Kriminologe kritisiert tödlichen Polizeieinsatz in Dortmund

Ganz zufällig haben ALLE 11 Polzisten Ihre Bodycam ausgemacht, wie auch in Mannheim, wen wollen die denn verarschen ...

@58 Das mit dem Verkneifen solltest Du (in deinem eigenen Interesse) generell so halten, bezüglich sämtlicher Äußerungen zu sämtlichen Themen. Irgendwas Substanzielles kam dabei ja noch nie heraus. Und dass du sonst nicht viel zu lachen hast, glaube ich gerne. @47 @48 @49 Danke für eure Beiträge. Dem kann ich mich abermals nur anschließen.

@46 Bei deinem Frustrationslevel und vor allem deiner verschrobenen Wahrnehmung der Realität, kann man dir nur einen Besuch beim Therapeuten anraten. Du warst doch derjenige, der mich unaufgefordert per Privat Nachricht mit wilden Beschimpfungstiraden belästigt hat. 😂 Nein, ich hätte sicher nicht "wild um mich geballert", nicht einmal wenn Du vor mir gestanden hättest. Das ist (neben vielen anderen Dingen) der Unterschied zwischen uns.

@55 Gott bewahre, das ist nicht meine Meinung! Ich zitiere hier nur den Müll, der hier immer krasser wird!

@54 : Hast du noch mehr extremistischen Blödsinn auf Lager? Natürlich taugen die Waffen, das sieht man am Ergebnis. Die Polizisten sind nicht unfähig sondern von Inkompetenz und Hass verblendet. Ja, da sind wir beim Rassismus. Pass auf, dass dein Popcorn nicht BRAUN wird!

Ui! Nachdem erst die Polizisten unfähig sind und die Waffen nichts taugen, sind wir also nun bei Rassismus angekommen. *Nimmt sich Popcorn und wartet gespannt, was als nächstes kommt*

@51 : Richtig! Genau deswegen bräuchten wir längst unabhängige Untersuchungen über Rechtsextreme in der Polizei. Und genau deswegen hat Seehofer diese Untersuchungen verhindert. Und genau deswegen verhindert Reul jetzt auch eine solche Untersuchung <link>

und sowieso alle Drogenhändler, oder Haschisch Spritzer auftischen? Und die Medien? Sie schreiben fleißig ab, berichten was ihnen die Pressesprecher der Polizei in den Kugelschreiber diktieren. - Ende

Beamten losgegangen ist. Es wäre nicht der erste Fall von Rassismus in der Polizei, es wird nicht der erste Fall sein wo Aussagen abgesprochen werden im Sinne von Corpsgeist. Das was sich in den Reihen der Polizei an Rechtsradikalen, extremistisches Gedankengut vom Streifenbeamten bis in die hohen Führungsetagen unter der CDU/CSU Bundes Guckweg Führung breitgemacht hat, ist erschreckend. Wie lange will man der Bevölkerung noch die Mähr vom bösen Linken, Ausländer, Kriminellen, und sowieso

Lasst euch mal teasern und versucht danach einen klaren Gedanken zu haben. Er ist vor Leid und Elend, vor Gewalt geflohen, jetzt in Deutschland wird er wieder bedroht mit Waffen von Menschen, die deutlich kräftiger sind als er. Deren Sprache er nur schwer versteht, aber das Geschreie schon gar nicht. Und was macht unsere heldenhafte Polizei? Sie erschießt ihn, weil er ein Messer hatte.Bis jetzt gibt es keine klare Aussage, dass der Junge bewusst, in Tötungsabsicht, auf einen Beamten losgegangen

Da steht ein smarter, vor Angst zitternder Junge vor einer Horde bewaffneter Leute die ihn anschreien. Er kommt gerade aus der Psychiatrie, weil er viel Leid, Grausamkeiten auf seiner Flucht gesehen hat. Sein gewohnter Betreuer ist weg, der neue Mann versteht ihn nicht, will ihn nicht verstehen. Er versteht die Regelungen zum Asyl nicht. Dann stürzen 11 bewaffnete Leute in den Raum. Sogar eine MP ist dabei. Ein Geschreie, er wird angegriffen mit Tränengas, er wird mit Elektroschocks gequält.

