«Social Freezing»: Zahlen steigen an

@53 Danke xD Made my day!

@51: Welche Argumentation? Ich stimme deinem Link vollständig zu. WEIL er eben nicht sagt, dass vaginale Reifung/Geburt irgendwie 'natürlich' und deswegen gut ist, oder Kaiserschnitte etwas mit bösen Konzernen zu tun haben und deswegen schlecht ist, sondern ganz klare, objektive Vorteile der vaginalen Geburt aufzählt. @52: Das Leben ist hart und ungerecht! : / @53: Wer oder was esotherisch ist, hab ich unten erklärt.

@43 Alles was du nicht verstehst ist also für dich Esotherisch? Du must ja als Alice im Wunderland duch die Welt gehen. Ich halte dich lediglich für einen engstirnigen und rechthaberischen Menschen, anders kann ich mir dein Geschreibsel hier nicht erklären. Das ist für dich jetzt wahrscheinlich auch esotherisch.

@51 so läuft das bei diesem Klammerianer leider oft. Jeder darf ja eine Meinung haben, aber was da abgeliefert wird nervt nur. Ich sag nur Einbahnstraße. Ein Dialog was ein Thema wie dieses sicherlich nötig hat, sieht anderst aus.

@45: Ich verstehe deine Argumentation leider nicht! Du hast nach den VORTEILEN eine natürlichen Geburt gefragt, ich hab sie geliefert. Jetzt bist du dran.

@49 Ironie muss ich jetzt nicht erklären ... hoffendlich!

@48: Viel Spass! :)

@47 Ich heulen? Ich lese gerade deine Bewertungen. Schon interessant, was hier die Mehrheit von einem so netten Menschen hält 8-)

@46: Dir ist klar, dass ich dein Herumgeheule ziemlich amüsant finde? :D - Mein ja nur...

@43 und deine Meinung will keiner lesen! Selbsternannter Newsantwortenberichtiger ;-)

@44: Danke. - Und auf wundersame Weise vermeidet der Link - zumindest soweit ich ihn überflogen habe - jegliche Verweise auf angebliche (Un-)Natürlichkeit... :)

@35: Aufbau einer Beziehung, Übertragung von Infektionsschutz bzw. der körpereigenen Immunabwehr auf das Kind. Zum Vorteil gegenüber der Kaiserschnittgeburt siehe z.B. hier...<link>

@40: Wenn du keine unsinnigen Vorbehalte gegen das Einfrieren von Keimzellen hast, ist alles in Ordnung. - Und ich kritisiere nicht Meinungen, ich kritisiere Begründungen und insbesondere politische Aussagen. ;) - Deine Meinung ist esotherisch, sobald sie offensichtlich keinen rationalen Sinn ergibt. (:

@4 ware? Wahren!

@38 einfach ignorieren, der Troll ist es nicht wert! Einfach mal seine Bewertungen anschauen.

@39 warum sollte ich meine persönliche Meinung definieren? Das ist einfach meine Meinung...oder ist das auch esotherisch? Ach ja, du kannst immer noch nicht lesen, ich habe weder etwas als gut noch als schlecht bezeichnet.

@36: An Bakterieninfektionen zu verrecken ist ebenso 'natürlich'. - Widerspruch! ;) @37: Ich denke meine Eltern hatten Bock auf ein Kind. - Leider ist das nicht bei jeder Geburt so... Und was du sagst ist sehr wohl Esotherik: (@38, aufhorchen! ;)) Du definierst, dass 'natürlich' gut ist und 'unnatürlich' schlecht. Schon das ist irrational und daher Esotherik. Aber, noch schlimmer, du definierst nicht mal, was 'natürlich' und 'unnatürlich' überhaupt bedeuten.

Ich frage mich, was eine Meinung über menschliche Werte mit Esotherik zu tun hat?

@35: Ich bin weder Politiker noch esotherisch, also zitier ich mal Per Mertesacker: "Was wolln se jetz von mir?" Die Gegenfrage, welchen Zweck dein Austragen gehabt hat, verkneif ich mir.

@35: Du beantwortest Deine Frage eigentlich selber: Es ist "natürlich"! Das "auf Eis legen" von Eizellen dagegen ist nicht natürlich...

