Ostukraine: Russland kritisiert Aussagen von Guterres

@100 Wir reden nicht über das 19. Jahrhundert, sondern über die Weltordnung nach dem 2. Weltkrieg. @101 Das war sicherlich keine Sternstunde der USA. Letztlich hat die USA allerdings die Invasion in der Schweinebucht mitgeplant und unterstützt – Amerikaner bzw. amerikanisches Militär war an der Invasion aber entgegen vorheriger Planungen nicht beteiligt, wurde nicht eingesetzt, das wurde von Kennedy abgelehnt. Also genau das Gegenteil der Situation in der Ukraine heute.

@98 <link>

@98 Es gibt keine Rechtfertigung für Putins Handlungsweise. Ich glaube auch nicht, dass dieser Vergleich der Rechtfertigung dient. Er macht nur deutlich, dass es im Vergleich zwischen den USA und Russland eben nicht um Moral geht - sondern um Interessen. Sind Deine Fragen denn ernst gemeint? Beide sind nämlich - zumindest in Teilen - mit Ja zu beantworten. <link>

@96 Nur waren das andere Zeiten. Mit Ausnahme der Interessensvertretung. Putin scheint nicht mitbekommen zu haben, dass der Kalte Krieg eigentlich vorbei ist. Er mag zwar intelligent sein, aber eine psychischen Knacks hat er trotzdem weg.

@96 Immer wieder dieser Vergleich als Rechtfertigung. Gab es seitens USA eigentlich auch ein Invasion und teilweise Annexion in Kuba und Mexiko? Wurde diesen Ländern auch das Existenzrecht abgesprochen?

@95 Das ist doch das Schöne an der UN-Charta. Jeder Staat wird immer einen Teil finden, auf den er sich berufen kann - egal, was er gerade macht.

Putin ist schlau. Er setzt die selben Worte wie die USA.. Sagt Russlands Interessen des Nationallandes sind nicht antastbar und werden verteidigt, Menschenrechtsverletzungen werden nicht hingenommen und er duldet nicht Militärbasen (Wie die USA ist nicht in Kuba od. Mexiko) .. da wurde sofort mit atomkrieg gedroht!... Nur- Russland scheint was anderes zu sein und wird ignoriert und da hat Putin Recht von daher hat sich der Westen in eine blöde Situation manövriert. Eskalation statt Kooperation

Das ist doch wohl ein schlechter Witz, dass sich Lawrow auf die UN-Charta beruft.

@88, Putin ist widerllicher machtbessener Autokrat. Aber er ist real existent.

@90 : Deine letzten beiden Sätze sind echt guter britisch-böser Sarkasmus :-)

@90 nicht der Kapitalismus geht über Leichen, sondern wenn dann gehen Menschen über Leichen, das der Kapitalismus zu vielen Menschen passt wie Arsch auf Eimer ist aber sicher so :p

@90 richtig, wenn man nix hat kann man nix wegwerfen, scheint mir durchdacht zu sein das Konzept…

@71 Was Sie meinen ist indirekt der Westen. Denn das ist eher der Kapitalismus, der da über Leichen geht. Und selbst dabei ist das nur ein Zahnrad im Getriebe. Man kann die Welt aber auch so wie die Russen oder noch härter Nordkoreaner gestalten. Dort sind die Straßen auch viel sauberer. Keine hingeworfene Verpackung von Schokoriegeln oder Fast Food. Die sind da auch nicht so verschwenderisch mit Lebensmitteln. Scheinen echt ein Vorbild zu sein!

@88 Oh doch, Dein Putin-Fanboy-Geschwurbel habe ich komplett durchschaut.

@86 irgendie hast du nichts begriffen

@85 Ich habe das hier gefunden: <link> Widerspricht aber Ihrer Aussage.

@85 Dann geh doch zu Deinem geliebten Papa Adolf-Josef Putin!

@75, man kann hier lange Texte nicht kopieren. Must also den Text auf die Suchmaschine geben um den kompletten Artikel lesen zu können.

@83 schließe mich an. bin raus.

