Fragen & Antworten: Will Israel die Hamas stürzen?

@50: Du solltest einmal deine Definitionen für "Völkermord" überdenken. @52: Heute Bericht in der - deiner Meinung nach gleichgeschalteten Tageszeitung: Einige Abschussstandorte sind aus Israel mit bloßem Auge zu erkennen, incl. der Lage auf Friedhof, neben Krankenhaus und Spielplatz. Israel warnt die Bevölkerung 2 Tage vor den Angriffen. Diese bleiben - einerseits ist es schwierig für sie, wirklich zu fliehen, andererseits werden sie von den "Kämpfern" dazu gezwungen. Weiterhin wird berichtet..

@52: Das ist immer noch falsch. @53: Und auch das. ;)

@51 Genau diese Art von "Quellen" hatte ich vermutet. Schon interessant das Du nicht einmal Deinen eigenen Ergüssen, Inhalte bringen kannst. Aber stimmt ist schwer bei Lügen. Deswegen werden ja viele Lügner auch relativ leicht überführt, weil bei denen recht schnell die Kreativität abhanden geht.

@49 Nein das muss sie nicht haben, aber es muss Kenntnis von Wohnhäusern haben die sie angreifen wollen. Ansonsten Kriegsverbrechen(ausser man hat Glück bei sovielen Wohnhäuser mal ein Haus mit Terroraktivität zu treffen, dann ist nur der Rest ein Kriegsverbrechen der eine Beschuss aber nicht). Und zu 1.innenpol. Unfähigkeit. Ist eher gering, man geht gegen andere Terroristen im "generellen" vor (laut IDF),man lässt keinen Platz für ISIS. So what? zu 2.Das ist jetzt aus Sicht der Israelis oder?

@47: Das ist falsch. Alles. :) @50: Wir haben mitbekommen, dass in deinem Schrank Geschirr fehlt, du kannst die dummen Kommentare unterlassen. :O

@49: Also wenn man Dich so liest, dann scheinst Du ja ein ergebener Diener und Apologete des Kleinen Satans zu sein. Da kann der Unrechts- und Terrorstaat noch so große Verbrechen gegen die Menschlichkeit begehen, das scheint Dich nicht zu interessieren. Hast Du denn keine Moral und keine menschliches Gewissen? Nur gut, dass der Massakerstaat wegen des schon seit Jahrzehnten andauernden Völkermordes an den Palis weltweit immer weniger Fürsprecher hat. Die Bestrafung der zion. Mörder wird kommen!

@43: Also wenn man dich so liest, dann hat die IDF eine Karte von Gaza, auf der absolut jedes Haus mit Eigentums- und Nutzungsverhältnissen aufgeführt sind - oder sein müssten? Zwei Gründe hast du bei den Raketenangriffen vergessen: 1. Außenpolitischer Stress lenkt von innenpolitischer Unfähigkeit ab (Gilt für Isr. genauso) und 2. weltweiter Sympatiegewinn, weil die hochgerüsteten, überlegenen Israelis sich eben nicht ungestraft auf die andere Backe schlagen lassen.

@46 Aha und ist 2+2=5 damit nun richtig oder falsch? Logisch richtig? Wolltest Du gerade damit aufzeigen das Du ganz bewusst Lügen verbreitest weil du genau so ein Beispiel benutzt hast? ;)

@44 Muss sie das? In Israel´s Verantwortung steht es sich zu informieren und Belege/Beweise dafür zu finden das aus diesen zivilen/geschützten Objekt, ein mil. Ziel wird (durch bewusste Falschnutzung) bis heute so gut wie keine Belege. Das ist ein Kriegsverbrechen. Dasselbe hatten wir mit der Massenverhaftung vor einem Monat in WJL. Ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

@43: Wenn ich behaupte, dass 2+2=5 ist, erzählst du mir dann, dass das falsch ist und ich Mathe lernen soll oder diskutierst du darüber und versuchst Quellen zu finden, die etwas anderes belegen? - Aber du hast recht, ich 'diskutiere' schon wieder, das hätte ich nicht tun sollen... - Du hast Unrecht! :)

Um dann eine Rakete ca. 10-15m neben einen Zivilisten einschlagen zu lassen, ca 50m entfernt spielten Kinder in der Nebenstrassen und man freut sich, hey super geschafft niemand anderes wurde DIREKT verwundet oder getötet. Die psychische Seite wird ja komplett ausgeblendet.

