58k293295
08. April 2022
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: BITTE! Solche Zwiste unter meinen Freunden sehe ich gar icht gerne. Ihr seid Euch doch einig darüber, dass Putin und seine Mischpoke die Initiatoren (nein, kein Gendern nötig) dises Krieges sind. Putin hat mit seiner Armee die Ukraine völkerrechtswidrig, brutal, mit Gewalt überfallen, hat vorher verucht, die restliche Welt darüber zu täuschen - und ja, ich bin auch auf die Täuschung reingefallen. Lasst uns bitte zusammenhalten gegen Putin & seine Clique!
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56
) Ich fürchte, wir kommen da schwierig auf einen Nenner. Dass Putin @Co verurteilenswert etc. sind - fraglos. - Dass das Leid der (für mein ganz persönliches Empfinden) einer so übermässigen Zahl an russischen Soldaten (Angreifer oder was auch immer) deswegen nur "erklärbar" sein/bleiben soll - nein, das verstehe ich nicht (will ich auch nicht). - Ich wiederhole mich: Wir dürften zu genau wissen, wie Menschen in den Krieg gezwungen werden bzw. kämpfen müssen etc..
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53
: Dann eben so: Es war doch völlig klar, dass sich die Ukraine gegen diesen Überfall zur Wehr setzen und russische Soldaten töten wird. Und das ist dann eine Tragödie, die aber nicht die Ukraine zu verantworten hat, die Menschenleben gekostet hat/ kosten wird, weil ein Größenwahnsinniger offensichtlich von einer Sowjetunion 2.0 träumt, der unmissverständlich klar gemacht hat, dass er der Ukraine jedes Existenzrecht abspricht.
2) einiger völlig irrwitziger Menschen, die wir verallgemeinert als "Putin" bezeichnen können. Auch unser H. hatte ja hinreichend willfährige Typen um sich versammelt. Wenige, wenige Soldaten irgendeiner Nation erlauben sich (oder sind mutig genug) Fahnenflucht zu begehen. Wir sitzen hier gemütlich, warm, satt ... - ich möchte mit keinem Beteiligten tauschen.
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: Natürlich kann man nicht das gesamte russische Volk auf Dauer international isolieren. Was die "Üblichen Verdächtigen" betrifft, meine ich nicht zwingend China oder Indien, die bei Resolutionen gegen Russland sich der Stimme enthalten haben. Das bezieht sich eher auf die vier Staaten Belarus, Eritrea, Nordkorea und Syrien, die gegen eine Verurteilung Russlands gestimmt haben.
Ansonsten- es wäre ein fataler Fehler China und Indien massiv international isolieren zu wollen.
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) Du schreibst es doch einerseits: "anders als die russischen Toten, die von Putin in diesen Krieg gehetzt wurden.." - Ich würde mir wünschen, wir würden das umgangssprachlich auch beachten. Mir ist klar, dass Du ebenso wie ich, nicht davon ausgehst, dass diese 19.000 oder welche Zahl auch immer, nicht freiwillig und "für die Rettung von was auch immer" an dem Ort sind, an dem sie sich nun befinden. Das sind doch letztlich ebenso nur Opfer/Menschenfutter für eine irrwitzige Idee ...2)
52k293295
08. April 2022
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: Dass Putin zu internationalen Formaten wie G7 und G20 nicht mehr eingeladen wird, sollte wohl klar sein. Davon gehe ich einfach aus. 145 Mio. Russ*innen von aller Weltgemeinschaft abzuschneiden ist aber ne Hausnummer. Wo ziehen wir die Grenze, bei Indien, bei China, die ja beide Russland NICHT von der Weltgemeinschaft abschneiden wollen? Sanktionieren wir Indien und China? Wie sehr?
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: Was auch immer die Zukunft bringt, kein westlicher Politiker wird sich jemals wieder mit Putin an einen Tisch setzen- bis auf die üblichen Verdächtigen, die in Nibelungentreue zu ihm halten. Er hat seinem Land einen Bärendienst erwiesen und sich international auf das Abstellgleis manövriert.
Am besten wäre es, wenn die Ukraine zu Putins Waterloo würde. Ansonsten dürften seine Expansionsgelüste noch nicht gestillt sein, und uns allen eventuell eine größere Tragödie ins Haus stehen.
