Herero und Nama verklagen Deutschland wegen Völkermordes

Klar die wollen kein Geld. Will ja nie einer aber wenn dann die Millionen aus dem reichem Deutschland fließen lehnt sie keiner ab. Wir sollten eventuell nochmal genauer schauen ob wir nicht auch bei den heiligen Kreuzzügen dabei waren und was wieder gut zu machen haben

Es ist leider so das es in der Natur des Menschen liegt zu beherschen..Dabei ist die Nationalität vollkommen egal,wenn eine Nation die möglichkeit hat sich zu bereichern dann tut sie es ohne rücksicht auf verluste..Auch heute noch..Der Mensch wird leider einfach nicht Klüger..Die rücksichtsloseste,herschsüch tigste,und verdorbendste Kreatur auf diesem Planeten ist der MENSCH....

@39 : Wenn einer nur schreibt, um zu provozieren - dann umschreibe nicht. Dann nenne ich die Sache beim Namen. Dafür ist der Begriff ja schließlich gedacht. (Bei mir dauert es oft, bis es bei mir "klickt" und bis ich merke, daß man nur provozieren will - und das man nicht wirklich argumentiert. Manchmal denke ich erst, daß die Schreiber wirklich so sind. Aber irgendwann werde ich schon wach.) Aber eine "Deutungshoheit" würde ich nicht wirklich beanspruchen. Mich kann man jederzeit korrigieren.

Wer davon ausgeht, dass man nur einen Prozess führt, weil man auf Wiedergutmachung aus ist, sollte sich mal an die eigenen Nase fassen, denn das sagt viel über sein eigenes Denken aus. Es geht auch nicht zwingend um Schuldanerkennung. Die Türken verweigern diese ja weiterhin. Dennoch hilft es den Klägern, dass die Schuld von unabhängigeren Stellen erstmal überhaupt festgestellt wird. Dass aufgrund Deiner Annahmen, warum man klagt, dann das Armenier-Beispiel für Dich nichts taugt, ist logisch.

@32 : Du verwechselst offensichtlich Prozess mit Ergebnis. In einem Prozess wird die Schuld oder Unschuld festgelegt und vom Richter das Strafmaß, wenn die Schuld bewiesen ist. Zu einem Prozess gehört auch nicht nur die Verhandlung und die mögliche Strafverkündung, sondern die ganze Vorleistung mit Aufarbeitung und co. Und wenn es Dir nicht ums Geld geht, dann hör auf davon zu schreiben und Dich daran hochzuziehen, so wie diverse andere Kommentatoren hier.

@(38 ) Ich sehe Dich nicht als Troll, ich weise lediglich auf die Problematik hin, daß keiner hier die Deutungshoheit hat. Deswegen sollte man mit solchen Bezeichnungen sehr vorsichtig sein, denn sie sind natürlich sehr negativ konnotiert.

@38: Wenn er von "Prozessen" gegen die Türkei "argumentiert" und dann mit richtigen Argumenten über diese Prozesse widerlegt wird - wenn er dann schreibt, daß das nur ein Beispiel sei... Wenn er Aussagen einfach nur verdreht (nur um zu provozieren) - dann ist da schon in meinen Augen ein Unterschied zu meinen Aussagen. Aber schön, daß Du mich als Troll siehst.

@(34 ) Schwierige Sache, das mit den Trollen. Wer beurteilt denn, wer keine "richtigen" Argumente hat? Andere Trolle?

@35 Stimmt. Ich zB habe auch keinen Respekt vor Menschen, die andere Menschen (zB Flüchtlinge) per se als Menschen minderen Wertes ansehen.

@34 : ;o) Für solche "Diskutierweltmeister", die nur provozieren wollen (und keine richtigen Argumente haben) gibt es einen Namen: "TROLLE". <link> Das die Anzahl der Trolle im Internet immer mehr zunimmt hat mit dem in Mode kommenden mangelndem Respekt anderen Menschen gegenüber zu tun: "Hauptsache ich - und Hauptsache ich habe meinen Spaß."

