Jerusalem (dpa) - Nach dem blutigen Anschlag auf eine Synagoge in Jerusalem hat Israel Strafmaßnahmen gegen palästinensische Attentäter und deren Familien eingeleitet. Ministerpräsident Netanjahu kündigte die rasche Zerstörung der Häuser der beiden Angreifer an. Er sieht sein Land in einem «Kampf […] mehr

Kommentare

52goldkatze22. November 2014
@51 In den USA ist die positive Diskriminierung in diesem Fall umstritten, <link> während für die Siedlerbewegung in Israel immernoch positive Diskriminierung erlaubt ist.
51blinderhuhn22. November 2014
@49 : Wie das nun mal so ist mit Fremdwörtern und ihrer jeweils "gültigen" Übersetzung (oder Interpretation). Für so simple Feststellungen wie "Diskriminierung ist lebensnotwendig" wird man ja auch erst gesteinigt seit die (Massen-) Medien der usprünglichen Bedeutung (unterscheiden, sortieren usw.) ein Ziel ("ausschließlich zum Nachteil bestimmter Personen/-gruppen") angedichtet haben.
50KerweManfred21. November 2014
Und was hat mit Häusern zu tun .?
49goldkatze21. November 2014
Es ging ja nicht sosehr um eine bestimmte Ideologierichtung, sondern nur um die Bedeutung des Wortes "radikal", wobei Konservatismus dem ähnlich ist. In dem obigen Artikel sind die Akteure auch radikal, denn sie lassen nicht mit sich reden.
48mceyran21. November 2014
@46 Die zweite von mir genannte Gruppe sind mehr oder weniger Pierre Vogel, ISIS & Co. :)
47mceyran21. November 2014
@46 Was Du meinst ist der Konservatismus. Wenn Du schon Wikipedia liest, solltest Du dazu auch mal die Einträge durchlesen ;). Bei den Salafisten muss man unterscheiden: Die eine Gruppe (Selef-i Salihiyn) hatte direkten Kontakt zu Mohammed und lehrt Koran und Sunna (daraus leiten sich die wahren, sunnitischen Glaubenslehren ab), die andere Gruppe (die Wahhabiten Saudi-Arabiens) hat sich im 18ten Jahrhundert mit der Unabhängigkeit der Saudis vom Osmanischen Reich abgespalten und lehnt sie ab.
46goldkatze21. November 2014
@43 Radikalismus will immer zurück zu den Wurzeln, das ist eben die Bedeutung des Wortes, sonst sollte man ein anderes Wort wählen. Laut Wikipedia sind zumindest die Anhänger des Salafismus auch Anhänger eines "Islam der Vorfahren" , also eines "zurück zu den Wurzeln". <link>
45mceyran21. November 2014
@44 Und damit kehrst Du mit Deine Argumentation an den Anfang zurück. Mohammed hat nicht durch Gewalt "seine Ideen" verbreitet, sondern er wurde wegen seinem Glauben von den arabischen Polytheisten seines eigenen Stammes bekämpft und vertrieben. Bis dahin war auch alles friedlich. Das höchste Ideal im Islam ist nicht Mohammed, sondern der Glaube. In den Himmel kommt, wer an Allah und seine Gesandten glaubt, das Gebet verrichtet und den Armen hilft, und nicht der der Ungläubige abschlachtet.
44smailies21. November 2014
@43 : Die Geschichte zeigt uns aber nur dann einen friedlichen slam, wenn er quasi an der Macht ist oder wenn die Muslime in der Minderheit sind. Und schon Mohamed selbst hat durch Gewalt seine Ideen verbreitet. Er ist das höchste Ideal im Islam. Jesus hat Friede vorgelebt. Er ist das höchste Ideal im Christentum.
43mceyran21. November 2014
@42 Nein, Radikalismus will nicht zurück zu den Wurzeln, sondern die Gesellschaftsordnung an der Wurzel verändern. Und nein, die Buchstaben des Koran beinhalten keine grundlose Gewalt gegen Ungläubige. Ein Moslem weicht außerdem nicht von den Buchstaben des Korans ab, als dass man da zurückmüsste. Ganz im Gegenteil: Die Rückkehr zu den Buchstaben des Korans bedeutet Rückkehr zur friedlichen Gesinnung.
