Habeck: Merz begegnet Trump "im Gestus der Unterwerfung"

@20 Die Aussage zu den Millionären als betroffene Personen ist dir mal wieder entglitten: <link> Welche SV-Beiträge wurden auf Gewinne aus Börsenspekulationen, Vermietungen oder ähnliches bezahlt? Ich hasse auch jedes Jahr mit weniger 25% Gewinn in meinem Depot, da habe ich nämlich am Ende nach 25% Abgeltungssteuer immer weniger als am Jahresanfang....

@19 denn er trifft Otto Normalverbaucher, und deren gespartes Geld, worauf schon einmal Sozialbeiträge angefallen waren und er trifft Selbständige, die ihr Kapital zum wirtschaften und investieren brauchen, sein Vorschlag lähmt die Wirtschaft zusätzlich. Außerdem zahlen Selbständige bereits den Höchstbeitrag in die Krankenkasse, sie zahlen gar nicht zu wenig in die Solidargemeinschaft ein. Wenn Habeck seinen Vorstoß auf Milliardäre beschränken würde, dann würde ein Schuh draus.

@19 Im Prinzip lieferst Du selbst schon die Begründungen, warum Habecks Vorschlag Mist ist: "Ursprünglich sah man das ja so, dass beim Otto Normalverbraucher diese Kapitalanlagen ja aus gespartem Geld stammen, dass selbst erwirtschaftet worden war, auf das also schon mal Sozialversicherungsbeiträge angefallen waren." und "Als Selbstständiger zahlst du sowieso erst mal den Höchstbeitrag an die Krankenkasse, wenn du noch in der GKV bist." Somit trifft Habecks Vorschlag genau die falschen, -2-

(3) des Falles u.U. gar nicht mehr selber getragen werden können, inflationsbereinigt müsste dieses Grenzeinkommen also sehr, sehr viel höher sein.

(2) wurde nie angepasst oder gar neu gedacht. Auch das Grenzeinkommen, um sich privat versichern zu können, ist völlig veraltet. Der ursprüngliche Gedanke war, dass ab einem bestimmten Einkommen keine Krankenversicherung in der GKV mehr nötig ist, weil diese Leute ihre Krankenkosten dann selber tragen könnten. So entstand die PKV, denn es gibt in Deutschland ja für alles eine Versicherung. Heute ist es so, dass von den Einkommen, ab dem man in die PKV wechseln kann, Krankenkosten ja im Falle (3)

@8 ,14 ,15 Ursprünglich sah man das ja so, dass beim Otto Normalverbraucher diese Kapitalanlagen ja aus gespartem Geld stammen, dass selbst erwirtschaftet worden war, auf das also schon mal Sozialversicherungsbeiträge angefallen waren. Mittlerweile muss man das bei der aktuellen Schieflage bei der Verteilung von Vermögen in Deutschland aber sicher neu überdenken. Das ist bei uns übrigens bei vielen Sachen so: viele dieser Regeln stammen noch aus den späten 50er/Anfang der 60er Jahre und es (2)

@11 Nein, derzeit musst du als Angestellter Kapitalerträge der Krankenkasse nicht melden, damit sind sie nicht sozialversicherungspflichtig. Als Selbstständiger zahlst du sowieso erst mal den Höchstbeitrag an die Krankenkasse, wenn du noch in der GKV bist. Liegst du dann unter dem dafür erforderlichen Einkommen, kannst du mit deinem Steuerbescheid Krankenkassenbeiträge zurückfordern. Aber generell fallen auf Kapitalerträge erst mal keine Sozialversicherungen an.

@13 Gedankenspiele gibt es hoffentlich ganz viele und ich hoffe dass am Ende eine Lösung steht, die nicht durch bürokratische Hürden Gelder verschlingt. Grundsätzlich fände ich es jedoch gerecht, auch Kapitalerträge in die Sozialversicherung einzubinden, in der Erfassung solcher müsste man sich auch einig werden. erstaunlicherweise sind viele auf dem Papoer bettelarm

Wieder einmal das fehlende Verständnis bzw die falsche Faktenlage, aber Habeck!!!