Ich kann mir nicht helfen aber @80 verliert irgendwie den Sinn der Zusammenhänge,ich werd aus dem geschreibsel einfach nicht schlau...ich versuchs aber nicht weiter,ich bin aus früheren Kommentaren nicht schlau geworden.

wenn der Ami sogar mehr als die halbe Menschheit in Südamerika, Afrika UND Asien über die Klingen springen lässt

@75 Echt? Ist an mir vollkommen vorbeigegangen. Wo haben Sie die Information her?

Zur Einleitung (EU): Im vergangenen Jahr gab es eine ganze Reihe deutscher und internationaler Initiativen für Afrika, vom Marshallplan für Afrika bis zur G20-Initiative »Compact with Africa«. Welche Wirkungen erwarten Sie?

@78 , wo habe ich etwas von Mehrheit geschrieben?

@77 , den Begriff Mehrheit interpretierst Du fehl!

Das einzig bedrohte russische Interesse ist das Streben nach einer Großmacht. Und das gefällt mir tatsächlich nicht.

@71 wie kann der Westen denn an verreckenden Menschen verdienen? Das muisst du uns aber Mal erklären. Und wieso haben wir dann überhaupt eine Überbevölkerung, wenn der Ami sogar mehr als die halbe Menschheit in Südamerika, Afrika UND Asien über die Klingen springen lässt? Ich habe wahrlich keine Stars and Stripes Flagge über meinem Bett hängen, aber wenn ich sowas lese, ist dann auch bei mir endgültig Schluss.

@74 , es ist unstreitig, dass die Ukraine die russische Minderheit verfolgt hat.

@73 Vertreibungspolitik? Wer sollte den vertrieben werden? Der einfallende Russe? Und danke, aber ich bleibe beim "Sie"! =)

@72 im Internet heißt es Du, die Ukraine betreibt eine systematische Vertreibungspolitik im Osten (wohl bald 15.000 Tote)

@69 Nur weil der Ami auch nicht ganz korrekt ist springt man nicht freiwillig vor die Hunde! Und meine Frage mit #52 zu @47 war ernst gemeint. Wie kommen Sie darauf, dass die Ukraine der Krickstreiber sei?

@70 , ja, sind deutlich mehr! Dem "Westen" geht es deshalb so gut, weil er die Mehrheit verrecken läß.

@69 die halbe Menschheit? Geht's noch etwas dicker aufgetragen?

@68 uns vielleicht, dafür vernichten die aber die halbe Menscheit in Südamerika, Afrika und Asien.

Zum Glück schützt uns alle die USA vor den "little men" als Weltpolzei: Little rocket man aus Nord Korea, little tank man aus Russland und little goat man aus der Türkey, usw.... . Lauter kleine Diktatoren von Regionalmächten, die in Geschichte nicht so gut aufgepasst haben.

Ich werfe Putin Ignoranz ukrainischer Interessen vor. Was Russland da macht ist nichts anderes als Landraub mit militärischen Mitteln. Und das Ergebnis: Noch mehr Länder gehen aus purer Angst vor Russland in die Nato - und genau darüber jammert Putin...

ussy verstößt gegen die Regeln? Der Name eine der wichtgsten Bands?

@63 ,@64 gemeint war natürlich der Weltpolizist; nichtsdestrotrotz ist die Redewendung auch auf Russland anwendbar. Ich persönlich habe die Schnautze von Putin spätestens seit P. Riot gestrichen voll.

@63 : Treffer versenkt. :-D. Sehr guter Kommentar.

@62 : Endlich mal ein kritisches Wort gegenüber Russland von Deiner Seite …

Die selbst ernannten Weltrichter handeln nur im eigenen Interesse. Wenn Judikative, Exekutive und Legislative sich in einer Hand befinden, nennt man dies übrigens Unrecht"staat".

Naja, wenn Putin doch mal Asyl braucht, gehts halt nach Südamerika

KIEW = "" Mutter aller russischen Städte "" DESHALB will dieser Verblenedete sein Zarenreich zurück .... von wegen weil * der guten, alten Zeiten willen *... MAN wer hat DEM bloß ins Hirn geblsaen??