42goldkatze21. November 2014
@37 , @38 Das Wort radikal leitet sich ab von lateinisch Radix=Wurzel. Also radikal bedeutet: "zurück zu den Wurzeln". Wenn eine Religion wie der Islam radikal gelebt werden soll, dann will man zurück zu den Buchstaben des Koran, also inklusive Gewalt gegen Ungläubige. Wenn eine Ideologie wie z.B. Gandhi sie forderte, gewaltfrei ist, dann bedeutet radikal hier gewaltfrei. Wenn eine Religion reformiert ist wie die christlich-evangelische, dann ist sie nicht radikal, sondern modernisiert.
41mceyran21. November 2014
@40 Du kannst die Lebensgeschichte Jesu nicht mit der Mohammeds vergleichen. Dazwischen liegen 550 Jahre, das ist eine Ära. Jesus ist außerdem auch unser Prophet und Messihas, der vor dem Tag des Jüngsten Gerichts zur Erde zurückkehren wird. Nichtsdestotrotz solltest Du überlegen, wie sich das Christentum auf wirklich alle Kontinente verbreitet hat. Klar, was ein amerikanischer Präsident tut, hat nichts mit seiner Religion zu tun. Was ein IS-Terrorist tut aber auch nicht.
40smailies21. November 2014
@39 : Erst einmal glaube ich das nicht sondern nehme es zur Kenntnis - dann wird diese neue Information mit vorhandenem Wissen abgeglichen und in Zusammenhang gebracht. Und so lerne ich neues und festige altes. Ich weiß z.B., dass Jesus Gewaltfreiheit vorgelebt hat, Mohamed nicht. Ich weiß, dass echte Anhänger Jesu (siehe Liste unten) gewaltfrei leb(t)en - und bei Muslimen kenne ich beides. Was ein amerikanischer Präsident tut hat doch nichts mit seiner Religion zu tun - egal was er sagt.
39mceyran21. November 2014
@38 Und das ist wiederum gleichbedeutend damit, dass man Dir alles erzählen kannst und Du einem alles glaubst. Wenn ein Terrorist sagt, er müsse für Allah alle Juden töten, dann glaubst Du ihm das. Ah, Entschuldigung, Du glaubst doch nicht alles, denn mir glaubst Du offenbar nicht, wenn ich als gläubiger Moslem vom Frieden im Islam rede. Was ist eigentlich mit George W. Bush, der "mit Gottes Hilfe" im Irak eine Menge Moslems umgebracht hat; wegen angeblicher chemischer Waffen?
38smailies21. November 2014
@37 Warum? Die Antwort ist, dass es in diesem Zusammenhang - fälschlicherweise - mit gewaltbereit synonym verwendet wird. Ich versuche, das zu unterscheiden. Ich habe hier, in D. schon Muslime reden und schreiben gehört, dass sie alle Juden umbringen wollen ... Das gleiche höre/lese ich z.B. von Rechtsradikalen. Aber der UNterschied: Die einen werden nach ihrer Religion eingruppiert, die andern nach ihrer politischen Einstellungen Begründung: Weil die rechtsradikalen nicht als Christen auftreten
37mceyran21. November 2014
@35 Ich habe nicht gesagt, dass "radikal" gewaltbereit oder fanatisch heißt. Aber hier zeigt sich auch ein bedeutender Missstand: Wofür wird der Terminus "radikale Moslems" verwendet? Ich bin gespannt auf Deine Antwort.
36mceyran21. November 2014
@35 Na z.B. hier <link> oder auf den Demos, oder in den Reden der Führer von muslimischen Staaten. Wird ja im Westen alles ignoriert. Ich würde auch nicht von "frisch bekehrten Muslimen" reden. Im Namen Allahs? Man kann nicht im Namen Allahs reden und alle Regeln brechen, die es gibt. "Allah hat die schönsten Namen. So ruft Ihn mit ihnen an und verlasst jene, die sie missbrauchen. Ihnen wird vergolten, was sie zu tun pflegten." [7:180] DAS ist im Namen Allahs!
