Ifo-Präsident: Zuwanderung ist für Deutschland Verlustgeschäft

@73 Es geht um die Thematik mit der man die Voraussetzungen für H4 umgehen kann (steht in den ersten Kommentaren) was danach kommt habe ich schon nicht mehr gelesen. Deutsche bekommen tatsächlich ohne einen Cent eingezahlt zu haben H4.

@72: Die Handelsblatt-Kommentatoren begehen dieselben Irrtümer wie du & andere Klamm-Kommentatoren, z. B. <<Der deutsche Michel muss erst in die Sozialsysteme einbezahlen bevor er etwas beziehen darf, der andere bekommt es wie Puderzucker in den Hintern geblasen.>> Wenn mehr Menschen sich irren, wird der Irrtum davon aber nicht kleiner. Das Auslandskinder-Geld kritisiere ich auch, aber die Kinder nach Deutschland zu holen paßt euch ja auch wieder nicht.

@69 @71 Einfach mal die Kommentare unter dem Link lesen. Eine Umgehung der Regelung ist unglaublich einfach... Was Kindergeld für im Ausland lebende Kinder angeht wird dort ja auch angesprochen.

@67: Klapp mal bitte die grauen Kästchen im Handelblatt-Artikel aus, da steht drin, wie's geht - und auch wie nicht. Es gibt keinen Aufenthalts-Titel, also auch kein Hartz 4, wenn kein Job da ist. Im Prinzip ne Köpenickiade, aber eindeutig die Verhinderung von "Sozialtourismus" und "Armutszuwanderung", wie es die CSU dauernd plärrt.

@68: Na, sollen wir das Hartz 4 vielleicht noch Millionären hinterherschmeißen? Es steht auch drin: In den ersten 3 Monaten gibts für Zuwanderer gar nix, und danach nur für Leute, die nen Job haben, dessen Lohn nicht zum Leben reicht, oder wenn sie einen schon mal gehabten Job wieder verlieren. NUR als DEUTSCHER kann man Hartz 4 kriegen, OHNE jemals einen einzigen Tag lang gearbeitet zu haben.

@67: Das EuGH hat bestätigt, dass die deutschen Gesetz, welche viel strenger sind, nicht gegen EU-Recht verstoßen. Und zum Rest habe ich schon ausreichend gesagt. INFORMIERT EUCH! @68: Und im deutschen Recht steht: Wer nicht arbeitet, bekommt keinen Wohnsitz und darf gehen.

@66: In dem Link steht wer bedürftig ist bekommt H4 .

@65 @66 Aus der Quelle von Lord: "Der EuGH wies darauf hin, ein Mitgliedstaat sei nicht verpflichtet, Zuwanderern während der ersten drei Monate ihres Aufenthalts Sozialhilfe zu gewähren." Ein Glück, dass die nie länger als 3 Monate hier sind...

@65: Völlig richtig! @64: Ich nehme an, das Handelsblatt mit Berufung auf den EUGH ist akzebel als Quelle <link>

@64: Um H4 zu bekommen, muss man ein Aufenthaltsrecht in Deutschland erwerben. Und dieses ist an Pflichten geknüpft, auch für EU-Bürger. Aber du bist sicher ein starker Verfechter des Wortes "Sozialtourismus", welches völlig Quatsch ist.

@61 Asyl ist wieder ein anderes Thema weil hier kein H4 bezogen wird. @63 H4 (ALG2) gibt es ohne auch nur einen Cent eingezahlt zu haben. Du sprichst wohl eher von ALG1, das gibt es nur wenn entsprechend eingezahlt wurde.

@58: Und schienbar hast du nicht begriffen, dass jemand, der hier H4 bekommt, auch vorher einiges für den Ansprüch geleistet haben muss. Zudem machen die paar Leute das Kraut nicht fett.