50k293295
07. April 2022
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48
: Was auch immer Putin auf die Idee gebracht haben kann, die russische Armee würde mit Blumen und Küsschen in der Ukraine empfangen würde, kann doch nur eine Wahnvorstellung gewesen sein. Wenn Putin sich das hat einreden lassen, ist er mitnichten irgendwie inetlligent. Der Zerfall der UdSSR UND der GUS kann doch an ihm nicht geistig vorbeigegangen sein. Er mag diesen doppelten Zerfall missbilligen, aber er kann ihn doch vor sich selbst nicht als Tatsache leugnen.
49k293295
07. April 2022
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47
: Appelkorn? Oh, warte ... muss zuletzt ca. 1983 gewesen sein, seitdem rühr ich das Zeug nicht mehr an. Die letzte Buddel auf Ex ist mir nicht bekommen. Bier geht fit, egal ob Schultheiß oder Beck's. Die Kiste geht auf mich - Anregung. Wir haben hier auch andere lecker Stöffchen im Bierformat. Unsere ukrainischen Flüchtlingsfrauen lernen gerade "Dupres"-Sekt kennen - Methode Champenois.
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: Wie willst Du es denn dann ausdrücken? Die Toten der Ukraine und auch Russlands sind eine Tragödie- ganz klar. Aber anders als die russischen Toten, die von Putin in diesen Krieg gehetzt wurden, verteidigt sich die Ukraine gegen diesen Überfall. Hätte die Ukraine den Russen Tür und Tor öffnen sollen, hätten sich die Menschen mit Blumen an die Straßen stellen, und die russischen Soldaten begrüßen, und ihr Land aufgeben sollen? Klar, dann hätte es keine Tragödien gegeben.
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45
) Ja, für Dich - ich trinke das nicht mehr seit ... - dem letzten Apfelkorn anno Püppi. Aber ein Bier, das geht :)).
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da diese Gebiete von Russland kontrolliert wurden/werden kann da die Ukraine niemanden unterdrückt/gequält oder sonstiges haben. Die sind schlichtweg in diesen Gebieten nicht vertreten.
45k293295
07. April 2022
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: Ok, kleines Missverständnis. Nen Korn drauf? :-)
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) JA - genau DAS habe ich damit doch gesagt! =?
43k293295
07. April 2022
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42
: Nein, der erste Krieg seit dem 2. WK in Europa war das serbische Großmachtsstreben in Bosnien-Herzegowina, das von der NATO unter deutscher Beteiligung rigoros ausgebremst wurde. und Serbien hat gerade einen Präsidenten wiedergewählt, der für eben dieses serbische Großmachtsstreben steht, der trotzdem eine EU-Mitgliedschafft Serbiens will. Die wird es mit ihm nicht geben.
2) Ich bin verwundert, dass wir das heute so ganz anders betrachten, deutlich anders Stellung beziehen, engagierter sind etc.. - Eigentlich war dieser Krieg doch deutlich näher ... - Ja, natürlich Abhängigkeiten, andere Auslöser, begrenzter etc. - Aber bleibt ein Krieg nicht immer unermesslich in seiner Tragik? ... Und warum haben wir diesen, doch auch in Europa statt gefundenen Krieg so schnell vergessen? Sprechen wir gerade nicht von dem 1. Krieg, den Europa nach dem 2. WK erlebt?
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40
) Das sind letztlich die kleinen "Randerscheinungen" eines derartigen Krieges. Ich gehöre zwar zur Nachkriegsgeneration des 2. WK, trotzdem ist meine Generation durchaus davon beeinflusst. Überall auf der Welt ist das so - die Kriege sind unzählig. - Diesmal sind wir betroffener. - Ich habe heute eine Doku über die Kriegsverbrechen in "Jugoslawien" auf arte gesehen
<link> - sehenswert!
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35
Eine Freundschaft darf nicht in die Brüche gehen wegen so eine Idioten. Nach 44 Jahren sollte eine Freundschaft stark genug sein um so einen Mist ignorieren zu können. Etwas Funkpause ist ok, weil die Zeiten nicht so gut sind, aber es kommen auch wieder bessere Zeiten. Russen sind auch nette Menschen. Die wollen auch nur einfach durchs Leben kommen wie wir auch. Das darf man nicht vergessen.