35smailies21. November 2014
@34 Radikal bedeutet nicht gewaltbereit oder fanatisch. Warum gehen in europa frisch bekehrte Muslime nach Syrien... zum Kämpfen? Wenn die Führer nicht ständig "im Namen Allahs" redeten und wenn von breiter muslimischer Front deutlich wiedersprochen würde könnte ich dir Recht geben. Dem ist aber nicht so! Und jetzt kannst du geren auf den katholischen Irrweg der Kreuzzüge verweisen. Aber Christen distanzieren sich von diesem historischen Irrweg. Wo passiert dies im Islam?
34mceyran21. November 2014
@33 Du musst nicht einfach einen Deiner letzten Posts anders ausgedrückt noch mal posten. Ich habe Deine Ironie schon verstanden. Zumal man nach Deiner Definition also Herrscher nicht generell als gläubig bezeichnen kann, nur weil sie zufällig getauft wurden, kann man das bei Hamas-Führern auch nicht, nur weil sie zufällig muslimisch erzogen wurden. Danke, dass Du meine Aussagen bestätigst. Das Wort "radikal" scheinst Du aber nicht dem heutigen Sprachgebrauch entsprechend zu verwenden.
33smailies21. November 2014
@31 : Ich hatte unten eine ganze LIste sehr radikaler Christen aufgeführt, gerne ergänzbar: Jesus Christus, Paulus, Petrus, Stephanus, Adrian Plass, Wilhelm Busch, alles Menschen, die ihren Glauben voller Überzeugung leb(t)en - und nicht gewalttätig waren oder zu Gewalt aufriefen. RADIKALE Christen, die ihr leben auf ihren Glauben ausrichten. Und nicht irgendwelche Herrscher, die zufällig als Baby christlich getauft worden waren und deswegen als Christen bezeichnet werden.
32mceyran20. November 2014
@30 Ja, interessanterweise ist das auch immer die Ausrede für Meinungen, die einem nicht passen :).
31mceyran20. November 2014
@29 Im Koran gibt es keine Stellen, die ihr Handeln rechtfertigen. In der Bibel gibt es auch keine Stelle, die Hitler's Handeln rechtfertigt. Tja, warum wurde Hitler wohl nie primär als Christ bezeichnet, aber jeder Hamas-Führer als Moslem? Vielleicht weil Du nur christliche Medien konsumierst und kaum ein Christ Hitler als Glaubensbruder bezeichnen würde? So wie kaum ein Moslem einen Terroristen als Glaubensbruder bezeichnen würde. "Radikale Christen sind friedlich" ist ein Widerspruch in sich.
30goldkatze20. November 2014
@28 Letztens kam im Fernsehen in einer Doku, dass der Begriff "Verschwörungstheorie" von der CIA und ihren Think-Tanks ins Leben gerufen wurde, um Menschen mit einer unerwünschten Meinung mundtot zu machen.
29smailies20. November 2014
@26: Und wo sind die MASSEN der Moslems, die sich von diesen Irren distanzieren?! Wieso gibt es im Koran zu viele Stellen, die ihr Handeln rechtfertigen?!? Warum wird jemand wie Hitler NIE primär als Christ bezeichnet, aber jeder Hamasführer primär als Moslem?! Radikale CHRISTEN sind friedlich!
28mceyran20. November 2014
@24 Ich rede von der Reconquista und den aus Spanien geflohenen Juden. Das war auch nicht das einzige Mal. Wie viele Juden gab es denn zu der Zeit, und wie groß war die Weltbevölkerung? @25 Pass auf, sonst wirst Du in die Verschwörungstheorie-Schublade geschoben :). @26 Genau diese Antwort habe ich erwartet. Siehst Du? Genau so verhält es sich nämlich mit den Islamisten. Die setzen nämlich z.B. folgendes nicht um: "Wer ein Menschenleben erhält, erhält die gesamte Menschheit." Also keine Moslems.