@61: Asyl fragt nicht nach Bildungs- oder Berufsabschluß. Das ist bei Asyl auch richtig so! Was du über die 2. Migrantengeneration sagt, ist grundsätzlich richtig, aber "Doppelpasß" und "Einbürgerung im großen Stil" sind für die Schwarzen - und erst recht für die Braunen - ja ein rotes Tuch. Die Kolonialwirtschaft weltweit und die Lohndumping-Maschinerie Hartz 4 tun ein übriges -> Deutschland macht anderen Ländern die Wirtschaft kaputt -> die Leute kommen hierher.

@59 Die Augenzu-Politik der letzten Jahrzehnte. Sowohl bei der längst überfälligen Begrenzung der Zuwanderung auf notwendige Berufs- und Bildungsabschlüsse als auch die Förderung der 2ten Generation von Migranten die in den 50ern und 60ern eingewandert sind.

Um das zu Wissen bedarf es nur Augen zu sehen. Einen offenen Geist um nicht in eins der geistigen Schützengräben zu Fallen die entweder jeden Nutzlosen anziehen oder abstoßen. Den Rest kann man dann getrost Schlussfolgern. Das springt einen dann durchaus ins Auge. Nur nicht denen nicht die lieber fremde Meinungen lautstark vertreten.

@58: Dafür ist WER verantwortlich?

@56 Du verstehst mich anscheinend nicht. Es geht darum, völlig egal welche Berechnung zugrunde gelegt wird, dass diese 1.1 Millionen die ich anspreche IMMER die deutlich schlechtere Bilanz aufzeigen werden und das es genau diese unqualifizierten Einwanderer sind deren Zuwanderung wir stoppen müssen. (Und nein, nicht wieder rauswerfen aber keine Neuen dazu holen!) @57 Bitte mal gegenrechnen, die Bilanz der "Deutschen" wird zwar ebenfalls negativ sein aber besser als die der Migranten.

@55: tl;dr? Dabei isses eigentlich ganz einfach. Das wichtigste ist in den letzten beiden Absätzen zusammengefasst. Und der letzte - <<Unser Leben - ein einziges Verlustgeschäft. Da wäre es das ökonomisch Sinnvollste, den Buchtitel eines anderen Einwanderungskritikers in die Tat umzusetzen: Deutschland schafft sich ab.>> - ist kein linksgrüngedrehter Deutschenhass sondern einfach die logische Konsequenz aus Prof. UNsinns dummer Demagogie.

@55: Wusste ich es doch. Du hast kein Wort verstanden.

@54 Du bist also der Meinung, dass der, in deinen Augen falsch angenommene lineare Kostenanstieg beim Bevölkerungswachstum die negative Bilanz der von mir angesprochenen 1.1 Millionen ALG2-Empfänger mit Migrationshintergrund der Grund dafür ist, dass deren Bilanz negativ und nicht positiv berechnet wurde? Erleuchte uns doch mal.

@24: Das meinte ich: <link> Aber vermutlich übersteigt der Inhalt des Artikels deinen Intellekt, wenn ich mir deine Aussagen hier so betrachte.

@50: In @40 schreibst du: <<wenn die Migranten gehen würden>> und jetzt kommst du mit "religiöse Fanatiker". Das ist absolut unseriös! Du willst Millionen von friedlichen Migranten in Sippenhaft für ein paar Irre nehmen. Das ist genauso schwachsinnig wie die Behauptung, alle Deutschen waren/sind Nazis. Und genau diese saudumme Pauschalisierung machen auch die Pegidanten. Da kann man dann wenigstens sagen: Alle Pegidanten sind saudumm.

@46 @47 deshalb hab ich auch gefragt. @47 du fasst meine frage natürlich gleich wieder so auf, dass ich ein (dummer) "Patriot" sei. wie einfach diese welt mit schubladendenken doch ist die jeder wohl oder übel hat... (auch ich erwische mich ab und zu)

@50: Nach welcher Quelle?