Albert Einstein: "Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen. “

@57: Ich kann da kein absehbares Ende erkennen.

@54 So sollten wir aber erst gar nicht anfangen, nachzudenken...Stalin war Georgier...

@48 Sehr richtig. Es besteht aber auch keine Veranlassung, die amerikanischen Märchenstunden und - allerdings tatsächlich nur gelegentlich - die NATO-Märchenstunden für bare Münze zu nehmen.

@51 Da könntest du nicht ganz Unrecht haben...viele Mitglieder der kommunistischen Partei in der Sowjetunion kamen aus der Ukraine - und Gorbatschow hatte eine ukrainische Mutter...*ggg* Hier <link> gibt es einen schönen Beitrag zu Putins Geschichtsklitterung, die auf dem historischen russischen Großreich des 19. Jahrhdts. beruht mit Wiege in Kiew...

@51 Ich befürworte auch, dass ganz viele Europäer und Amerikaner mal Urlaub in Moskau machen. Anschließend müssen wir ja für die Sicherheit der Bürger sorgen und somit schnell truppen dorthin entsenden! Eigentlich gehört Moskau nicht zu Russland, aber Putin weiß das noch nicht so genau.

@47 Wie kommen Sie zu solch einer Wahrnehmung?

je länger ich über Putins historische Herleitung mit der Kiewer Rus usw. nachdenke, desto mehr komme ich ins Grübeln … ob nicht eigentlich die Ukraine Russland beanspruchen müsste … aber lassen wir das

@49 tja, da haben wir wieder etwas dazugelernt. ^^

@47 ach die Ukraine hat die Krim annektiert? das wußte ich gar nicht…

Du solltest nicht immer die russische Märchenstunde glauben.

@46 der "Krieg" wurde ja nun einmal deffinitiv von der Urkraine angezettelt.

@45 nen Krieg anzetteln und führen hat nichts mit besonnen zu tun…

@44 , ja

Besonnen???

Hauptsache Putin bleibt so besonnen wie bisher

wer gegen oder mit wem... Wake the dog ist ein gutes Beispiel.

@40 : Vielleicht der? <link> Russland bekommt aber auch sein Fett weg, keine Sorge :-)

@39 Das hängt wohl stark davon ab, ob man die beiden Gebiete als unabhängig betrachtet oder als Teil von Georgien sieht. Leider ist dein Link hinter einer Paywall, ich kann den Artikel nicht lesen. In den ersten sichtbaren Abschnitten deutet aber nichts darauf hin, dass Georgien der "Aggressor" war – nur dass sie letztlich den Krieg begonnen haben (nachdem Russland jahrelang provozierte, in den Gebieten russische Pässe verteilt hatte etc., wieder eine Analogie zum Ukraine-Konflikt)

@38 ...mit dem Unterschied, dass Russland diese beiden Gebiete gegen Georgien verteidigte(!). Bei Tschetschenien geb ich dir recht. Bei der Ukraine bin ich mir noch unsicher.

@37 Ja eben. Russland kämpfte für Abchasien und Südossetien, so wie sie jetzt vermeintlich für die "Volksrepubliken" Donezk und Lugansk kämpfen. Auch hier dreht es Russland so hin, dass die Ukraine die Bedrohung wäre.

@36 : Im Georgien-Krieg 2008 war übrigens Georgien der Aggressor <link> Außerdem kämpfte Russland nicht gegen Abchasien und Südossetien, sondern mit ihnen bzw. für sie.

@35 Macht nichts. Und mir ist "aber die USA" und "Biden", "Trump", "der Westen" zu kurz gesprungen. Weder die USA noch sonst ein Land des Westens sind mit Militär in ein andere Land eingedrungen und haben Gebiete annektiert. Das ist ja nicht das erste Mal bei Putin, nur ist die Welt dieses Mal besser darauf vorbereitet und schaut – zum Glück – genau hin. Was war mit der Krim, dem Georgien-Krieg bzw. Abchasien und Südossetien, was mit Tschetschenien?