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38
) Siehst Du, und genau das ist mir nicht verständlich. Dieses Aufrechnen von Unrecht.
Laut Kremlsprecher Dmitri Peskow wehrt Russland sich lediglich. Gegen was, gegen wen?
Hat etwa die Ukraine Russland überfallen? Klar, die russischen Toten in der Ukraine sind auch eine gewaltige Tragödie, eine Tragödie die der Kreml zu verantworten hat. Eine ungleich größere Tragödie, ja viel mehr Kriegsverbrechen/ Gräueltaten sind die Dinge, die russische Soldaten den Menschen in der Ukraine antun, sind Zerstörung, Raub und Plünderungen durch Putins Soldaten. Das darf nicht vergessen werden.
37k293295
07. April 2022
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: Ich bedanke mich rockigst für die informativen Links, besonders für den zu laenderdaten.info, der mir unten einen weiteren Link beschert hat, welcher mir wertvolle Argumentation für eine bevorstehende Diskussion mit unseren hiesigen Bundestagsabgeordneten über Steueroasen geliefert hat.
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Das stimmt so nicht, Russland ist noch korrupter.
<link> <link> was aber nicht bedeuten soll das ich die Koruuption in der Ukraine gut heiße.
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) Genau, ich nehme Lena auch einfach in den Arm. Sie hat eine russische Freundin, die noch immer dort lebt. Diese Freundschaft geht gerade in die Brüche. Nach 44 Jahren ... und muss sich hier rechtfertigen. - Das sind die "Winzigkeiten", die ein Krieg immer wieder mit sich bringt. Wir lernen einfach nichts ...
@31 Ich finde das eher traurig das sich Menschen dazu genötigt gefühlen Stellung zu ihrer russischen Herkunft beziehen zu müssen. Aber so ist es eben. Sie wollen sich gerne dazu differenzieren. Finde ich gar nicht nötig. Ich mag zum Beispiel Igor. Vorher mochte ich ihn und jetzt auch noch. Ich finde es beschämend das meine Freunde sich genötigt fühlen sich zu rechtfertigen. Ich würde gerne Igor in den Arm nehmen und ihm auf die Schulter klopfen und ihm sagen "alles gut", aber Corona.......
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31
) Ja, so ähnlich ist das bei uns auch. Eine Freundin (Russin) von uns muss derzeit bei uns schon konkret Stellung beziehen, am besten ungefragt .;-) Differenzieren in Kriegszeiten, obwohl wir doch letztlich doch weit weg sind, ist offensichtlich verdammt schwer. - Vielleicht führt das dem einen oder anderen vor Augen, wie leicht es ist, Vorbehalte oder Ressentiments für ganz normal zu empfinden.
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30
Das sehe ich etwas anders. Der geringste Widerstand wäre sich neutral zu verhalten, aber in Russland zeigen sich auch viele mit ihrem "Z" und dabei wäre deren überleben auch gesichter, wenn sie es einfach nicht tun würden. Deswegen kann ich auch nicht akzeptieren, wenn diese Menschen im nachhinein sagen würden "das sie nicht dafür gewesen seien".
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30
Ich glaube an die Wiederholung der Geschichte irgendwie. Ich sehe das als Chance es besser zu machen. Was nutzt es uns wenn wir gegen die Russen einen Greul haben? Ich kenne russische Menschen. Manchen gegen den Krieg und manche für Putin, aber trotzdem gegen Krieg allgemein. Alles sehr nette Menschen. Die waren nett und die werden auch noch nett sein wenn dieser Irrsinn mal vorbei ist. Die meisten schämen sich momentan übrigens für ihre Abstammung. Für seine Abstammung kann aber niemand was
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28
) Ich empfinde das ähnlich. Alle wollen doch letztlich "nur" leben/überleben. Die Geschichte scheint sich tatsächlich deutlich zu wiederholen ....:((
29k140791
07. April 2022
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21
"ukrainische Nazi-Bataillone" ??? Die wahren Nazis sitzen doch im Kreml. Die Meister der Verführung und der Täuschung. Der ganze Westen ist denen auf den Leim gegangen.