27KerweManfred20. November 2014
Und ich dachte immer Hitler wäre der größte Feldherr Allerzeiten
26smailies20. November 2014
@23 : Hitler war katholisch getauft - aber ein Christ im biblischen Sinne war er niemals. Oder wo hat er "liebet eure Feinde"... auch nur ansatzweise umgesetzt? Er hat vielmehr die christlichen Kirchen in D. eingeschränkt, sofern sie sich nicht gleichschalten ließen. Von daher ist die Behauptung eine Beleidigung aller Christen. Und JEDER gläubige Christ distanziert sich heute von ihm, auch wenn das zu seinen Lebzeiten nicht alle klar gemacht hatten.
25goldkatze20. November 2014
@23 Da ich schon öfters gelesen habe, dass die Hamas von Israel gegründet wurde, finde ich das Ganze recht verwirrend. <link>
24Photon20. November 2014
@23 : Das Osmanische Reich gab es schon vor dem Zweiten Weltkrieg nicht mehr. 120.000 Juden sind nicht "etliche". Wir haben heute schon weit mehr Muslime allein in Berlin. Aber Du hast recht: In der Türkei gab es wohl zumindest nicht so ausgeprägten Antisemitismus wie zu jener Zeit sonst überall auf der Welt.
23mceyran20. November 2014
@19 Daher wundert es nicht, wenn ohnehin schon terroristisch veranlagte Unmenschen erst recht durchdrehen. Israels Sippenhaft-Pläne und noch größere Pläne zur Vertreibung der Palästinenser zeigt, dass die Hamas nicht die einzigen Unmenschen beherbergt. @21 Das Osmanische Reich hat etliche Juden bei sich aufgenommen. <link> @20 Adolf Hitler war auch Christ.
22mceyran20. November 2014
@19 Gern. <link> Bei Springer ist das eher ein Nebenabsatz: <link> Dass die Hamas eine Terrorgruppe ist, bestreite ich nicht. An ihren Aussagen dürfte trotzdem etwas Wahres dran sein: <link> Nichts rechtfertigt einen Anschlag auf eine Synagoge, und kein normaler Moslem würde Andersgläubige bei ihrem Gebet angreifen. Aber die Al-Aqsa-Moschee ist das drittwichtigste Heiligtum des Islam...
21Photon20. November 2014
@12 : Nun stehen die Heiligtümer des Judentums aber nunmal da unten. Dummerweise auch noch die Heiligtümer der anderen beiden abrahaminischen Religionen. Außerdem war ja kein Land der Welt heiß darauf, massenhaft Juden aufzunehmen und schon gar nicht, Land abzugeben. Davon abgesehen haben da schon immer Juden gelebt. Nur dass aus den Opfern eben Täter geworden sind. Und das ist nunmal nicht mehr mit "ewig Verfolgt" zu rechtfertigen oder zu entschuldigen.
20smailies20. November 2014
@7: Du hast recht, es gibt radikale Christen und gab sie auch in der Vergangenheit: Bonhöffer, Mutter Theresa, Spurgeon, Billi Graham, Martin Luther.... Echt brutal, wie die ihren Glauben ausgelebt haben...
19goldkatze20. November 2014
@17 Darüber könntest du ruhig mehr informieren, hast du einen Link dazu ? Ich hatte irgendwie in Erinnerung, daß letztens eine Moschee zerstört wurde dort.
18Platon99920. November 2014
@17 Einzig euch fehlt die richtige Propagandamaschine!! ;)
17mceyran20. November 2014
@16 Was ist eigentlich mit dem israelischen Anschlag und der Entweihung der Al-Aqsa-Moschee? Über die redet irgendwie keiner...
16komerzhasi20. November 2014
@15 : Auf Deinen Judenhass wäre selbst Julius Streicher neidisch geworden. Respekt! Mich würde interessieren, wenn für Dich Hauszerstörungen von Attentätern "barbarische Sitten" sind, unter was rangiert dann bei Dir hinterhältiger Mord mit Äxten und Messern in einer Synagoge?