@45: Deine Aussage "...die Rentenkasse wird auch da nur von arbeitenden Menschen unterstützt." ist vollkommen richtig. Es darf nur nicht vergessen werden, dass es Berufdgruppen gibt, die nicht in 'die Rentenkasse' einzahlen müssen, sondern privat vorsorgen dürfen. Es ist also nichts anderes als bei der KV. Hier mal ein wenig leichte Kost für den Abend -> <link>

@46: Richtig, mit Präteritum hat der Satz absolut nix zu tun. Es ist klar Konjunktiv. Also, eher sowas wie "eine unvollendete Zukunft." ^^

@43: Vielleicht mal nen Deutsch-Kurs besuchen? "bräuchte" und "gehen würden" sind kein Präteritum. Immer witzig, diese "Patrioten", die ihre Muttersprache nicht beherrschen. @45: Der Grund-Fehler: Man hat Leute in den 1950ern/60ern/70ern nach Deutschland geholt, ohne sich zu überlegen, was aus ihnen werden soll, wenn sie nicht mehr gebraucht werden. Man wollte Arbeitskräfte, hat aber "vergessen" daß das MENSCHEN sind.

@43: Art. 5 GG, Absatz 2 nicht vergessen! :) - Und sprachliche Spitzfindigkeiten schützen vor Strafe auch nicht. - Vor allem verstehe ich nicht, was du mit Präteritum meinst... Vielleicht Konjunktiv? - Genau darum geht es doch! Die Konjunktion von Migrant und Verbrechen... :)

@41 Natürlich wäre unser Rentenmodell schon zusammengebrochen wenn wir nicht Menschen aus dem Ausland hier hätten (Wobei ich eher davon ausgehe, dass wir den Zusammenbruch nur herauszögern) aber die Rentenkasse wird auch da nur von arbeitenden Menschen unterstützt. Streitpunkt ist und bleibt nunmal der hohe Arbeitslosenanteil unter Migranten der primär durch geringe oder garkeine Qualifikation verursacht wird und diese Menschen stützen unser Rentenmodell nicht.

@43: Na, besser kann man aber auf jeden Fall kaum verdeutlichen, dass man einfach mal ausländerfeindlich ist und es nicht primär um den Islam geht, sondern gds. um "Ausländer raus". Aber es hat auch etwas gutes: mit solchen hasserfüllten und vorurteilsbehafteten Sprüchen werden die wirklichen Beweggründe der meisten Pegida-Freaks entlarvt...

@41 Gilt hier nicht Art. 5 GG? Denn @40 hat den Satz im Präteritum geschrieben, das in diesem Fall eine unvollendete Vergangenheit beschreibt, oder? Das sollte dann Hetze sein? lol

@39: Gut! :) @40: Danke für den Beweis, dass du (und dein Stammtisch) an Wissenschaft nicht interessiert bist... :D

@33: In der Zeile drüber könnten aber auch diejenigen in Grundsicherung sein. Aber guck mal in die "Rente, Pension"-Zeile - da wird Sinns Behauptung von neulich belegt, daß unsere Rentenkassen ohne Migranten am Allerwertesten sind. @40: Kannst du deine Hetze belegen? Wenn nicht: § 130 StGB.

@28 Ich habe weder Fragen noch Beschwerden. Und ich bin auch nicht diejenige, die andere als asozial beschimpft, weil sie sich die Dinge nehmen, für die sie bezahlen. Die einzige Frage, die ich hatte, war, ob du mit Herrn Sinn per Du bist, weil du "Hans" geschrieben hast.... aber sonst, ist von meiner Seite aus alles tutti!

@34 Ich habe mich auf den Kontext der News bezogen und von dem aus das Kommentar 20 kommentiert. Wenn 20 mit seinen Gedanken so abschweift wie du das gerne tust ist das nicht mein Problem.