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Doch, das nannte man dann Entnazifizierung. In Zukunft nennt man das dann halt Entputinifizierung. Die meisten Menschen suchen einfach nur den Weg des geringsten Wiederstandes. Jetzt schreien sie für Putin, aber wenn das vorbei ist will niemand dafür gewesen sein. Ich finde das auch nicht schlimm. Es ist zwar merkwürdig, aber die Geschichte zeigt das das nun einmal so ist. Das macht aber auch keine schlechteren Menschen aus den Russen die momentan dafür schreien. Sie wollen nur leben.
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) Ja, das ist sicher auch zu beachten.
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21
Richtig, vor allem sollten wir untersuchen inwiefern Putin die Separatisten/Terroristen unterstützt hat, die eine friedliche Lösung des Zivilgesellschaftlichen Konflikts verhindert haben!
2) Aber leider nicht kurzfristig. - Nein, ich habe keine Lösung! Ich wünsche mir nur, dass wir nicht durch die Kriegshandlungen Putins alle Russen als Feinde sehen. Wir sollten doch am Besten wissen, was die Manipulation eines Volkes bei den einzelnen Menschen bewirken kann. ;-)
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Ja, nur einfach rausreden ist dann nicht!
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Und was ist mit Russland? Sollte man da nicht mal hinschauen was das für ein Staat ist? Zuem gehört Russland ja auch zum Teil zu Europa und weißt eine viel höhere Korruptionsrate auf. Damit stimmt Ihre Aussage nicht mal!
Ich möchte meinen Kommentar zu @12) noch ergänzen. Ich frage mich, wenn diese Zahlen so richtig sind, also die russische Armee, so große Verluste hat, was macht das mit den russischen Soldaten, die noch immer vor Ort sind? Haben die nicht einfach auch nur Angst und hoffen, wie die Bevölkerung der Ukraine, dass sie da heil wieder heraus kommen? - Wir müssen Wege finden, dass Gemetzel schnell zu beenden. Momentan sehe ich einfach nur Lösungen, die Russland langfristig in die Knie zwingen (könnten)
Anmerkung für Marc: was die Russen heute tun kann man nur total verurteilen. Aber warum hat Europa 6-7 Jahre lang weggeschaut, was die ukrainischen Nazi-Bataillone und auch die Armee mit den Bewohnern der Ost-Ukraine angestellt haben. Das ist keine Rechtfertigung für Putins Kriegsverbrechen, aber es sollte im Nachhinein auch beobachtet und untersucht werden.
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Danke für die Antwort. Wäre das Urteil denn dann durchstzbar wenn der "Mörder" aus Europa oder den USA kommen würde. Ich denke alle Verträge was so etwas betrifft liegen doch sicherlich auf Eis oder sind gekündigt werden.
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: Aha, Selenskyj ist also nur ein Schauspieler, eine Marionette der Oligarchen und nationalistischer Strömungen? Aber selbst wenn das stimmen sollte, was ich bezweifle- was ist Putin dann? Was sind seine Soldaten dann? Es gab keinen Grund die Ukraine zu überfallen, die Infrastruktur zu zerstören, Massaker an der Zivilbevölkerung zu begehen, zu plündern, zu vergewaltigen zu morden. Jeder tote Ukrainer/ Russe ist indes ein Toter zu viel. Ob Moskau wohl später für die Kriegsschäden geradesteht?
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Ich denke doch das es viele Mitläufer einfach nur gibt. Denk an unsere eigene Geschichte. Alle haben bei AH gejubelt, aber nachher will niemand gejubelt haben. Das ist alles nur mit den Wölfen heulen. Der Mensch ist anpassungsfähig an die momentane Situation. Das war so vor 80 Jahren bei uns, das wird auch heutzutage so sein. Man nennt das auch Weg des geringsten Wiiederstandes.
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13
) Nein, so denke ich durchaus nicht. Es mag durchaus sein, dass die Ukraine noch eine sehr, sehr junge Demokratie ist. - arte hat am Montag eine interessante Doku über Selenskyj ... - Der Lebensweg eines Menschen darf durchaus Knicke haben und nur, dass jemand Schauspieler war, ist doch wahrlich nicht gleich verwerflich ... - oder was stört Dich?
@6 Die russische Staatsanwaltschaft würde wohl zunächst Anklage wegen Mordes erheben, wie in jedem anderen Fall auch. Die Durchführung stelle ich mir jedoch ausgesprochen schwierig vor.