@34 : Putin hat angegriffen, Putin ist schuld. Putin ist größenwahnsinnig. Ist mir hier etwas zu kurz gesprungen. Sorry!

@28 Nein. Wir diskutieren hier nicht über die USA. Wir diskutieren hier ein Russland, das Grenzen "verschiebt", über einen irren, größenwahnsinnigen Präsidenten. Putin allein trägt die Verantwortung für das, was gestern geschehen ist bzw. heute geschieht. Das kann man niemand anderem in die Schuhe schieben. Ich kann nicht verstehen, wie man diese Aggression, diesen Krieg immer noch verstehen und rechtfertigen kann und so tut, als ob es gar keine andere Wahl gegeben hätte. So verblendet!

@30 Das hat München 1938 schon mal nicht funktioniert - und Putins Handeln ähnelt bisher frappierend dem des damals herrschenden kleinen Österreichers...

Man muss sich die USA nicht schönreden, die haben so einiges verbockt in den letzten Jahrzehnten. Aber die Grenzen in Europa verschieben sie nicht. Das tut Putin, entgegen dem Völkerrecht, entgegen der KSZE-Verträge, entgegen dem Budapester Memorandum, entgegen der Pariser Charta, entgegen der NATO-Russland-Grundakte, die Aufzählung ist vermutlich unvollständig. Großmachtdenken in reinster Form wird zelebriert und umgesetzt, aber vor lauter USA-Hass dennoch gefeiert oder zumindest entschuldigt.

@29 Natürlich geht das seit 8 Jahren so. Die Russen waren vor der Lossagung auch in dem Sozialsystem der Ukraine integriet. Was erwartest du wenn die sich von der Ukraine lossagen? Soll die Ukraine noch deren Separatisten Sold zahlen?

@24 : Da hat Putin falsch gepokert. Wenn die Ukraine und die NATO jetzt Nägel mit Köpfen machen wöllten, könnten sie die zwei "Republiken" auch anerkennen und die Außengrenze der Ukraine wäre wieder intakt. Somit stünde einem NATO-Beitritt der Ukraine nichts mehr im Weg und Putin hätte sich ein Eigentor geschossen.

@25 ganz klar...mit solchen Übertreibungen macht man natürlich Vergleiche die absolut daneben sind. Denn hier werden Menschen in das Sozialsystem integriert das weißt du doch selber wie viele Millionen hier auf den Sozialsystemen lasten. Während die eingeschlossenen Russen in der Ukraine als Ausländer behandelt werden und sich ihrer Recht beraubt sehen und das geht seit 8 Jahren so-es hat niemanden interessiert. Jetzt hat Putin das als Schwachstelle (die Menschenrechtsverletzungen) ausgemacht

@24 du belustigt mich etwas denn wenn ich zum Thema etwas schreibe, dann weil die USA der vorschreibende mächtige Partner ist dem sich Deutschland unterwirft. Daher nicht in der Lage ist eigenständige Dinge mit Russland zu regeln. Kurz es passt den USA einfach nicht. Sie will ein schwaches Russland und eine schwache BRD. Daher ist es unabdingbar die USA zu erwähnen, hm.. in ihnen sehe ich leider die Tendenz des "Grundübel" in der geopolitischen Strategie und Ausrichtung der "Weltkontrolle".

@26 , er hat doch Recht! Das Problem dieser Welt sind die Vereinigten Staaten nebst der von ihr unterhalten Terrorstaaten (Saudi-Arabien z. B.) und deren Bedrohung gegenüber jedem, dr nicht kuscht (Venezuela z. B.), sowie dem Wegbomben unangenehmer Demokratien (wie Ägypten z. B.).

@24 : gibts eigentlich irgendein Post von dir wo du nix von den USA schreibst??? Ich hätt gern mal gewusst womit der Westen Putin gedroht hat? Leider wird die Frage an dich unbeantwortet bleiben,weil du schon so viele Fragen von anderen Usern hier einfach ignorierst.Ich empfehle dir doch einfach nach Russland auszuwandern,so das du nicht mehr unter dem von dir immer titulierten Würgegriff der USA bist und Frei leben kannst.

