keine Demo gab, die an Größe und Dauer dem Maidan gleich kommt. Damit ist BEWIESEN, dass die D. Regierung ihr Volk weniger verärgert als die ukrainische. FAKT! Direkt in dein Gesicht!!! :D @10: WTF? Du rechtfertigst das Handeln der unkrainischen Regierung durch angeblich gleichwertiges Handeln der EU und verurteilst im gleichen Kommentar, dass die EU so handelt... Hast du dir 'Heuchler' auf die Stirn tatoowiert oder was versuchst du hier zu beweisen? ;)

deine heroischen Terroristen auf der Straße.

@14 Du drehst es natürlich nun auch schön in dein Weltbild. Die Staatsbediensteten werden seit langen mit Steinen beworfen, Molotow Cocktails flogen zu Haufe. Klar ist es in deinem Weltbild legitim gegen den Staat auszuüben, dieser hat ausschließlich sitzend diese Gewalt zu ertragen, weil er stärker ist im Gesamten. Aber auch Polizisten haben Familie, Kinder, etc. und im Gegensatz zu den randalierenden Terroristen in Kiew einen ehrbaren Beruf. Und den Artikel gelesen? Viele im Osten sind gegen

@12: Auch im Osten demonstrieren immer mehr Leute gegen den Präsidenten aus genannten Gründen. Eine Teilung wäre also niemals zielführend. Das hat schon lange nichts mehr mit EU und Russland zu tun, sondern mit Polizeigewalt.

@1 und @3: Demokratie sieht anders aus. Das Parlament hat nichteinmal debattiert. Ein Saubermann ist dieser Präsident, nicht wahr? Und das Volk ist gar nicht so sehr pro EU. Das Volk ist gegen einen Staat, der seine eigenen Bürger misshandelt. Zitat: "Ich wäre auch gegen die Regierung demonstrieren gegangen, wenn die Polizei so brutal gegen die Befürworter des Präsidenten vorgegangen wäre." Aber das passt nicht in eure Anti-EU-Sicht, gell?

Ein Weg wäre natürlich den Westen vom Osten der Ukraine zu trennen. Der Osten tendiert ja zu Russland und der Westen zur EU. Aber da der Osten die Hauptwirtschaftskraft der Ukraine ist hätte die EU gar kein Interesse mehr an der Ukraine. <link>

Bei uns machen die demokratisch gewählten Politiker auch das, was sie als am besten erachten. Gleich was das Volk denkt. Das was dort geschieht ist ein Putsch einer gewählten Regierung. Und dieser Putschversuch fordert immer mehr Tote (auf beiden Seiten). Das kannst du schön reden wie du willst. Die Toten, die es bis jetzt gab und die es durch diese Spaltung der Gesellschaft zukünftig geben wird gehen ganz klar auf den Westen und die Anheizung dieses Aufstandes.

@9 Es wurde Jahrelang von Politikern verhandelt (nicht per Volksabstimmung). Nun empfinden Politiker (die ebenso gewählt wurden) ein anderes Angebot lukrativer (auch im Zusammenhang mit den Problemen, die die EU in den letzten Jahren hat verständlich). Dann frage ich mich wie du auf 75% kommst? Gab es da eine Volksumfrage von der nur du weißt? Wieso haben diese 75% keine andere Regierung gewählt? Und bedenke immer. Die Euroeinführung gab es in keinem Land mit Volksabstimmung.

@8 Die Ukraine und die EU verhandeln seit jahren um einen Beitritt. Schon vor Janukovic war das so. Dann kommt Moskau und sagt: Wenn ihr jetzt eine Partnerschaft mit uns eingeht, bekommt ihr das Gas günstiger und noch Kredite. Janukovic geht drauf ein und erteilt der EU eine Absage. Jetzt gehen die Menschen auf die Straße, die für den EU_beitritt sind. ( mehr als 75% ). Jetzt kann mir doch keiner erzählen, die CIA hätte sowas lanciert. Die will ja schließlich, dass Russland keinen Einfluss mehr

unsere Rechte einschränken. Und selbst die Verfassung verliert ja immer mehr an Wert durch neue Verträge.

@6 Dann schildere doch mal die Lage nach deinem Verständnis. Und bedenke immer dabei welches Demonstrationsrecht in Deutschland herrscht (Genehmigungspflicht, etc). Dann wäre ich noch gespannt auf dein Demokratieverständnis, dass eine gewählte Regierung nicht verhandeln darf, wie sie es sich wünscht und gewaltbereite nicht gewählte Menschen dann das Recht haben dagegen zu kämpfen. Das würde ja dann auch Gewalt in Deutschland legitimieren. Immerhin macht der Staat ständig Verträge mit der EU, die

@1 @3 Glaubt ihr eigentlich manchmal wirklich was ihr sagt? Dat war jetzt aber die letzte Pulle für Heute für euch beide....

Das Handelsblatt schreibt heute morgen: "Oppositionspolitiker und Box-Weltmeister Vitali Klitschko forderte den Westen zum Eingreifen auf. In der Logik des Boxsports kann auf Gewalt nur Gewalt folgen. Den Menschen wäre vermutlich mehr gedient, würde auf Gewalt Politik folgen."

@3: d'accord! Wunderbar, dein Kommentar!

Jaja die EU sollte mal wieder einen Friedensnobelpreis bekommen nachdem sie wieder erfolgreich eine Nation in den Bürgerkrieg geführt hat...

Schlimme Entwicklung.

Es wird höchste Zeit, dass dort mal aufgeräumt wird und der Staat dem Terror ein Ende setzt! 9 tote Polizisten - das wäre in jedem westlichen "demokratischen" Staat das Signal für Machthaber und Polizeibehörden, mit aller Schärfe Tabula Rasa zu machen. Klitschko hinter Gitter!