@41: Das ist tatsächlich nicht in Ordnung. Die Hamas hat extra alle von ihr genutzen Gebäude komplett rot angestrichen, da sollte es doch für die Israelis ein leichtes sein die von den anderen zu unterscheiden!

@38 Welche Logik, überhaupt welche Erklärung? Du bringst NICHTS. Also sag mir in welchen Posting soll das stehen. Kannst ja gerne noch etwas dazu schreiben. Aber ich weiss ja eh das nichts kommen wird. Weil da nichts vorhanden ist. Wo besteht die Logik dass das Ziel die Hamas und deren mil. Ableger ist, wenn diese doch seit 2012 gar nicht schiesst und dies die IDF auch weiss. Nein da lässt man lieber paar mil. Raketenfuzzies vom PRC Raketen abschiessen und wartet bis sie in die Stadt fahren.

Und warum sprichst Du bei Deinem Beispiel von den Nazis von WIEDER, wo war das denn Thema? Ob die Amerikaner anders agierten oder nicht. Natürlich, auf dem Feld wurde die Wehrmacht natürlich anders angegriffen als in Städten/Bunkern. Aber die haben genauso ihren Teil an den zivilen Opfern. Noch einmal bei der Hamas wurde Ziele bombardiert, obwohl diese noch Ruhe bewahrten. Das ist in etwa so wenn Dich die Polizei verhaftet weil irgendwer in Deinem Haus jemanden zusammenschlägt.

Bezügl. Hamas und mil. Ziele, alle Gebäude die auch nur im entferntesten der Hamas angehören werden angegriffen. Das bei den Abschussrampen auch jene von den Al-Quds und Al-Aqsa, und weiteren angegriffen werden. Ist ja völlig legitim. Nur dabei bleibt es ja nicht. Ein Hospital ist kein mil. Ziel, Wohnhäuser sind nicht direkte Ziele wenn sie nicht für Angriffe oder Koordination benutzt werden (dazu hat IDF auch keine Belege), Presseagenturen sind keine.

nun entgegenkommen. Aber das können sie gar nicht, weil die immer noch ihre Pflicht (siehe fast allen isr. Parteien und deren Grundsatzprogrammen) haben die Besiedlung von Judea und Samaria. Sie merken beides geht nicht. Und das sie ihren fundamentalisten, die rechten siedler das nicht verkaufen können brauchte es eben einen neuen Krieg. Der jetzt auch wieder zurückschlägt weil viel mehr Soldaten sterben als angenommen (selbst für mich, in der kurzen Zeit).

Aber Angst verbreiten, Angst die irgendwann dazu führt. Das die isr. Gesellschaft wieder umschwenkt und ihre Regierung beruhigt, die gerade alles tut damit das nicht so schnell passiert. Weil dann wäre man wieder beim Problem Hamas/Fatah-Einheitsregierung mit die sie nicht umgehen können. Denn das gab es noch nie. Das ist für mich der Auslöser. Israel hat das erste Mal das bekommen was es wollte eine gemeinsame Position der Palästinenser. Und merkt nun scheisse, das passt net, wir müssen

@36: Es geht hier um einfache Logik. - Die verstehst du, oder nicht, dabei hilft keine Quelle.

@35 Terror wie Du ihn definierst oder implizierst hier, ist AGIEREND. Du unterstellst mir nun auch diese Definition. Die aber habe ich nicht. Der Raketenbeschuss ist Terror ja, aber er muss nicht agierend sein. Wie ich mit Quellen immer wieder zeigen möchte, war in diesem Fall die IDF AGIEREND, die mil pal. Org. (nicht nur der mil. Ableger der Hamas) REAGIEREND. Nur ist das schwer für manche zu verstehen. Mit diesen Waffen wird weder Hamas noch sonst wer einen Krieg gegen Israel gewinnen.