@33 : Ich habe aus den KLAMM-Kommentaren schon manche für mich wichtige Erkenntnis gewinnen können. Oft wurde auch mein Faktenwissen mit den Hinweis auf wichtige Links ergänzt. Es gibt jedoch Teilnehmer wie @31 , mit denen keine Diskussion zu führen ist. Die sind einfach so. Da lohnt sich noch nicht einmal ein -Zeichen.

Ich werde aber ab jetzt nichts mehr schreiben: Ich merke, daß Du lediglich provozieren willst. Du schreibst nur nach dem Motto: "Verwirre mich nicht mit den ganzen Argumenten - ich habe meine Meinung!"

@31 : Das ist absolut falsch: Daß die Prozesse laufen hat wohl jeder mitbekommen. Man muß aber damit nicht einverstanden sein. Zu dem "Das war nur ein Beispiel": Ja, aber ein Schlechtes. Zu 3.: ... und wieder nur eine Wortverdrehung: Wie bereits gesagt: Wir erkennen die Schuld an - die Türkei nicht. Es geht mir nicht nur - wie von Dir behauptet ums Geld - es geht auch - wie oft geschrieben z.B. um eine Schuldanerkennung und irgendeine eine Wiedergutmachung - in welcher Form auch immer!

@30 : 1. Das war nur ein Beispiel. 2. Es wurde ein Prozess geführt. 3. Dir geht es offensichtlich lediglich um die Tatsache, dass eine Entschädigung an die Hinterbliebenen gezahlt werden soll. Echt jetzt? Und wenn Du ach so informiert wärst, wüsstest Du, dass dieser Prozess ohnehin schon verhandelt wird und die Volksgruppen sich bei der Klage nur mit einklinken wollen, weil ihr Land sie nicht mitklagen lässt. "selber mal informieren!"

Die "Prozesse" waren 1920-23. Folge: einige Todesurteile .... Später Begnadigungen durch den Sultan. ... und schließlich Einstellung der Ermittlungen und Prozesse durch den Sultan, weil die Ententemächte die "Souveränität der Türkei" zur Zeit der Taten nicht berücksichtigen wollten. Die Türkei erkennt die Taten bis heute nicht an - und bezahlt bis heute nichts - selber mal informieren!

@28 : Keine Folgen? Es gab Prozesse. Naja, wie eben viele hier sagen: "Ich habe keine Ahnung und will mich auch nicht informieren, aber ich bin jetzt tierisch aufgebracht wegen der Sache." Na dann seid das mal :)

@27 : Der Unterschied: Das Verbrechen an den Herero wird nicht bestritten. Die Türkei bestreitet das Verbrechen obwohl das dokumentiert und bewiesen ist. Wir sollen bezahlen - und die Türkei bezahlt - nichts. Also - wie ist das noch gleich mit "Und genau diese Leute sprechen jetzt davon, dass Deutschland als einziges Land immer dran ist?"

Die ganzen aufgebrachten Leute hier waren ziemlich still, als im Bundestag der Völkermord den Türken zugesprochen wurde. Und genau diese Leute sprechen jetzt davon, dass Deutschland als einziges Land immer dran ist?

Ich bin dafür, Schweden zu verklagen wegen der Gräueltaten im 30-jährigen Krieg! Und im heutigen Namibia: War da nicht etwas mit Herero-Aufstand und Morden an deutschen Siedlern?

Wenn man uns wegen dem Kaiserreich verklagt - da frage ich mich, wie lange man Völkermorde und Morde zurück verfolgen will? Will man dann auch Italien verklagen? Italien existiert auch heute noch - will jetzt Frankreich auch Italien verklagen nach dem Genozid Cäsars an den Galliern? (1/3 der Befölkerung wurde getötet, 1/3 versklavt, 1/3 durfte weiter in Freiheit leben.) Zudem: Ich habe bereits geschrieben: nichts dagenen, daß Deutschland bezahlen muß - aber nicht als einziger schuldiger Staat.

