Friedensgespräche am Donnerstag - neue Angriffe auf Kiew

@50 Naja, aber mal eben Militärmaterial in nicht unerheblicher Menge in die Ukraine bringen, ist wohl nicht sooo einfach.

@38 blöde Frage .Grenze zwischen polen und ukraine ist doch offen

@48 danke, nun hast Du Deine Position klar gezeigt.

@46 stimmt! selbstverständlich bin ich gegen krieg und kann nicht verstehen wie PUTIN so sturr beliben kann!

Stoppt Putin!

@43 Dein Post kann sehr wohl missverstanden werden, weil Du es nicht genau sagst. Wie Du gemeint hast "Tod von mehr als 2000 Zivilisten wie kann man da einfach so sturr bleiben" und anstatt dessen an Stelle von "man" einfach "Putin" geschrieben hättest, würde es so lauten "Tod von mehr als 2000 Zivilisten wie kann Putin da einfach so sturr bleiben". Nun liegt es an Dir, Deinen Post klar zu stellen. Welche "Seite" soll es sein. Den Deinen Post kann man auf Beides beziehen.

@44 Aber wohl sehr bald.

@41 ??? Kiew ist meines Wissens nicht eingeschlossen, und Kämpfe gibt's entlang die Grenze von Kiew bis Odessa.

@42 ließ nochmal

Tod von mehr als 2000 Zivilisten. Wie kann man einfach so etwas gewissenloses machen. @36 : Dein Kommentar ist einfach nur verachtend und billigt das Recht des Stärkeren. Ich halte deine unmenschliche Einstellung für widerwärtig.

@39 @40 Bliebe noch die Frage wie sie dahinkommen wo sie hin sollen. Naja, vielleicht errichten die Ukrainer dann einen zweiten Kreis um Kiew und kreisen die russischen Truppen von innen und außen ein...

@38 in nen LKW geladen, zur Grenze gebracht und dort übergeben. Hat mit diversen Hilfsgütern hier ausm Ort die letzten Tage auch ganz gut funktioniert, und da sind Privatleute mit größeren PKW gefahren, wieso sollte das dann mit nem staatlichen Transport schlechter funktionieren?

@38 Ich rate mal, daß ukrainische Streitkräfte haben die in Polen abgeholt. Es gibt auch viele andere Möglichkeiten.

"Die deutschen Waffen sind soeben in der Ukraine angekommen." Per DHL, Amazon Prime oder einfach über die Grenze geworfen? Ich frage mich ernsthaft, wie das logistisch gemacht wurde...klingt irgendwie surreal.

@36 wenn man alles was einem wichtig ist zu verlieren hat geht das problemlos…

Tod von mehr als 2000 Zivilisten wie kann man da einfach so sturr bleiben

Eto tak (So ist es!)

@30 Meinst Putin-Puppe Janukovitsch? Ukrainer werden keinerlei Regierung durch Putin anerkennen, soviel soll schon klar sein. Putin kann wer auch immer als Machthaber vorstellen, und der wird ignoriert. No go.

Putin hat keinen Zweifel daran gelassen, um was es ihm wirklich geht. Eine faschistische Regierung, Rauschgiftsüchtige, angebliche atomare Wiederbewaffnung der Ukraine, sind nur Alibi Argumente. Wer russisch versteht, konnte hören, um was es ihm wirklich geht, nämlich um die vollständige Entfernung der Ukraine von der Landkarte, der er jedes Existenzrecht abspricht, da die Ukraine ohnehin ein Produkt russischer Politik sei. Nur der stockende Überfall bringt Russland an den Verhandlungstisch.

@29 : Ich lösche auch Antworten, die z.b. Falschbehauptungen widerlegen. So auch deine Gegenrede. Wenn der Ausgangskommentar nicht mehr existiert, weiß ein Leser nicht mehr, worauf sich die Kommentare beziehen. Mein Anspruch ist es, dass die Kommentare auch im Nachhinein relativ verständlich zu lesen sind. Auch und vor allem für Fremde, die nicht wissen, dass und was gelöscht wurde.

@26 . @28 Auch hier wieder vollste Zustimmung. Es ist einfach nur noch unerträglich, wenn sich hier manche User als Speichellecker Putins demaskieren, und dem völkerrechtwidrigen Angriff auf die Ukraine u.a. mit angeblichen Gräueltaten Kiews gegen die russische Minderheit, oder auch mit nicht zu leugnenden Kriegsverbrechen der USA / Verbündeter zu rechtfertigen versuchen. Auf die Spitze getrieben wird das ganze, wenn Moskau diesen Überfall als Friedensmission bezeichnet.

Janikovic wartet schon in Minsk.

@26 Warum nun mein Kommentar zu tommylee gelöscht wurde kann ich nicht nachvollziehen. Da war nichts beleidigendes es waren nur offensichtliche Tatsachen.

Ich habe auch noch mehr Möglichkeiten, als nur Kommentare zu löschen. Auch das zum Thema Machtverhältnisse. Wir diskutieren hier nicht darüber, was ein Opfer zukünftig alles falsch machen könnte, wenn es auf einen Angriff reagiert hat. Wenn jemand nach 3x Löschen den wortgleichen Kommentar ein 4. Mal erstellt, dann frage ich mich schon,was derjenige sich erhofft. Dass ich nachgebe? Nicht aufpasse? ... Und Nr 5 *kopfschüttel* Eine Nr. 6 wird es nicht geben, versprochen.