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7
Da magst du Recht haben, aber ich denke das es keinen Nachfolger geben wird in dieser jetzigen Form. Mitläufer gibt es immer. Ich mag nicht zu beurteilen wie es wäre wenn Putin nicht mehr da wäre. Möglicherweise wird jeder dann nur behaupten er hätte nur Befehle ausgeführt. Ausserdem denke ich da etwas an die Zukunft. Wenn das Problem Putin gelöst ist denke ich werden das auch wieder normale Menschen sein die einfach nur ein normales Leben leben wollen. Dauert bloss leider alles so seine Zeit
Aktuell kann man niemanden glauben. Was da durch wen passiert ist eine Tragödie. Aktuell muss man die Ukraine unterstützen wo man nur kann. Wenn aber der Krieg irgendwann vorbei ist sollte man genau hinschauen was die Ukraine für ein Staat ist. Sie ist keine Demokratie, sie hat die höchste Korruption in ganz Europa. Und Selenskyj ist nur ein Schauspieler, eine Marionette der Oligarchen und nationalistische Strömungen.
19.000 russische Gefallene .... - sollte man da nicht auch einmal kurz den Atem anhalten? Alle schuldig? Junge Kerle, die in eine Uniform gezwungen wurden, die ihnen vielleicht sogar zu groß war. - Krieg ist einfach abscheulich. - Das konkurrieren mit Totenzahlen aber auch!
neben den zu Tode gekommenen russischen Soldaten die ja schließlich für den Frieden gestorben sind, tut mir das gesamte russische liebe Regime leid die nun die Toten zu beklagen haben, die vielen Mütter und Väter der zu Tode gekommenen russischen Soldaten leiden aber umsomehr weil sie ja alle wissen wofür ihre Söhne, Männer gestorben sind...... Mensch glaubt das liebe russische Regime selbst den Mist den sie durch ihre Propaganda ans arme russische Volk geben?........ ich könnt heulen....
Hat man jetzt auf einmal die Gefallenen nachgezählt oder wollte man die hohen Zahlen nicht eher zugeben? Die kremlschen Massaker-Abstreitemanöver fallen doch immer mehr wie ein Kartenhaus in sich zusammen, da haben doch Schüler bessere Ausreden bei vergessenen Hausaufgaben. Die Beweise sind erdrückend, was der Kreml hier anbietet sind Ausflüchte.
@6 Ich bezweifel zunehmend ob der Sturz Putins alleine reichen wird. Es stehen auch viele Russen hinter Putin und wenn dann ein Chaot durch einen anderen ersetzt wird hat man nichts gewonnen. Vielleicht würde das dann auch zu einem Bürgerkrieg in Russland führen. Wäre mir aber auch lieber, statt der Krieg in der Ukraine. Ich denke, dass sollte Ihre frage zum Teil beantworten.
Ja, was in der Ukraine geschieht, ist eine gewaltige Tragödie- ausgelöst durch den russischen Überfall auf seinen Nachbarn. Hat man in Moskau etwa geglaubt, man würde in der Ukraine mit offenen Armen empfangen? Ignoriert wird aber weiterhin, dass russisches Militär sich massiver Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung schuldig gemacht hat, bzw. lastest sie ukrainischem Militär an. Während es für russische Verbrechen Beweise gibt, bleibt Moskau jeden Beweis seiner Behauptungen schuldig.
@6 Putin allein würde nicht reichen um das aufzuhalten, da müssten auch einige seiner Berater und Befürworter aus dem Militärbereich gleich mit fallen um das jetzige Regime neu aufbauen zu können.
Propaganda wohin man hört
Peskow und Putin sollten persönlich mit einer Schaufel jedes einzelne Grab buddeln...
"«Es sollte alles genau untersucht werden», sagte Peskow. Zuvor müsse aber das Format dieser internationalen Untersuchung geklärt werden. Es habe viele Fälle zuletzt gegeben, bei denen Russland nicht einbezogen worden sei. Peskow betonte, ukrainische Nationalisten hätten grausame Verbrechen an der Zivilbevölkerung verübt. Dafür gebe es Augenzeugen." Eine weitere Verhöhnung der Opfer und somit unerträglich.