@32: Achso und in Kommentar 25 hatte ich bereits angemerkt, dass nicht die Versicherten asozial sind, sondern das PKV-System. - Und deinen Kommentar zur 'Vollkaskoversicherung' finde ich ziemlich unsinnig. Eine PKV ist in keinster Weise 'eigenverantwortlicher' als eine GKV. Der einzige Unterschied, aus Sicht des Versicherten, ist ein bisschen Papierkram und eben die Rechnung am Monatsende. Wie du auf die Idee kommst, PKVersicherte wären 'anständiger' ist mir schleierhaft...

Was der schreibt wissen die meisten doch ohnehin längst. Die Migranten die wir hier haben sind zum großen Teil Sozialschmarotzer die nur nach Deutschland kommen weil sie hier vom Staat ein haufen Geld fürs faulenzen bekommen. Die machen sich ein schönes Leben auf unsere kosten. So schauts einfach aus und jeder der das nicht erkennt lebt in einer Traumwelt.

@32: Das System KANN nicht am Ende sein, denn: Eine Privatversicherung schließt nur ab, wer subjektiv einen Vorteil aus der Privatversicherung zieht. Offensichtlich geht es dabei meistens um einen Kostenvorteil. Offensichtlich zahlen also Privatversicherte weniger Geld in das System ein, als sie nach dem Modell ohne PKV müssten, sodass - offensichtlich :) - am Ende nicht weniger Geld da sein kann. - Im Gegenteil! PKV ist eine Unterwanderung der Umverteilung. Reiche sparen Geld, Arme zahlen drauf

@30: Das ist interessant, weil du dich auf Kommentar 20 beziehst... Du kannst dir jetzt aussuchen, ob ENTWEDER dein Kommentar 24 falsch ist ODER dein Kommentar 30. - Einer von beiden muss jedoch falsch sein, sonst ergibt sich ein Widerspruch! Logik ist ne tolle Sache, ne? - Und während Hans von dummen Migranten spricht, spreche ich von dummen Deutschen, die wiederum von allen Migranten sprechen, worauf ich mich sogar explizit berufe... - Tipp vom Profi: Auch Klugscheißen will gelernt sein... ;)

@31 <link> liest sich für mich nach der Anzahl die nicht aufstockt. Die Aufstocker sind vermutlich in der Spalte darüber angegeben.

@25 Genau das geschieht aber wenn man Privatversicherte als asozial bezeichnet. Als wenig sozial würde ich eher das Preis-Leistungsverhältnis in der GKV bezeichnen. Ich habe nichts davon geschrieben das man in der PKV nur seine eigene Vorsorge bezahlt sondern eigenverantwortlich handelt, während sich viele andere einfach nur eine staatliche Vollkaskoversicherung wünschen die aber nichts kosten darf. Ich bleibe dabei, ohne die Leistungen der Versicherten der PKV wäre das Gesundheitssystem am Ende

@12: Er betreibt Rosinenpickerei um Zwecke der Demagogie. Infrastruktur, Polizei, Verteidigung - was hat das mit Migranten zu tun? Bräuchte Deutschland eine einzige Autobahn, eine einzige Glasfaserleitung, einen einzigen Polizisten oder Soldaten weniger, wenn wir keine Migranten hier hätten? @24: Wieviele von denen sind Aufstocker? "Ali" kriegt immer noch weniger Geld als "Hans", genau wie "Gertrud" immer noch weniger Geld als "Hans" kriegt - bei gleicher Qualifikation im gleichen Job.

@27 Schön wie du mal wieder deine Leseschwäche zu Schau stellst. Ich spreche von den ALG2-Empfängern mit Migrationshintergrund und du liest mal wieder alle Migranten. (Ist ja nicht das erste Mal, dass du dir etwas zusammenreimst) Hr. Sinn spricht übrigens die Problematik unqualifizierter Zuwanderer an und nicht, dass Zuwanderung an sich ein Problem ist.