@34: Achso, Mit Medikamenten samt Nebenwirkungen vollpumpen ist also plötzlich in Ordnung? Wenn es eine Sache gibt, die schlimmer ist als Esotherik in der Politik, dann ist das inkonsequente Esotherik in der Politik! :) - Meine Frage steht weiterhin: welchen Zweck hat das 'natürliche' Austragen von Kindern?

@33: Was für Schmerzen? Es gibt Kaiserschnitt, PDA, Wassergeburt. Das ist moderne Technik, die man nutzen kann. - Wie meine Schwiegermutter meiner Schwägerin im Kreißsaal schon mal sagte: "Schrei nicht so rum! Als ihr's reingemacht habt, haste auch nicht so gejammert." Schwägerin verfluchte dann ihren Mann: "Der kommt mir nicht nochmal ran!" 15 Monate später lag sie aber wieder im Kreißsaal. ^^

@31: Sehr gute Frage! - Welchen tieferen Sinn hat das Ertragen von Schmerzen denn?

@31 Dann können wir auch gleich mögliche unerwünschte Nebeneffekte ausschließen. Noch ein paar Gene verändern und wir haben die toll aussehenden, superintelligenten und braven Bürger...

Denken wir doch mal weiter... Wozu die Eizellen einpflanzen und sich neun Monate abquälen. Ein Tank mit Nährstofflösungen und die Geburt wird auch "revolutioniert".

@20: Nein, direkt nicht. nur indirekt a) indem Sie nicht übermässig viel für die Bildung der Bevölkerung tun. b) die besorgten Hilfsangebote der ersten Welt mit Kusshand annehmen, warum auch nicht? Die scheinen ja genug Geld zu haben. c) Das Image des armen, verwilderten Afrika aufrechterhalten, dem UNBEDIGT geholfen werden muss... und dazu zählt unter anderem die Großfamilie mit 12 Kindern.. In Kenia u. wo a. schlagen sich die NGOs regelrecht um eine Erlaubnis! helfen zu können. s zu viele.

@27: Es ist immer noch eine flasche Unterstellung, dass das Einfrieren von Eizellen ausschließlich im Interesse von Konzernen liegt...

@25: Wie gesagt, wenn du es nicht meinst, dann schreib es halt nicht. @26: Das habe ich bereits weiter unten bestritten. - NIEMAND hat jedoch bestritten, dass die Vereinbarkeit von Familie und Beruf wichtig ist. Und wenn die Zukunft ungewiss ist, dann ist das doch gerade das Paradebeispiel für das Verschieben des Kinderwunsches... Wenn es dann niemals klappt, was hat das mit der Möglichkeit des Verschiebens zu tun? Sollen wir jetzt sofort alle Rammeln, weil es Morgen nicht mehr klappen könnte?

@26 Ich bin völlig deiner Meinung. Unsere Politik und unsere Gesellschaft sollte sich dem Problem der Vereinbarkeit von Familie und Beruf stellen. Aber Arbeitnehmer sind nun mal am leistungsfähigsten und am billigsten wenn sie jung sind. Da muss doch der Kinderwunsch den Interessen der Konzerne weichen..(Ironie)

@24: Und noch einmal, der einzige Grund für SF ist ein wirtschaftlicher. Also noch einmal: Es wäre besser, den Kinderwilligen ihren Wunsch heute zu ermöglichen als in einer ungewissen Zukunft (...wenn z.B. die Technik doch versagt, andere Gründe gegen das Kind sprechen,... )

@24...Zitat: " Ich stelle mir gerade den 5 jährigen vor, der mit seinem 70 jährigen Vater auf den Bolzplatz geht " Das ist alles was ich geschrieben habe, ohne Wertung und ohne Kommentar. Wenn du jetzt noch rechnen könntest, wären wir bei 65 mit der Vaterschaft. Du solltest mal ein wenig runterkommen. Deine Agressivität schadet deinen Shakren..grins

@22: Und ob du eine Altersgrenze gesteckt hast... :D - Irgendwo unter 70, steht implizit in Kommentar 19, lies es nach. Wenn du dich nicht richtig artikulieren kannst, gib nicht mir die schuld! - Und was haben Umweltvergiftung, Glaubenskrieg, Verbrechen und Verschuldung mit 'unbewusstem Handeln' zu tun? Was ist 'bewusstes Handeln' denn eigentlich? Und was haben diese Sachen überhaupt mit Eizellen zu tun? Weniger esotherisches Gequatsche, mehr rationale Argumente! :O

du nur schreibst um andere anzugreifen.