OK, nochmal langsam. Es ist nicht Aufgabe eines Opfers, dafür zu sorgen, dass der Täter mit seinen Taten aufhört. Jedes Opfer hat das Recht, sich zu wehren. Sich wehren mit "dann wird es ja viel schlimmer, weil der Täter dann noch aggressiver wird" zu kommentieren, ist eine Täter-Opfer-Umkehr. Nur der Täter ist für seine Taten verantwortlich, niemand sonst. @25 : Spielt keine Rolle. Die Machtverhältnisse sind die gleichen. Wer jemanden angreift, ist ein Täter. Der Angegriffene ist das Opfer.

@22 Ich habe kein Wort zum Täter-Opfer-Verhältnis gesagt, weil das hier kein Kriminalfall ist. Das ist Staatspolitik!

@21 Welches ungestrafte Verhalten hat die Ukraine begangen um solche Konsequenzen zu erleiden? Wir wissen alle, dass Putins Aussagen Hirngespinste sind. Der kleine Anteil an Nazis, den gibt es auch in Russland, in Deutschland und auch in den USA. Will Putin da auch einmarschieren, zur entnazifizierung? Wenn man nicht "Kniend leben" möchte, wird von Faschisten keine andere Wahl gelassen als "stehend zu sterben".

Auch bei diesem Thema wird es keine Täter-Opfer-Umkehr in den Kommentaren geben. Das Opfer ist schuld, weil es laut wird und sich wehrt? Der Täter ist nicht schuld, weil ... ach egal. Ich gehe davon aus, dass hier Täter und Opfer klar erkennbar sind, und das wird auch so bleiben. Zumindest, was die Kommentare hier angeht.

@19 War ein Versehen. Wenn man Nachbar einer Supermacht ist, kann man sich in dieser Welt nicht ungestraft so verhalten, als wäre man es nicht. Was Habeck in den USA gesagt hat über die dienende Rolle einer kleinen, nicht atomar bewaffneten Nation gegenüber einer Atommacht, ist genau die Folge dieser Einsicht, und wäre den Menschen in der Ukraine dringend ebenfalls anzuraten. Im aussichtslosen Kampf "stehend zu sterben" nützt niemandem.

@12 Wenn du das nächste Mal auf meinen Beitrag antwortest, geh bitte auf die Punkte ein, die ich angebracht habe. Aber bitte nicht irgeneinen neuen Stuss schreiben. Entweder zurückrudern oder Argumente bringen

@17 Sie nummerieren Ihren eigenen Kommentar! Was sollte Ihrer Meinung nach die Ukraine tun, aufgeben und den Wandel zurück in ein unterdrücktes Land vollziehen? In ein Land, in dem Menschenrechte weniger geachtet werden, weil so einer wie Putin Angst vor Schwulen und Lesben hat? Die Menschen dort kämpfen für ihre Freiheit! Ich teile da das Motto der Böhsen Onkelz: "Ich will lieber stehend sterben, Als kniend leben"!

@14 Und das gibt Putin das Recht so zu handeln? Das heißt nach der Ukraine kommt dann Finnland, danach Schweden?

@13 Da sind Sie nicht der Einzige, denn ich auch nicht!

@11 "diese Argumente treffen auf viele andere Nationen auch zu" Mag sein, aber die sind in der NATO.

kann den Text von @12 jemand übersetzen? ich verstehe nicht was gemeint ist…

@10 Ihr erster Satz beschreibt ganz klar das Verhalten von Putin. Sie sind blind, wenn Sie das nicht sehen! Was hat der Russe überhaupt in der Ukraine zu suchen? Alle Argumente die Putin aufführt zeugen davon, dass er nach der Ukraine nicht halt machen wird. Denn diese Argumente treffen auf viele andere Nationen auch zu!

@4,6 Hätten wir in der Geschichte immer so gehandelt wären wir in der geistigen Steinzeit und die Demokratie in weiter ferne. Der Irre der seine Leute in einen aussichtslosen Krieg schickt ist Putin! Glauben Sie allen ernstes, dass die Ukrainer das auch nach einem Sieg hinnehmen werden?

@6 Dir müsste man mal dein Eigentum wegnehmen, es zerstören und ggf, noch deine Familie vor deinen Augen erschießen. Ich bin mir sicher, du rennst sofort zur Polizei und bittest um Hilfe. Mit deiner Logik müsstest du das einfach hinnehmen und dich beim Täter bedanken, dass er dich verschont hat.

@4 Dein Versuch, aus Opfern Täter zu machen, ist menschenverachtend und ekelerregend. Nach deiner Logik müsste jeder Mensch, jedes Land Gewalt akzeptieren und sich dem Stärkeren ausliefern? Nein, das kann nicht die Grundlage menschlichen Zusammenlebens sein.

«mit Feuerwalzen über diese Städte herzufallen». Na, da wird sich Putin aber noch die Augen reiben, wenn er den Krieg fürs erste gewonnen hat. Glaubt er allen Ernstes, in der Ukraine wäre dann Ruhe im Karton? Soviele Menschen, die sich dann gegen die Russen positionieren, kann er gar nicht inhaftieren.

@1 : So wie es aussieht könnten das nur Leute aus dem engsten Dunstkreis von Putin machen. Und die müssten es schnell tun. Ansonsten muss man hoffen, dass der große Teil, ich denke mal die überlegende Mehrheit des russischen Volkes aufsteht und sich gegen Putin stellt. Aber auch das könnte dauern, weil Putins Propaganda eben nicht die Wahrheit verbreitet sondern ein gigantisches Lügenspecktakel. Bis es bricht könnte noch lange dauern. Und bis dahin könnte es für uns alle schon zu spät sein.

Wer stoppt diesen Irren ?