@46 @knueppel hast Du es jetzt aber mal so richtig gegeben, Hut ab! ^^ Was dein letzter Satz schlussendlich sagen soll, erschließt sich mir allerdings nicht so ganz. Nebenbei: was tut es zur Sache, dass du aus verschiedenen Gründen Kontakt zu einigen Polizisten hast?

Jo, Schießtraining mit allen Waffen - nur mit welchen Ergebnissen? Mit der MP5 treffen Polizisten regelmäßig ne Scheune kaum von innen. In Niedersachsen liegt genau deswegen NICHT in jedem Streifenwagen immer so'n Ding. @knueppel hat völlig Recht, sagt auch der Krimonologe Prof. Feltes. Wer hier über knueppel herzieht, ist unsere übliche Rechts-Außen-Front, die Fakten regelmäßig ignoriert. Schon klar: Ein Somalier gehört erschossen, da braucht man gar keinen Grund.

@42 ) Wiki hat mich gestern zum Heckler etwas aufgeklärt. So "unbebsichtigt" ist imho schon schwierig. Man muss ja schon bewusst einige "Knöpfchen" drücken. Ggf. also zweimal etwas Unbeabsichtigtes ausführen ... - Aber, das sind Spekulationen von mir, die letztlich unsinnig sind.

@43 ) Ah, das verstehe ich. Dann hat das Kinn ja noch einmal Glück gehabt ...*hüstel

weil die beine ein verhältnismässig kleines ziel sind und du bei einer unerwarteten attacke auch keine zeit zum zielen hast;

@41 : unbeabsichtiges Schiessen wäre halt Situationsabhängig,da können wir ja nichts weiter zu sagen wir waren ja nicht dabei.Ich vermute dies halt aufgrund dieser Trefferstreuung...aber wie du schon sagtest,die Beine trifft man nie,was schon Zweifel aufkommen lässt.alles in allem ziemlich undurchsichtig...

2) Ein "unbeabsichtigtes" Schießen halte ich - mit voller Unkenntnis gesegnet - für eher ausgeschlossen. Aber was mich besonders stört, warum niemals die Beine getroffen werden können?

@35 ) Ich hatte auch noch niemals wirkliche Angst bei einer polizeilichen Maßnahme und kann mich letztlich nur an zwei, drei unerfreuliche persönliche Erfahrungen erinnern. Letztlich würde ich jederzeit die Hilfe der Polizei in Anspruch nehmen und stimme @37 voll zu. Bashing einzelner Gruppen ist immer falsch. - Kritik oder Fragestellungen müssen aber erlaubt sein, ohne dass deswegen genau der vorgenannte Eindruck entsteht. ... 2)

@37 : Ich bezog das auf die Polizei kloppen nicht auf Klamm User sondern allgemein.Die Berichterstattung mancher Medien ist schon ganz schon auf Polizeibashing gemünzt.

@36 Und das ist etwas, was man noch viel mehr in den Blick der Öffentlichkeit rücken muss, damit sich (vielleicht irgendwann) mal was ändert. Rassistisches Profiling gibt es nicht nur in den USA, das ist auch bei uns Alltag. Und Todesfälle gab und gibt es in dem Zusammenhang leider mehr als genug.

@35 Ich halte nichts vom "Bashing" ganzer Berufsgruppen, auch nicht wenn es sich um die Polizei handelt, ABER von "Nun kloppt jeder auf die Polizei ein" sind wir doch wirklich meilenweit entfernt, was auch einige Kommentare hier deutlich machen. Und nein, ich habe bei einer Polizeikontrolle noch nie damit gerechnet, körperlichen Schaden zu erleiden oder gar erschossen zu werden, aber das gilt sicher nicht für alle. Als Dunkelhäutiger Bürger ist diese Angst auch hier keinesfalls unbegründet.