@21 Gewöhne dir doch mal an zu lesen was andere schreiben bevor du losschießt. Ich habe weder eine Altersgrenze gesteckt noch habe ich neues verteufelt. Ich habe gefragt, ob man alles mitmachen muss ohne es zu hinterfragen. Und nein, viele Menschen sind sich ihres Handelns nicht bewusst oder wie erklärst du dir z.B Umweltvergiftung, Glaubenskrieg und Verbrechen allgemein und Konsum ohne Geld zu haben. Und bei dir bin ich mir nicht im klaren, ob du nur schreibst um des Schreibens willen, oder ob

@19: Gern geschehen. - Muss man alles verteufeln, was 'irgendwie neu' ist? Warum sind sich Menschen, die irgendetwas neues machen, automatisch 'ihres Handelns nicht bewusst'? - Auch so ein typisches BlaBla-Mantra... Ein 70 Jähriger kann auch jetzt schon ein Kind zeugen. - Wie kommst DU eigentlich dazu definieren zu dürfen, wann man zu alt für Kinder ist?

@16: Das war Tradition auf dem ganzen Planeten... :D @17: Hast du gerade den Afrikanern vorgeworfen, dass sie Kinder gebären um uns Geld aus der Tasche zu ziehen und das sie allgemein Not vorzutäuschen? xD @18: Und ich habe auf zwei unterschiedliche Ausasgen von dir reagiert. 1.: 'Das Risiko für gebärende Frauen steigt mit dem Alter.' und 2. 'Alte Menschen werden mit Großeltern verwehcselt und das ist voll schlimm.' (Oder so...)

@10 Danke für deine Interpretation meiner Einstellung. Meine Frage wäre, muss man alles mitmachen was der "Livestile" uns vorbetet oder sollten sich Menschen mal der Konsequenz ihres Handelns bewußt werden. Ich stelle mir gerade den 5 jährigen vor, der mit seinem 70 jährigen Vater auf den Bolzplatz geht. Und zu deinem Kommentar zum Bauern, das sind sehr zukunftsorientierte Menschen, die sicherlich mehr über Nachhaltigkeit nachdenken als andere.

@15 Ich hab nix von Moral geschrieben sondern von Risiko. Und das steigt statistisch signifikant an - bei Müttern gilt automatisch eine höhere Risikostufe, wenn sie älter als 35 sind. Kannst du in jedem Mutterpass nachsehen wenn du willst. Und unmoralisch ist das auch nicht, aber 30jährige Eltern sind nicht automatisch besser, aber sie haben in manchen Dingen einen natürlichere Nähe zu ihren Kindern als z.B. 50-jährige.

Und da ist ja auch noch die Milliardenhilfe für die armen Kinder Afrikas, die gerne genommen wird.. und im Zweifel wird Halt das Notleidende Afrika wieder rausgeholt..

@ 14) Krank werden die Leute nicht durch die Kirche.. krank werden Sie, weil Sie jedes Wort der Kirche Buchstabengetreu folgen und nicht ihr Hirn einschalten.. bzw. gar keine Bezugsmöglichkeit haben.. Desweiteren sind bzw. waren die Traditionen in Africa das die Kinder für die Eltern aufkommen und Sie im Alter unterstützen.. Deshalb gelten viele Kinder auch als Reserve im Alter.. nur in heutigen Zeiten braucht es das immer weniger ..

@13: Sitzt du gerade in einem Erdloch und isst Insekten? Nein? - Dann bist du ein Heuchler! Dein ganzes Leben ist gezeichnet von Eingriffen in die Natur... Pauschal zu sagen, dass solche Eingriffe schlecht sind, ist ein Baumknutscher-Mantra unterster Schublade... :D - Edit: Sry, natürlich sitzt du NICHT in einem Erdloch, denn damit hättest du ja auch in die Natur eingegriffen. Und Insekten essen darfst du auch nicht, da das ebenfalls einen (ein-)griff voraussetzt... :)

@10: Ich verstehe sehr wohl deine Interpretation: 'Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht.' @11: Dann lies und verstehe, dass du in Kommentar 3 nicht angesprochen wirst, dass Dogmen Ursache einiger Probleme in Afrika, sowie der Ablehnung von Keimzellenbewahrung sind und das letzteres für geplante Kinder im höherem Alter (so ab 40) sinnvoll ist. @12: Das wäre mir neu. Aber bitte, such eine Quelle. Inwiefern es generell unmoralisch ist, später Kinder zu bekommen erschließt sich mir nicht.