@16: Schon wegen der gerregelten Arbeitszeiten wandern viele Ärzte ins Ausland ab. Nirgends wird 24 Std. Bereitschaftdienst verlangt. Ich möchte nicht als Notfall bei einem Chirugen landen, der 22 oder 23 Std. Bereitschaft hinter sich hat.

@26: Kann ich nicht schreiben oder kannst du nicht lesen? - Alle deine Fragen/Beschwerden sind in den Kommentaren 23 und 25 beantwortet bzw. abgedeckt.

@24: Danke, dass du die Inkompetenz deiner Seite noch einmal zur schau stellst... :D - Wenn alle Migranten sich plötzlich in Luft auflösen, würde erstmal extremes Chaos ausbrechen, weil die meisten von denen wichtige Arbeiten erfüllen! - Es würde allein Wochen bis Monate dauern, bis die meisten Toiletten in Deutschland wieder ohne Schutzanzug zu betreten sind... xD

@25 Hans? Ihr seid per Du? Ich bin übrigens auch privat-zusatz-versichert und deswegen keineswegs asozial. Wieso sollte ich nicht mehr bekommen, wenn ich auch mehr zahle? Eine Zusatzversicherung ist wohl für jeden möglich und da kann niemand abgelehnt werden.

Wobei man dem einzelnen privat Versichertern natürlich nicht vorwerfen kann, dass er eine Möglichkeit wahrnimmt, die die Gesellschaft/Politik ihm anbietet... - @Topic: Ich finds toll, wie auf einmal alle zu Wissenschaftlern werden, wenn ausnahmsweise mal eine einzige Stimme aus der Wissenschaft ein ganz klein bisschen in ihre Richtung redet... Der Schwachsinn den Pegida und AfD verbreiten deckt sich maximal zu 5% mit der Aussage von Hans! Trotzdem ist er jetzt der Held von Pegida und AfD... :D

@20 du meinst wenn die >1.1 Millionen ALG2-Empfänger mit Migrationshintergrund plötzlich weg wären? Oh ja, der Schaden wäre groß...

@19: Doch! - Ganz genauso, wie du es sagst: Wer sich privat versichert, finanziert SEINE EIGENE Gesundheit! Aber eben NICHT die Gesundheit der anderen Bürger! - Private Versicherungen dürfen Anträge auf Aufnahme ablehnen und Leistungen ausschließen! Damit bilden private Versicherungen effektiv einen Zusammenschluss von (eher) GESUNDEN, während die (eher) KRANKEN niemals in eine private Versicherung kommen können. - Das ist prinzipiell asozial.

Darf man dem jetzt zustimmen oder wird man dann gleich wieder als Nazi beschimpft? Ach, egal... ich steh dazu! Er hat Recht! Wir haben die falschen Migranten hier.

Contra Ausländer und schon bekommt auch ein asozialer Wirtschaftslobbyist Applaus vom Pöbel.

Hat er auch mal dagegen gerechnet, wie die deusche Wirtschaft schrumpfen würde, wenn die Migranten nicht im Land wären und wie hoch der daraus entstandene Schaden wäre? Offensichtlich nicht.

Um nur mal zwei Details dieser Diskussion zu streifen, wer sich privatversichert handelt nicht anti-sozial sondern finanziert eigenverantwortlich seine Gesundheitsvorsorge. Man frage einen beliebigen Arzt ob er ohne die Einnahmen aus der PKV seine Tätigkeit ausüben könnte oder erkundige sich mal nach der Vergütung die die GKV für Leistungen gewährt. Die Aufhebung der Beitragsbemessungsgrenze löst keine Probleme, vielmehr schafft es erheblich höhere nicht finanzierbare Ansprüche der Versicherten.

@16: Wie hoch die Gehälter dort im einzelnen sind, weiß ich nicht. Offenbar lohnt es sich aber.

@16) Nicht nur 50%. 150% trifft es eher. Ich kenne einen Dachdeckermeister, der in Kanada knappe 5000 Euro verdient. Als ANGESTELLTER.