...Kontakt zu Polizeikräften,wenn auch nicht immer ganz harmonisch aufgrund Diskussionen...Und dabei hab ich noch nie ne gezogene Waffe gesehen oder nen Polizisten irgendwie in die Situation gebracht,die Waffe zu ziehen...Nun kloppt jeder auf die Polizei ein...ist ja ok,aber man sollte nicht vergessen,warum es dazu kam...das Verhalten des Opfers war der Auslöser des ganzen

Ich hab in einem Bericht gelesen,das es Treffer in Bauch,Kiefer,Schulter und Unterarm gab.Irgendwie hört sich diese Streuung so an ,als ob da die MP unbeabsichtig los ging oder in einer Abwehrbewegung gefeuert wurde.Aber was anderes..Jeder von euch war doch schon mal in einer Polizeikontrolle oder Personalkontrolle gewesen.Habt ihr da Angst vor dem Polizisten mit der Waffe gehabt?Nein...warum? Weil von euch keine Gefahr ausging.Durch meine Tätigkeit als Fotograf an Flugplätzen hab ich öfter...

@33 Ich würde auch nicht soweit gehen, die Quelle als völlig neutral zu bezeichnen, nur habe ich jetzt auf die Schnelle keine andere gefunden. Ich hatte den Aufruf zu einer Demonstration in der Dortmunder Neustadt (heute um 18:30 Uhr) bei FB gelesen und dann Google danach gefragt. Auch will ich jetzt nicht in allen Fällen die Schuld allein bei der Polizei suchen, aber allein die Zahl und die Tatsache, dass es bei allen Einsätzen zum Schusswaffengebrauch kam, empfinde ich als alarmierend.

@32 : Ok, wenn mal alle Tendenz aus diesem Artikel rausnimmt, bleiben da trotzdem viele Fragen. In dem Essener Fall z. B. warum auch lt. Polizei "keine Gefahr für die Öffentlichkeit" bestanden hat, aber jemand mit MP aus den Jungen geballert hat. Die ungerade Zahl von 11 Polizisen kommt mir seltsam vor, denn eine Streifenwagenbesatzung besteht gewöhnlich aus 2 Polizisten und damit einer geraden Zahl.

@31 Danke, das kommt davon, wenn man unaufmerksam ist. Falscher Link! <link>

@30 : Ich fürchte, Du hast das Datum übersehen. Der Artikel ist vom 3.11.2019.

Übrigens war das der 4. Tote durch Polizeigewalt in 4 Tagen. <link>

@28 "sonnst hätten die ihn auch aufgefüllt..." Wie meinen?

@27 die hatten nur Pistolen somit ausserhalb der Kampfentfernung sonnst hätten die ihn auch aufgefüllt...

Was haben eigentlich die zehn(!) anderen Polizisten gemacht, als das Opfer auf den elften Mann losging? Mit dem Smartphone gedaddelt oder Filmaufnahmen gemacht? Ansonsten empfehle ich der NRW-Polizei mal dringendst, regelmäßig an einem Anti-Aggressionstraining teilzunehmen. Da lernt man eine Menge, auch im "Nahkampf".

@1 Also mit 16 ist man sicher kein Kind mehr - von wenigen Ausnahmen abgesehen. Und sonst: Wer glaubt, dass der durchschnittliche Streifenpolizist für solche Situationen ausgebildet wird, ist gewaltig auf dem Holzweg. Ich kann nicht beurteilen, wie das in NRW läuft, aber in Bayern bringt man den Polizeianwärtern sicher nicht bei, wie man sich in solchen Krisensituationen verhält. Wobei ich hier auch noch keinen "Normalpolizisten" mit MP gesehen habe, ausser Begleitung bei Geldtransporten.

@21 ) Offensichtlich scheint in NRW diese Waffe normal zu sein. "Diese Variante wird unter anderem von der nordrhein-westfälischen Polizei benutzt." - Verstehen kann ich das ehrlich gesagt nicht.