@12: Schön erklärt, danke! Wer Mutter Natur ins Handwerk pfuscht, wird die Quittung dafür kriegen.

@6: Und wie sieht es mit der Alterung der Frau und Mutter aus? Warum bekommen Frauen im besten Alter Kinder?! Da ist die Gefahr für alle Beteiligten am Geringsten! Aber klar, es ist viel "sozialer" damit zu warten, bis man in der Schule für die Großmutter des eigenen Kindes gehalten wird.

@3: Zumindest bei mir heißt es lesen UND verstehen... Ich kritisieren nicht das Einfrieren von Eizellen, sondern den Begriff "Social Freezing" an sich. Und was jetzt die Kinder in Afrika mit erste Welt-"Problemen" zu tun haben, weiß ich nun wirklich nicht.. Dein Kommentar ist zumindest bei mir vollkommen am Thema vorbei. Und was heisst hier "Unfall"? Wenn ich mich nicht schütze, gibts Kinder. Es ist niemals ein Unfall" ausser Du bist Jungfrau Maria

@9 Ich glaube nicht, das du meine Interpretation menschlicher Werte verstehen würdest und nein ich bin kein religiöser Spinner.

@8: Magst du mir den Zusammenhang zwischen Temperatur und Menschenwürde erklären?

Naja, ich finde es schon seltsam, das menschliches Leben auf ein Tiefkühlbrathähnchen reduziert wird.

Alles was du sagst läuft nämlich noch immer auf 'der Herr gibt, der Herr nimmt' hinaus und natürlich die Unterstellung, dass Arbeitgeber böse und Arbeitnehmer, wenn nicht sogar Menschen im allgemeinen, zu dumm sind selbst zu entscheiden...

@5: Was? Firmen nutzen ihre Mitarbeiter zur Profitsteigerung? o_O Und ich hab es die ganzen Jahre nicht gewusst... -.- Frauen erhalten von ihren Arbeitgebern die MÖGLICHKEIT, sie werden nicht gezwungen. Im Gegenteil, durch besagte Alterung zwingt die Natur Frauen frühzeitig eine Auszeit zu nehmen... Und Frauen in Spitzenpositionen wollen angeblich auch alle. :O - Wärst du so freundlich ein einziges, rationales Argument gegen das Einfrieren von Eizellen zu liefern?

@3,4: "Social Freezing" hat überhaupt nichts mit ungeklärten Finanz- und Familienverhältnissen zu tun. Firmen bezahlen ihren Mitarbeiterinnen den Mist, um sie länger am Stück ungestört verschleißen zu können. Taugen sie nicht mehr für die Firma, können sie ja auf Mutter umschulen, kosten dabei nicht mal Abfindung. Mit Verlaub, das kotzt mich an.

wäre... Und dann noch der bescheuerte Vergleich mit einer Ware... Waren werden gehandelt! Trifft also 1. nicht zu und 2. gibt es längst Samen- und Eizellenspende DORT werden 'Kinder' gehandelt! - Und von der abnehmenden Keimzellenqualität im höheren Alter hab ich noch gar nicht gesprochen! Weniger Behinderungen, theoretisch völlig ohne die ethischen Probleme der PID... Du verfolgst ohne Sinn und Verstand Dogmen! Keimzellen einfrieren ist eine äußerst sinnvolle Maßnahme!

@2: Und ich wundere mich immer, wie die katholische Kirche ein Kondomverbot durchsetzen kann und so hunderttausende Afrikaner krank macht und dafür sorgt, dass ebensoviele Kinder in schlechteste Verhältnisse hineingeboren werden... - Sind dir Kinder als Unfall lieber? O_O - Alle Welt fordert, dass Eltern vernünftig (=GEPLANT!) mit Nachwuchs umgehen und du stellst dich hier hin und tust so, als ob (ungeplante) Schwangerschaft mitten in ungeklärte Finanz- und Familienverhältnisse hinein super

Kinder als Ware (gelagert bis zur gewünschten Auslieferung), als Dienstleistung, als Verfügungsmasse - ich verstehe nicht, was daran "social" sein soll und schließe mich daher @1 an.

Was für ein Schwachsinnsbegriff... nichts aussagend, ohne Bezug auf das was es umschreiben soll und einfach nur irreführend.