@34 Darf ich wenigstens dafür eine Quelle erfahren, wann in welchem Posting (also Nr. wäre nicht schlecht) genau mit widerlegt wurde? Ich sehe fast keine Quellen hier, bin schon gespannt.

@31: Also - der Raketenbeschuss ist nach deiner eigenen Argumentation ausschließlich Terror. Fein, wann gedenkt die HAMAS, die ja, nach deiner Aussage die gewählte Regierung war, etwas dagegen zu unternehmen? Du behauptest, Isr. greife gezielt die HAMAS an - falsch, sie greift - so gezielt wie sie es schaffen - milit. Ziele an. Und noch einmal - hätte die US-Armee im 2. WK gegen deutsche SS-Einheiten anders gekämpft als gegen die Wehrmacht?

@30: Deswegen darf man nicht mit dir diskutieren. Dir wurde nun mehrfach erklärt, warum diese Darstellung falsch ist und trotzdem benutzt du sie weiterhin und versuchst auch noch DEINE Unfähigkeit den klaren Unterschied zu erkennen rhetorisch zum Argument umzudeuten...

Ein bedingungslosen Frieden wirst Du nicht bekommen, auf welche Grundlage soll der sein? UN-res 181 oder 242? Das wären die Waffenstillstandslinien. Da macht Israel nicht mit. Einen Friedensvertrag wie die Genfer Initiative hätte schon eher einen Erfolg. Wird von der isr. Regierung aber nicht einmal angeschaut. Die abgewandelte Form der Vorschlag der arab. Liga, wird nicht mal kommentiert. Das nicht alle Siedlungen zurückgenommen werden können ist völlig klar, aber siedeln wären Verhandlungen?

auch legitim, warum unterscheiden. Und bezüglich den Hauptzielen ich habe ja unten ein Video verlinkt ,davon gibt es einige, und würden die Gaza-Bevölkerung genauso viele Kamera´s haben wie die WJL-Bevölkerung gebe es auch noch viel mehr davon. Warum die Angriffe sind, einerseits Terror völlig klar, andererseits als Reaktion (andere sprechen von Widerstand, nur dann sollten es mil. Ziele sein, was mit der Waffengattung aber nicht geht) das ein besetzes Volk nicht alles ertragen muss.

Ich würde nicht sagen einfach gestrickt, Faktenunkenntnis trifft es leider eher, und vor allem Resistenz gegen Faktenaneignung. Noch einmal der Beschuss wurde aufgenommen nachdem tagelang Farmer und Fischer schon von der IDF Gewaltanwendung erfuhren, und nachdem eine Kommandoaktion in Gaza durchgeführt wurde. Nur damals waren es die kleinen mil. pal. Org.s die da agierten. Angriffe der IDF damals gingen aber Hamas und mil. Ableger. Nach deiner Definition, ist somit jeder Angriff auf Gesamtisrael

@27 Na wie jetzt, vor knapp 1 Monat und 1.5 Wochen wurde ich noch hier gescholten als ich schrieb das IDF und isr. Polizei für die Entführung/Ermordung verantwortlich ist, weil diese in Zone C (alleinige Kontrolle der Israelis) nicht für Sicherheit sorgen konnte. Woher der Sinneswandel? Ach nein stimmt ja, in Gaza gelten andere Massstäbe als in WJL-Zone C. Und von den wenigen Raketen sind wir selbst jetzt wo die IDF grosse Teile angeblich besetzt, Tunnel gesprengt hat immer noch weit entfernt.

@26: Das siehst du falsch. :)

viele Feinde das Land umgeben. Ich bin sofort FÜR einen bedingungslosen Frieden und beiderseitiger Anerkennung. Aber erklär mir doch bitte einmal, was der Sinn der Raketenangriffe ist. Vllt. kommen wir da dann weiter.