(2) gleich das Geld für Sozialversicherungsbeiträge eingezogen wird. Oder auch eine direkte Übermittlung an die Krankenkasse seitens des Finanzamtes erfolgt, umgekehrt ist das ja schon längst der Fall. Wobei zweiteres wahrscheinlich das Umständlichere wäre, weil es die Arbeit bei dem Krankenkassen lässt. Werden Sozialversicherungsbeiträge gleich eingezogen, ist der Versicherungspflichtige in der Pflicht, wenn er Anrechte darauf hat, davon was wieder zu bekommen (zum Beispiel bei Verlusten).

@11 in der Steuerbescheinigung muss/kannst du es angeben. Allerdings geben das nur Leute an, die von den 25 % Steuern dann was wieder bekommen würden. Wenn man zwanghaft ist, kann man das natürlich trotzdem angeben. Aber selbst dann: die Krankenkassen verlangen ja von Angestellten keinen Steuerbescheid. Also werden auf Kapitalerträge dann auch keine Sozialversicherungsbeiträge berechnet. Das will Habeck ändern, vermutlich in dem zusammen mit der Kapitalertragssteuer dann gleich das Geld für (2)

@6 Das verstehe ich nicht. Wenn Du Geld arbeiten lässt, musst Du genauso Beiträge zahlen. Und die sind sogar ziemlich hoch. Die Erträge, die Du aus Kapital erwirtschaftest, musst Du doch genauso angeben. Die Summe steht dann halt erst am Jahresende fest. Außer du bist in der PKV, dann gehts halt nach Eintrittsalter und Vorerkrankungen, wird aber auch mit jedem Jahr teurer und im Alter richtig teuer bis unbezahlbar.

@5 Hab ich doch bereits geschrieben. Alle Arten von Einkünften die du erzielst, z.B. aus Kapitalerträgen, oder aus selbstständiger Arbeit oder auch aus nichtselbständiger Arbeit (=Lohn) werden zusammengerechnet und ergeben Dein Einkommen. Davon zahlst Du dann Sozialversicherungsbeiträge. Der einzige Unterschied ist, dass beim Lohn die Beiträge gleich vom Arbeitgeber abgezogen werden. Und dass Selbständige sich ggf. privat versichern können, aber das sind auch Sozialversicherungsbeiträge.

@8 Seh ich auch so.

@7 Wobei ich dies eher nicht drastisch sehe, sondern schlicht rational nicht nachvollziehbar. Es verstößt im Grunde auch gegen das Gebot der Gleichheit aller. Ich müsste übrigens selbst mehr Abgaben leisten, fände es aber hier absolut fair und gerecht, sofern man dies gleichsetzt.

@6 So ähnlich formuliert das ja auch Robert Habeck. Er hat's nicht ganz so drastisch ausgeführt wie du, aber es kommt auf das gleiche raus. Stimmt ja auch.

@5 Das ist so richtig. Da muss man sich schon die Frage der Fairness stellen. Wenn ich Geld arbeiten lasse, entfallen die Beiträge bis dato. Wenn ich hart knüppeln gehe auf dem Bau, in der Klinik oder sonst wo, dann muss ich alles Mögliche an Abgaben erdulden.

@4 wenn du mir jetzt noch erklärst, was die Kapitalertragssteuer mit den Sozialversicherungsbeiträgen zu tun hat… Ach nein, mach's lieber nicht ich kann's dir sagen: gar nichts. Es geht hier nicht um die Kapitalertragssteuern, sondern um Krankenkasse und Rentenversicherung. Hierfür wird auf Kapitalerträge bisher nichts erhoben.

@2 Kapitaleinnahmen sind doch bereits bei den Sozialversicherungsbeiträgen einbezogen. Diese zählen zu den insgesamt zu versteuernden Einkünften, deren Summe die Berechnungsgrundlage für die Versicherungsbeiträge sind. Das, was man bemängeln könnte, ist, dass die Abgeltungssteuer bei 25% gedeckelt ist, was dazu führt, dass Personen mit einem höheren Einkommenssteuersatz immer nur maximal 25% Steuern auf Kapitaleinkünfte zahlen müssen.

@1 Wovon redest Du?

Mir gefällt die Argumentation, im Besonderem das Kapital bei Sozialversicherungen mit einzubeziehen.

Schwimmen dem Robert Habeck seine Felle davon?