15TurboEdition20. November 2014
Woher haben die Zionisten nur diese barbarischen Sitten? @12 : Nee, in Kanada oder auf Madagaskar hätte es sicher genau solche zio. Verbrechen gegeben wie in Palästina. Das wäre den dortigen Einheimischen nicht zuzumuten gewesen. Irgendeine einsame Koralleninsel im Pazifik oder der Mond? ;-)
14smailies19. November 2014
@10 : Ne mit Sicherheit wäre der Fall NICHT abgeschlossen. Man würde das gesamte Umfeld durchleuchten, evtl. Geschwister von den Eltern trennen, diese wegen des Zugangs zur Waffe ebenfalls strafrechtlich belangen etc. ABER der Attentäter kommt aus einem anderen kulturellen Umfeld, er / seine Familie wird für die Tat belohnt (er im Paradies, die Familie von der Hamas) - also ist er Vorbild für Nachahmungstäter. Was wolltest du dagen tun?
13KerweManfred19. November 2014
@ 12 : Warum nach Kanada , Gott hat Adam und Eva aus dem Paradies vertrieben wohin wohl in die Wüste
12Platon99919. November 2014
@9 Meiner Meinung nach hätte man die Juden nach Ende des 2. Weltkrieges besser irgendwo in Kanada Ihren Staat Israel gründen lassen, das wäre wohl die bessere Wahl gewesen.
11Platon99919. November 2014
@7 der Attentäter kalt zu machen. Ich weiß nicht, wo Du Dein Rechtsempfinden her hast, aber hier aus Deutschland sicher nicht!!!!
10Platon99919. November 2014
@7 Gesetzt den Fall, das Ganze wäre hier in Deutschland passiert. Ein radikaler Christ (ja, die gibt es auch), wäre in eine Moschee gestürmt, hätte 4 Menschen beim Gebet kaltblütig ermordet und wäre anschließend von herbeieilenden Sicherheitskräften erschossen worden. Damit wäre der Fall in Deutschland abgeschlossen, oder? Deiner Meinung nach würde unsere Bundeskanzlerin dann den Befehl geben, das Haus oder die Häuser der radikalen Christen niederzureißen und wohlmöglich auch noch die Familie
9Photon19. November 2014
Gibt es eigentlich noch irgendjemanden, der ernsthaft daran glaubt, dass es in der Region irgendwann irgendwie Frieden geben könnte? Also ich kann schon seit Jahren nicht mehr Opfer und Täter unterscheiden. Die Rollen wechseln im Wochentakt. Am Besten, man ignoriert Nachrichten aus der Region einfach und hält sich da einfach raus. Man kann ja keine Seite mehr mit gutem Gewissen befürworten...
8villasunshine2019. November 2014
@7 Thema verfehlt! Israel hat auf Palästinagebiet nix zu suchen! Wenn jemand in dein Haus kommt und es für einen schönen Platz zum wohnen findet sich niederlässt seine Familie und Freunde und alle die er so kennt dazuholt dann ist das also soweit in Ordnung ja? Wenn du als Hausbesitzer gegen die Zahlenmässig überlegenen Eindringlinge gewaltsam vorgehst um sie zurückzudrängen dann ist es voll OK wenn diese mit aller Gewalt zurückschlagen? Schön das es noch solche Gutmenschen gibt wie dich.
7smailies19. November 2014
@1 ,2 ,3 ,4 ,5 : Und welche Reaktion auf das Attentat wäre Eurer Meinung nach die richtige? Ins Meer hüpfen?
6coy919. November 2014
ne das machen doch nur die Russen ;)
5galli19. November 2014
@4 sagt auch mehr als Worte" Annexion"
4villasunshine2019. November 2014
Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte: <link>
3Fan201619. November 2014
@1 Du hast recht. Ich schüttel bei den Israelis auch oft den Kopf.
2mceyran19. November 2014
Sippenhaft ist also modern, ja? Schließlich bezeichnet sich Israel ja als moderne Demokratie...
1Platon99919. November 2014
Ohne das ich den Anschlag gutheißen möchte, aber wer Befehle gibt, unschuldige Palästinenser zu töten, ist auch ein "Tier in Menschengestalt", wobei diese Bezeichnung sicher nicht ganz zutreffend ist, denn kein Tier würde ein anderes Tier grundlos töten!!