Die Menschen die diese Verbrechen zu verantworten haben sind selbst längst tot,also ziehen wir einfach ihre nachkommen zur Verantwortungen?

Der deutsche Staat hat sich schuldig gemacht, und der deutsche Staat existiert noch. Es ist peinlich genug, dass es Generationen gedauert hat, bis er sich endlich seiner Verantwortung stellt. Man kann es den Opfern bzw. deren Hinterbliebenen nicht anlasten, dass das so lange gedauert hat und die Verzögerung sollte nicht zu ihrem Nachteil sein. Das ist weniger eine juristische als eine moralische Frage. Mit welchem Recht will man andere tadeln, wenn man sich selbst seiner Verantwortung entzieht.

Die "imperialistische deutsche Ader" ist nicht nur deutsch. (England, USA, Frankreich, Belgien ...) Zweitens: Ich bin dafür, wenn Verbrechen geahndet werden. Aber ich bin nicht bereit, als einziger zu bezahlen. Dann müssen auch alle anderen Länder für ihre Verbrechen zur Rechenschaft gezogen werden. Man straft ja auch nicht nur einen Mörder - man bestraft ALLE Mörder. So wird das wie immer sein: Deutschland bezahlt und alle anderen erkennen die Klagen einfach nicht an.

Die wohl nicht allen bekannte imperialistische deutsche Ader scheint beim Geschichtsunterricht warscheinlich entfallen worden zu sein ;-)

... und wenn "Sippenhaftung" auf einmal anerkannt wird - werden dann in Ländern mit Todesstrafe die Nachkommen der Täter hingerichtet? (Sarkasmus aus: Wir landen ja auch nicht im Gefängnis - es geht ja "nur" ums liebe Geld, das man ernten kann)

Ich bin ehrlich gestanden nicht informiert, wie lange diese Menschen schon um eine Entschädigung kämpfen???

Aber warum soll die heutige Generation dafür bezahlen,was die Dumpfbacke vor 100 Jahre verzapft haben.Oder was glaubt ihr woher das Geld kommen soll.

Ähm - mal überlegen. Also - die ganzen Verbrechen wurden klar begangen. ... und Mord und besonders Völkermord "verjähren" nie. Allerdings sind die Betroffenen beider Parteien zumindest fast alle nach 100 Jahren tot. Soweit alles klar. Nun - meines Wissens nach ist Sippenhaftung verboten. Wenn wir also heute für die Verbrechen unser Urgroßeltern bezahlen sollen - was ist denn das? Wir sollen mit unseren Steuern die Herero und Nama für die Verbrechen vor 100 Jahren jetzt auf einmal bezahlen.

@14 Tja, wie soll man die Leute denn entschädigen? Natürlich geht es um Geld. Dieses sollte aber auch den Menschen bzw. Hinterbliebenen zukommen, die es auch betrifft. Was haben sich die Deutschen noch vor wenigen Jahren aufgeregt, weil wir an die hinterbliebenen Juden bezahlt haben, die in die Konzentrationslagern deportiert wurden und mal so eben überlebt haben? Man wischt 5 Mio. Menschen nun mal nicht mit einem Richterspruch vom Tisch!

Natürlich müssen auch andere Staaten endlich mal vernünftig zu ihrer Schuld stehen, aber dass viele das bisher nicht tun, entbindet Deutschland doch nicht von der eigenen Verantwortung. Völkermord bleibt Völkermord - auch wenn andere Staaten sich genaus schändlich verhalten haben!

@(11 ) Weil es hier nicht um strafrechtliche Aufarbeitung, sondern um das liebe Geld geht. Internationale Gerichtsbarkeit gibt es nur im Bereich des Völkerstrafrechts, und da auch nur von Teilen der Weltgemeinschaft anerkannt.