@26: Vllt. bin ich zu einfach gestrickt, aber wenn aus dem Gazastreifen geschossen wird und die Hamas ist an der Macht, dann ist iwi auch die Hamas mit verantwortlich, weil sie nicht in der Lage waren, das zu verhindern, oder? Die Haupt-Ziele der Isr. sind TUNNEL und RAKETENBASEN - steht da Hamas drauf? Dass Isr. nicht mit Samthandschuhen hantiert sehe ich auch kritisch, ich weiß aber nicht, was ich (bzw. du!) an deren Stelle machen würde. Denk dran wie klein das Land ist und wie

@25 Hahaha der war gut. Du meinst eher einzelne Punkte möchtest Du nicht besprechen, da ich derjenige war der Dich schon häufiger der Lügen und Propaganda überführt habe, oder? Fortwährende Angriffe wann, wo, wer? Das Du Diskussionen aus dem gehst ist mir nicht neu. Gerade wenn ich immer wieder sehe wie rar Deine angeblichen Argumente sind. Warst Du es nicht auch der CNN und Co. als russische Propaganda-Sender bezeichnet hatte?

@24: Ich antworte nicht auf einzelne deiner Argumente, weil du in der Vergangenheit bewiesen hast, dass du nicht zu einer Diskussion in der Lage bist und die Qualität deiner Argumente auch sehr zu wünschen übrig lässt... - Es gab fortwährend Angriffe auf Israel und die machen es für einen sinnvoll denkenden Menschen unmöglich die Israelischen Aggressionen prinzipiell zu verurteilen. PUNKT.

Und noch eine Frage, um zu schauen ob Du Kenntnis hast bzw. fähig bist zu lernen oder gar erstmal zu informieren. Wie ich schon schrieb war nach Regierungsantritt die Hamas/mil. Ableger die einzigen die nicht schossen. Was glaubst Du war der einzige der vor Cast Lead in der Waffenruhe nicht geschossen hat. Wer glaubst Du hat seit 2012, keine Rakete abgeschossen bis 30.Juni.2014. Diese Partei wird komplett verflucht und ist doch die einzige die sich an Waffenruhen etc. hält. Interessant oder?

Form die gegen das intern. Recht verstösst. Ganz besonders dann wenn man sich im Opferstatus suhlt aber gleichzeitig immer wieder provoziert, angreift etc.. Das ist einfach nur unglaubwürdig. Und was wäre die umgekehrte Seite?Das beide in WJL die Ruhe bewahren?Cool wäre nice. Das beide in Gaza/Südisrael ruhe bewahren.Cool wäre nice. Nur BEIDE Seiten sticheln immer wieder. Aber danke das Du keinen einzigen Punkt von mir eingegangen bist, ausser ein paar allgemeine Opferfloskeln abgelassen hast

Ziele der IDF waren damals wie heute aber die Hamas bzw der mil. Ableger. 2.5 Monate später hatte man den mil. Ableger im Konflikt mit drin gehabt.Dann der Putschversuch durch Dahjan und seine Schergen, auch hier spielte Israel eine Rolle indem es die ausgebildeten Al-Aqsa-Kämpfer aus Jordanien nach über isr. Grenzen nach Gaza liess.Ging nach hinten los. Ungeachten dessen das die Besiedlung weitergeht,die Angriffe etc. Selbstschutz hört da auf wo man agiert und nicht reagiert und zwar in einer

@19 Nein anscheinend weisst Du es nicht. 1. ruft nicht die Hamas die Palästina-Staat aus, sondern die Palästinenser. Wenn die Palästinenser eine rechtsgerichtete Regierung will, ist sie doch gerade bei Israel herzlich willkommen. Die Begründung für die Blockade war weil Hamas jetzt die Regierung führt. Zu dem Zeitpunkt gab es keine Angriffe. Denn der mil. Ableger hatte sich als einziges an eine einseitige Waffenruhe gehalten. Wer ballerte? IDF, al-Quds (isl. Dschihad) und al-Aqsa (Fatah).

@18 Aha, nur vorne weg lies den Link: <link> also in Gaza wurde vorgegangen. 2. Schau Dir WJL an, da gibt es keine Raketen, hat die Besiedlung geendet? 3. Schau Dir die Waffenruhe vor Cast Lead an, mehr wöchig keine Angriffe. Dann am 4.Nov. die erste Grenzübertretung durch IDF. 4. Anstrengungen, UN-Org. Beitritt. Was kam aus Israel? Einheitsregierung (war vorher von Israel immer behauptet worden ist ein Problem wenn sie nur mit einem Teil spricht) Was kam aus Israel?