2) "Zwei der Abzugsgruppen haben den Bedienhebel nur auf der linken Seite. Dieses sind die sogenannten SEF (für Sicher, Einzelfeuer, unbegrenzter Feuerstoß) und die „Numerischen“ mit der Beschriftung S, 1, 15/30 (für Sicher, Einzelfeuer, Dauerfeuer;" - 21) Dass so viele Polizisten anrückten wird ggf. an Erfahrungen mit der Einrichtung verbunden sein? Allerdings wirft das dann schon die Frage auf, wie man dann einen einzigen Menschen nicht überwältigen kann.

Ich habe wirklich Null Ahnung über Waffensysteme. Aber ich habe gerade das Gewehr gegoogelt und fand dies: "1990 wurde eine neue Abzugsgruppe eingeführt, bei der Dauerfeuer nur noch angewählt werden konnte, wenn gleichzeitig auf der rechten Waffenseite ein Knopf gedrückt wurde. Diese Variante wird unter anderem von der nordrhein-westfälischen Polizei benutzt." <link> - Noch wichtiger erscheinen mir die Einstellungsvarianten. 2)

Unsere Polizisten müssten viel öfter härter durchgreifen, gerade Zuwanderer lachen sich kaputt über unsere Staatsdiener weil sie bei jeder Kleinigkeit ein Verfahren bekommen und in der Presse verrissen werden. In den Ländern wo die armen herkommen greift die Polizei ganz anders durch, da machen sie sowas meist garnicht.

@18 Keinen Unterschied inwiefern? Keine Ahnung, was du damit meinst. Wie gesagt bin ich vielleicht nicht so ein "Waffenexperte" wie Ihr, aber es stellt sich doch die Frage, warum überhaupt eine Maschinenpistole bei solch einem Fall zum Einsatz kommt!? Mit 11 Leuten zu so einem Vorfall anzurücken scheint schon wenig verhältnismäßig, aber dann auch noch mit Maschinenpistolen bewaffnet? Ich habe nichts von einem Terroristischen Anschlag oder ähnlichem gelesen, was das rechtfertigen würde.

11 Polizisten können nicht einen 16 Jährigen überwältigen. Statt deeskalierend zu wirken, setzt die Polizei Tränengas, Teaser gegen einen 16 jährigen jungen Mann ein. Unklar ist ob er ein Messer gegen die Beamten oder gegen sich selber richten wollte. Überforderter Beamter, der zum Glück durch weise Voraussicht durch die CDU/CSU mit einer MP ausgerüstet ist, schießt. 6 Schüsse treffen die Jugendlichen. H. Reul /CDU eilt nicht wie sonst üblich zu den heldenhaften Reken der Strafvereitelung im Die

Kann einige Kommentare nicht verstehen, wie z.B. von @17 @20 ... Mir würde nie in den Sinn kommen, als normale Person irgendwelchen Polizisten ein "Totalversagen" vorzuwerfen, denn dazu kenn ich mich nicht genug aus. Natürlich klingt die Überschrift der News erstmal schlimm und reißerisch, aber ob das Handeln des Polizisten nun gerechtfertigt war, oder nicht, sollten Leute beurteilen (Gericht, Aufsichtsbehörde, sonstwas), die davon Ahnung haben, und nicht irgendwelche Klammnews Kommentatoren ^^

@12 hier sind ein paar Argumente: Bei 400-800 Schuss pro Minute aus einer MP reden wir von 10 Schuss (bei einem angenommenen Wert von 600, was der Mitte entspricht) pro Sekunde. 10 pro Sekunde! Bei 5-6 abgefeuerten Schüssen reden wir also von 0,5 Sekunden Feuerzeit. Da von "macht keinen Unterschied", "spielt keine Rolle" etc zu reden, zeigt, dass du mit Schusswaffen echt nichts am Hut hast. Und auch keine Vorstellung davon, was vorne rauskommt, wenn man abdrückt. @10

Leider sind unsere Polizisten nicht perfekt, aber das zeigt doch ein Totalversagen dieses Polizisten. Vielleicht kannte der sich auch mit der Waffe nicht aus. Aber auch die anderen Fehlversuche zeigen, dass der Mann Fehl am Platze war. War der Angreifer ein kleiner Hulk?