Leute, ich verstehe euch nicht! Es ist völlig unstrittig, was das damalige Deutsche Reich den Herero angetan hat. Der Befehl, sie zum Verdursten in die Wüste zu schicken, hat damals schon heftige Proteste in Deutschland ausgelöst. Es ist doch völlig egal, welche Schuld sich andere Staaten aufgeladen haben, Deutschland sollte diesen Völkermord endlich anerkennen+entschädigen. Den Weg zum Gericht in den USA gehen sie doch nur, weil sie von Deutschland abgekanzelt und vertröstet werden.

@6 : Was für ein sinnfreier Beitrag. 1. Haben wir Leute aus den Ländern hier? 2. Warum sollten sie herkommen, wenn wir sie damals ausrotten wollten? Du bist vermutlich auch einer von den Leuten, die auf eine Explosion zulaufen, statt sich davon zu entfernen.

Nun, Deutschland hat ja diese Greueltaten eingestanden. Solche Völkermorde sind, wie @5 schon beschreibt, ja kein Einzelfall und meines Erachtens gehören diese längst aufgearbeitet. Ob das die Kolonialherren sind oder die USA oder Türkei...etc. Aber dazu bedarf es glaube ich einer Gerichtsbarkeit, die international tätig ist und gleichzeitig unabhängig. Was eine Anklage in New York soll, die die Bundesrepublik betrifft, erschließt sich mir nun wirklich nicht.

Geld macht die Menschen auch nicht wieder lebendig und die Tat ungeschehen.

Wenn es um frühere Völkermorde geht bedauer ich Spanien: Ich denke da an Südamerika und die Ausrottung ganzer Völker - teilweise sogar ohne Überlebende. Wenn die jetzt nachträglich nach einer Anklage alles Gold und Silber (damals jahrlich 220 Tonnen) an die Ureinwohner zurückgeben müssen ...

Daß gewisse Verbrechen nicht verjähren, ist ja OK, aber die Bundesregierung kann doch nix dafür, was vor über 100 Jahren passiert ist. Selbst ein "ja, das war Völkermord" bringt keinen Toten wieder ins Leben zurück, und eine (finanzielle) Entschädigung halte ich nach über 100 Jahren nicht mehr für angemessen.

@(5 ) Ja, das macht eben den Unterschied: die USA sind nicht so doof, fremde Gerichtsbarkeit anzuerkennen. Sie erkennen auch den IStGH nicht an und liefern auch nicht dorthin aus.

Da kommen die wohl als nächste zu uns??? Haben schon genug davon hier...

Dann kommt z.B. die USA wegen Völkermord vors Gericht: Unzählige Stämme wurden ganz ausgerottet. Ein Stamm wurde sogar attackiert, obwohl der Häuptling die Amerikanische Flagge hissen ließ. (Häuptling Black Kettle / Cheyenne)<link> Näher zum Heute: 1915-1916: zwischen 300.000 und 1,5 Millionen Tote als die Türkei die Armenier mit Deportationen, Massakern und Todesmärschen niedermachten ... der Balkankonflikt, Ruanda ... Da werden die aber viel zu tun bekommen.

@(3 ) Weil Hinz und Kunz heutzutage meint, er könnte Regierungen vor US-Gerichten verklagen. Das widerspricht jeglicher Rechtssystematik und wird nur deswegen geduldet, weil viele Firmen an den US-Börsen gelistet sind und viele Staaten ihre Kapitalgeschäfte über die US-Börsen abwickeln. Wir haben das gar nicht nötig.

@1 : Weil? Ein Verfahren bedeutet noch lange keine Verurteilung, auch wenn das in der heutigen Zeit schnell mal vergessen wird.

dann müssen sich die belgier aber warm anziehen - die haben im kongo 10 mio umgebracht....

Falls das New Yorker Gericht den Fall annimmt, wäre das ein weiterer Grund, US-Gerichtsbarkeit grundsätzlich nicht mehr anzuerkennen.