@14 Das kann es nicht sein, immerhin sind die Lebenshaltungskosten da auch 50% höher. Verdient man da mehr als 50% höher als in Deutschland?

Heute so - mogen so. Was kümert ihn der Unsinn, den er kürzlich von sich gegeben hat? Fragt man zwei Wirtschaftswissenschaftler, bekommt man manchmal drei Meinungen zum Thema.

@8: Wegen der höheren Löhne und Gehälter. Deshalb wandern auch viele deutsche Ärzte nach Skandinavien ab.

@2: Recht hast du. Bevor irgendwas bei den Schwächsten hin und her gerechnet wird, sollte man allen die gleiche soziale Verantwortung auferlegen, siehe Schweiz,etc. Und dann schauen wir mal, wie es mit dem Rest klappt...

@11 Spricht er mit seiner Rechnung denn die Unwahrheit?

Da hat Prof. UNsinn neulich schon mal erkannt, daß Immigranten für unser staatliches Rentensystem lebenswichtig geworden sind, und nun kriegt er Angst vor der eigenen Courage? Die Rolle rückwärts in seine übliche Negierung von Sozialleistungen. Entzieht dem Demagogen endlich sein Gehalt, von dem er auf Steuerzahlers Kosten fürstlich lebt, indem er das miese Geschäft der Gesellschafts-Spalter betreibt! Dieser Typ widert mich einfach nur an. Eine Schande für die Wirtschaftswissenschaft!

Hier fehlen aber ein paar prominente Namen in der Kommentarsektion. Wo sind sie denn? Schlafen sie noch, oder ist man sprachlos ob des Schocks, dass nicht nur Nazis so denken?

Was soll denn jetzt dieser un-sinn . Die ganzen Möchtegern Wissenschaftler vom letzten mal sind entzetzt ,plötzlich ist kein Geld zum verteilen da im Gegenteil es fehlt Geld .

Und warum ziehen wohl so viele hochqualifizierte Menschen nach Dänemark, Schweden oder Norwegen? Die haben schliesslich die teuersten Sozialstaaten mit den höchsten Steuerbelastungen? Eigentlich müssten die ganzen Menschen diese Länder doch meiden?

@2 man ist noch nicht gleich anti-sozial, wenn man "seine gesellschaftlichen Pflichten auf ein Minimum zu reduziert". Ich finde es viel schlimmer jemanden zu zwingen irgendwo mitzumachen, obwohl diese person das gar nicht will.

@ Richtig ! Zudem muss der Versicherungsmarkt weiter konsolidiert werden und am besten gleich noch die Beitragsbemessungsgrenze abgeschafft werden. Die Schweiz macht es vor. Spitzenverdiener sollten auf ihr gesamtes Einkommen Sozialversicherungsbeiträge zahlen, damit dass System der sozialen Marktwirtschaft wirklich finanzierbar bleibt.

@¹… mir war sowieso schon immer unverständlich, was mit der undifferenzierten so gen. wertschätzenden missionierenden »Willkommenskultur« bezweckt werden sollte, nur weil einige Politiker sich der Illusion hingeben, dass das deutsche Bürgertum aus lauter Humanismus ihre Identittät aufgeben würde…Anstatt immer schön die Spur des Geldes für die Einreisekosten zu verfolgen, wird staatliche Hilfe regelrecht an 'Nichtbedürftige' mit Schleußerbanden kommend, die jährlich 4 Mrd. EUROS einnehmen,verschl

Wenn ALLE Berufsgruppen in die gleichen Sozialkassen einzahlen würden, und das zu gleichen Teilen, dann hätten wir da überhaupt keine Probleme. Wer ist alles Privatversichert? Und wer ist in Deutschland anti-sozial, indem er versucht seine gesellschaftlichen Pflichten auf ein Minimum zu reduzieren, oder sich diesen ganz entzieht?

Dem Volk ist das schon lange bewusst, nur sagen darf es keiner ...