Demnächst rufen 3 Russen die Volksrepublik Berlin aus, Moskau ratifiziert die Anerkennung und maschiert anschließend in Berlin ein. Very simple

Zudem wird durch diesen russischem Schritt auf nicht absehbare Zeit die Ukraine keine Möglichkeit haben in die NATO aufgenommen zu werden. Denn es handelt sich ja um einen Zustand der laut Aufnahmebedingungen nicht möglich ist ihnen Zutritt zu gewähren. Und ... das ist auch gut so, wenn man sich die politischen Figuren und die nationalistischen Strömungen in der Ukraine mal genauer anschaut und hinterfragt. Die Umsturzunterstützerbestrebunge n der USA haben uns einen Bärendienst erwiesen....

Hallo @3 habe mich hier schon gerade geäußert... <link> . Es gab ja keine Sicherheitsgarantien für Putin-im Gegenteil es wurde gedroht, Waffen geliefert Gelder geliefert und der Status quo den die USA für sich erklärt hat weiterverfolgt. Jetzt hat Putin die Schwachstelle ausgenutzt und schützt im Prinzip seine Landsleute die als verlorene MillionenGruppe in der Ukraine keine Rechte mehr hat

@21 : ich sehe das nicht so...Wenn es den Ausländern ,in dem Fall Russen,in der Ukraine nicht gefällt sollen sie halt gehen...ich würd gern dein Gesicht sehen,wenn die Syrische Armee hier anrückt,bloss weil Syrern hier Gewalt entgegengebracht wird.Das ist jetzt nur ein Beispiel,aber in dem Fall auf deine Aussage auch zutreffend.

@20 , es ist aber auch das Recht Russlands, Russen zu schützen. Der Staat Ukraine war nicht Willens/nicht in der Lage die russische Minderheit zu schützen. Wenn ein Staat systematisch Deutsche verfolgen würde, stände die Bundeswehr auch Gewehr bei Fuss!

@10 sorry du hast echt einen an der Waffel - es als legitim hinzustellen dass ein Land einfach mal so sich Teile eines anderen einverleibt und es so hinstellt als wäre die andere Seite der Agressor. Es ist das gute Recht der Ukrainer ihr eigenes Land zu Verteidigen und Gebietsansprüche anderer zurückzuweisen. Abgesehen davon das Putin behauptet die Ukraine wäre nie ein souveräner Staat gewesen und wollte schon immer Teil Russlands sein

@18 : Naja die russischen Truppen in diesen "Republiken" sind schon ein Zeichen dafür, wohin die Reise gehen soll. Solche militärischen Interventionen "von nebenan" gabs im Baskenland & Cie. nicht. Aber eine Abspaltung Schottlands vom UK fände in der EU sicher eine Menge Befürworter.

@17 Die beiden Donbass-Republiken haben sich meines Wissens erstmal von der Ukraine abgespalten und sind unabhängig geworden.

@16 : Ein kleiner Unterschied ist da aber schon: Die von Dir genannten woll(t)en sich an keinen anderen Staat anschließen sondern einfach nur für sich alleine sein.

@6 Wer kennt sie nicht, die Beispiele für internationale begrüßte Abspaltungen in Katalonien, dem Baskenland, Südtirol, Sardinien, Wallonien...

erinnert verdammt an die Anerkennung Kroatiens und dem Überfall auf Jugoslawien.

Ich hoffe nur das es nicht doch zu einem großen Krieg kommt dann haben wir hier in der westlichen Welt es auch noch intern mit Putins 5 Kolonne zu tun,man siehe @10 der,der Propaganda voll auf den Leim geht.Aber eins muß man Putin lassen er benutzt die gleichen ausreden wie damals der Österreicher.