@1 Macht das in irgendeiner Art einen Unterschied?

@14 : "Feuerstoß", nicht "Dauerfeuer".

@13 *hust* es kommt darauf an wie lange man den Finger auf dem Abzug hält.....

@12 : Pardon, 6 Kugeln, 5 Treffer. Also war die MP5 auf "Feuerstoß" eingestellt. 1 Feuerstoß = 3 Schuss. Da war also ein Pfuscher in Uniform am Werk.

@10 Und das von einem Pöbler, der keinerlei Argumente vorweisen kann. Tiefere Kenntnisse in Punkto Waffen sind wie gesagt sicherlich keine notwendige Grundlage, um eine Exekution wie diese verurteilen zu dürfen. Wenn Du darauf anspielst, dass eine MP dafür konzipiert ist, Schusssalven abzufeuern und es deshalb 5 Kugeln waren, stellt sich die Frage, was den Einsatz einer solchen Waffe, in so einem Fall, überhaupt rechtfertigt.

Ich sehe Streifenpolizisten nicht gern mit der MP5 unterwegs, weil die mit den Dingen nicht umgehen können - zeigt auch die Liste der Treffer in diesem Fall. Der Fall wird unter den Teppich gekehrt werden, damit die Polizei nicht zugeben muss, wie schlecht ihre Ausbildung ist.

@9 Dann halte dich da besser raus!

@6 Fragt sich, wer hier keine Ahnung hat, wovon er spricht. Dazu werden Polizisten ausgebildet, um genau solche Situationen möglichst unblutig und ohne überzogene Brutalität zu bewältigen. Da offensichtlich niemand sonst verletzt wurde, waren sicherlich keine 5 Schüsse nötig um die Gefahrensituation zu entschärfen. Um das beurteilen zu können, muss man sicherlich nicht dabei gewesen sein. @8 Glücklicherweise nicht, nein. Derartige Kenntnisse sind auch nicht von Relevanz in so einem Fall.

@3 du hast echt keine Ahnung von Waffen.

Ich glaube das man das so gar nicht abschätzen kann, wenn man in einer solchen Situation ist, egal wieviel Diensterfahrung man als Polizist auch haben mag, da entscheiden Milisekunden über Tod und Leben. Sicherlich kann man sich hinstellen und sagen der Polizist wird doch darauf vorbereitet, aber mal ehrlich, es ist nicht planbar und Routine hin oder her, es sind immer Menschen auf beiden Seiten.....*wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein*

@3 Oh, Du warst dabei? Wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich doch einfach mal zurück halten! Bevor ich mich mit einem Messer verletzen lasse, würde ich auch schießen. Punkt. Und ich denke kein Polizist macht es sich leicht zu schießen, eben weil es auch hinterher immer zu Ermittlungen kommt. Und wenn 11 Polizisten der Lage nicht Herr werden, gehe ich nicht davon aus, dass da 11 unfähige Polizisten standen, sondern ein Mensch völlig ausgetickt und nicht mehr berechenbar war.

@3 "Gefahrenabwehr" wird es ja nun nicht durch die Anzahl der Schüsse sondern wenn dann durch einen Messerangriff des Jugendlichen, da würde mich dann interessieren inwieweit der bei 11 Polizisten tatsächlich statt gefunden hat

Ich sag nur Mannheim!

Das Urteil wird wohl - wie gewohnt - zugunsten des Polizisten ausfallen. Bei 5 Schüssen aus einer Maschinenpistole noch von "Körperverletzung mit Todesfolge" zu sprechen, ist vollkommen absurd. Das hat mit Gefahrenabwehr nicht mehr viel zu tun, das gleicht einer Hinrichtung.

alter, in den Nachrichten wurde mit keinen Wort die Maschinenpistole erwähnt stattdessen wurde der Eindruck vermittelt man habe ihn nur in die Beine geschossen...

Das erschossene Kind kam aus Somalia.