@16: Ich weiß, dass ich als isr. Staatschef momentan einer Staatsgründung nicht so einfach zustimmen würde - einem Staat, dessen erklärtes Ziel meine Vernichtung wäre. Kennst du die Begründung für die damals ausgerufene Blockade? Kennst du die Ängste eines israelischen Staates, der von Feinden umgeben ist? Will man da noch mehr Feinde erstarken lassen? Vieles von dem was Isr. tut ist SELBSTSCHUTZ - und ja, auch auf Kosten der Palästinenser. Wäre dir die umgekehrte Situation lieber?

@17: Quatsch. Wenn die Palästinenser aufhören Raketen auf Israel abzuschießen bzw die Schützen zu unterstützen, sondern zB ernsthafte Anstrengungen unternommen werden das zu unterbinden, dann hat Israel gar keine andere Wahl als sich mit einem palästinensischen Staat abzufinden. - Die Hamas ERLAUBT Israel regelrecht dessen aktuelles Vorgehen, indem sie es politisch rechtfertigt. Das hat rein gar nichts mit irgendwelchem Wasser zu tun, sondern mit dem erklärten Ziel der Hamas Israel zu besiegen.

Und noch eins, ähm Du weisst wer gegen eine Staatsausrufung der Palästinenser ist, oder? Du weisst wer Besatzungsmacht ist, wer den längeren Hebel z.B. am Wasser in WJL hat.

@15 Genau hier entlarvst Du Dich wieder als jemand der Kenntnis von der Materie hat. 1. Die bis vor kurzen noch agierende Hamas-Regierung, auf die Du anspielst, wurde DAMALS (mittlerweile ist die Zeit abgelaufen) per Wahlen bestimmt. Wahlen die von unabhängigen Beobachtern als demokr. Wahlen gewertet. Israel und USA haben umgehend nach dem Wahlsieg quasi die Wahl annulliert, ähm nicht anerkannt. Israel stellt kurz darauf die Blockade in Gaza auf Go.. Also vorher informieren dann lospoltern.

@14 Ich hab nur die undifferenzierte Hasstirade von 11 einigermaßen umgedreht. Ich weiß, dass sehr viele Palis schuldlos leiden - aber der von ihm so bezeichnete Terrorstaat ist eine Demokratie. Wie sind die Machthaber in Palästina an ihre Macht gekommen? Und mag vieles in Isr. nicht passen - aber es ist ein Staat wie Russland/China/... Und wenn Palästina endlich mal einen eigenen Staat gründen würde wäre die ganze Situation plötzlich viel einfacher und klarer.

@12 Meinst Du die Hamas? (Dann stimmen einige Sachen schon einmal nicht). Von den Raketenterroristen die Familien hungern eher nicht. Und doch sollte man sich davor bewahren Terrorfinanzierung (die aus ganz anderen gründen getätigt werden, mit den Entwicklungsgeldern zu vergleichen oder gar direkt das Geld der hamas-Regierung damals, oder der jetzigen PA. Sind alles verschiedene Sachen. Differenzierung täte da gut. Bei Israel schaffst Du es doch auch. Warum aber nur?

@11: Das als Genozid zu bezeichnen ist einfach nur dumm.

@11: Wer stoppt endlich diese völlig irren, radikal-muslimische palästinensischen Raketenschießer, die ihre Mitmenschen als Schutzschild missbrauchen, die offen für die Abschaffung Israels skandieren und denen Menschenrechte (v.a. Frauenrechte, REligionsfreiheit!) so was von egal sind. Die ihr Geld in Terrortunnel und Waffen stecken während ihre Familien hungern...