Putin widerspricht sich mehrmals! Wer Angst gegen eine Vereinigung hat (nennen wir sie spaßeshalber mal OTAN) würde sie nicht noch anstacheln. Dafür unternimmt er aber ganz schön viel es doch zu tun. Ich habe das dumme Gefühl, dass der kleine Zarrenknabe gar kein Frieden möchte. Kleinwüchsige in hoher Position haben der Geschichte nie gut getan. Ich denke da an Cesar, Napoleon, Hilter... Wie kleine kleffende Hunde nur leider mit einem großen Hebel in der Hand.

Hier sind tatsächlich einige überrascht :-) Tut mir ja leid, dass ich mich selbst zitieren muss, aber News-Kommentar von vor 5 Stunden: "Putin blufft nicht...." <link>

@9 : Tatsachen verdrehen und nur russische Propaganda konsumieren und verbreiten, scheint Deine Hauptintension zu sein.

Das mit den 100000 hochgerüsten Soldaten wurde erst die Tage im Vergleich mit Russland im Deutschen Fernsehen festgestellt. Es sei dank der vielen Militärhilfe insbesondere der USA nicht mehr die Armee von 2014. Dazu kommen dann noch Söldner und Freiwilligenbatallione, die das Hakenkreuz auf den Flaggen haben. Der Donbass hat vielleicht 30.000 mehr oder weniger gut ausgerüstet Sodaten dagegen.

Ich hatte auch gehofft, dass die Ukraine ihre militärische Drohung zurücknimmt und endlich an den Verhandlungstisch kommt. Aber nach der eindeutigen Aussage von Kiew, dass man mit den Separatisten nicht verhandeln wird, blieb ja nur noch der Einmarsch der ukrainischen Armee mit weiteren tausenden Toten. Und das hat Putin verhindert.

Seit gestern hatte ich Zweifel und entsprechende Befürchtungen. @tastenkönig hatte das gut formuliert, als er an Gleiwitz erinnerte.

@5 : Ja ich kam von der Schicht und wurde auch überrascht...@4 : Ich frag mich schon einige Zeit,was du so nimmst und liest...wenn dir das alles so recht ist und der Westen in deinen Augen ja der Aggressor ist,warum wohnst du dann nicht dort sondern im Westen ? 100000 hochgerüstete ukrainische Soldaten? Echt jetzt...so verblendet kann doch niemand sein...

So ein Quatsch, die Ukraine wird beschnitten. Als die Staaten des Ex-Jugoslawiens unabhängig wurden, hatte keiner was dagegen. Der Kosovo wurde international besonders geschützt. Als der besonders russischsprachige Teil der Ukraine sich nicht mehr von dem anti-russischen und neonazistisch geprägt ukrainischen Staat unterdrücken lassen wollte und sich abspaltete, waren das von Russland gesteuerte Verbrecher. Gleiches Recht für alle.

@3 : Ich gebe zu, dass mich diese Meldung - auch eben in den Tagesthemen - überrascht hat, war eigentlich der Meinung, dass Putin diesen Schritt scheuen würde.

Der Westen hat Putin regelrecht zu diesem Schritt gezwungen, weil man das aggressive, von neonazistischen Kräften getriebene Kiew nicht gebremst hat. In den nächsten Tagen wären 100000 hochgerüstete ukrainische Soldaten in den Donbass einmarschiert und hätten blutige Rache an den Separatisten genommen. Das wollte Putin verhindern. Kiew hatte acht Jahre Zeit eine friedliche Lösung mit den Separatisten wie in Minsk vereinbart zu finden. Man hatte aber kein Interesse an Zugeständnissen.

Na, wo sind nun unsere Putinversteher? Ich denke da z. B. an @Tommys, aber auch andere. Wie oft hast du betont, Putin würde keine Sanktionen riskieren, er würde gar nicht in die Ukraine einrücken wollen, es ginge ihm nur um "Sicherheitsgarantien"? Ich wünschte, ihr hättet recht gehabt. Leider habt ihr euch geirrt. Erneut wird die Ukraine beschnitten.

bin gespannt was als nächstes dran ist. der zar verleibt sich eins nach dem anderen wieder ein.

oh dieser friedliebende Zarendarsteller will uns allen nur helfen…