Wer stoppt endlich diese völlig irre gewordenen radikal-militant-zionistischen Machthaber? Wer stürzt die allgemein verhassten zionistischen Verbrecher und richtet über diese Völkermörder? Der Terrorstaat begeht wieder einmal einen Genozid! Ruhm und Ehre der Hamas! Ihr habt nur eure Ketten zu verlieren. <link>

@9 Was Du machst ist mir Rille, ich sehe nur das wir verschiedene Formen von Quellenbetrachtungen haben. Da Du aber nicht genau kennzeichnet hattest was Du genau als Verschwörungstheorie abtust und ich ja mittlerweile Deine sehr einseitige, um es mal wohlwollend auszudrücken, Betrachtung des ganzen kennen bzw. wie Du versuchst mit Dummheit dies zu überspielen habe ich eben genau nachgefragt.

@8: Selbstverständlich steht es mir frei zu kritisieren, dass du mit der Behauptung zum angeblichen Wissen von Shin Beth und der Frage, ob es sich bei der Entführung um eine israelische Geheimoperation gehandelt haben könnte eine Verschwörungstheorie aufbaust. - Wie kommst du auf die Idee mein Recht diese Meinung zu bilden, zu haben und zu äußern in Frage zu stellen?

@6 Welche genau? Doch nur das Resultat der Geschehnisse und was ich daraus entnehme? Steht doch jedem frei seine Meinung zu bilden oder nicht?

@6: Das ist weiterhin Unsinn. Hör auf Verschwörungstheorien ins Spiel zu bringen, die Lage ist kompliziert genug.

4.Frage:Solange bis das Echo in der Welt als auch der Rückhalt in der isr. Gemeinschaft abklingt. Das dürfte durch die Entführung/Ermordung länger dauern als sonst. Das Volk wurde "vorbereitet" deswegen eventuell auch vielleicht eine false-flag-Attacke? Shin Beth-Chef wusste 10 Tage vorher Bescheid das es 3 isr. Personen sind, nur beim Alter und dem Geschlecht konnte man wohl nichts entsprechendes auffinden. 5.Frage:Änderung ja aber nicht Erklärung wie bei DPA. Selbst Steinmeier fordert dies!

bis zu 10 tote Palästinenser, Haftverschärfung für Hamas-Mitglieder in isr. Gefängnissen, Bombardements in Gaza, und schließlich Tötung eines Hamas-Funktionärs erst danach die ersten Raketen (30.06.2014) seit 2012 durch den mil. Ableger der Hamas. Aber dazu müsste man sich mehr informieren. Nur weil die isr. Militärzensur dies nicht durchlässt heisst es nicht das es nicht passiert...

@1 Wer gleichzeitig provoziert, bombardiert kann nicht erwarten das das unterdrückte Volk sich ergibt. In diesem Konflikt haben BEIDEN Seiten genug Dreck am stecken und keine blutlosen Händen. Dieser jetzige Konflikt entstand jedoch durch die IDF. Zuerst Einheitsreg. nicht akzeptieren, dann Angriffe auf Farmer und Fischer+Kommandoaktion in Gaza, vereinzelt Raketen von kleinen mil. pal. Org. dann die Entführung/Ermordund der 3 isr. Personen (Täter unbekannt), Massenverhaftungen

1.Frage: Unbeantwortet. Nein die IDF möchte ein Exempel statuieren, das den Palästineser aufzeigen soll (wie Lüders gestern auch in ARD/ZDF meinte, wer die Punkte für einen möglichen Friedensvertrag stellt). Die Wahl war falsch, jetzt die Einheitsregierung war falsch... 2.Frage:Ja,in den letzten Jahren hat die IDF noch nie soviele Opfer an 1-2 Tagen in Kauf nehmen müssen und das werden nicht die einzigen sein.3.Frage:Nur diese Option kann ein annähernden Erfolg bringen,oder wie jetzt negativ.

Ich stelle mir vor das jeden Tag Raketen auf mein Volk abgeschossen werden und ich in ständiger Angst leben müsste, natürlich würde ich versuchen nicht nur die Geheimtunnel zu finden vielmehr trachtete ich danach die Aggressoren vernichtend zu Schlagen. Der Einsatz von Bodentruppen bringt viel mehr Tode und die Erfolgschancen sind dadurch nicht gestiegen. Gestiegen ist einzig und allein die Opferzahl an Unschuldige Zivilisten.