EU will Russland-Sanktionen verlängern

@61: Wenn du so frei bist deinen eigenen Link zu lesen: Dort steht, dass die Mörser-Radargeräte gerade geliefert wurden. Zum Vergleich: über BUK-Systeme verfügt die ukrainische Armee mutmaßlich seit Jahren. - Tatsächlich steht dort sogar, dass die geschulten Soldaten sich schon mit Radargeräten auskannten... - Leider werden meine Kommentare von der Anti-Mainstream-Presse zensiert, weil ich die Wahrheit sage... Aber du weißt ja sowieso selbst am besten, was du bist! :D

@60 Nein es wurde die Ausbildung an Radarsystemen z.B. die der BUK als angeblicher Grund genutzt um den Seperatisten ein Motiv und Indiz anzuhängen. Wenn nun also die urk. Soldaten ebenso an einem anderen radarsystem auch erst "angeschult" werden müssen. Durch die "Mobilmachung" durch die ukr. Regierung wird es wohl genug "ungelerntes" Personal auch bei den ukr. Armeen als auch besonders bei den Nazi-Batallionen geben...

@59: Hier ziehst du ganz schön viel an den Haaren herbei, nur um recht zu behalten. Der Kontext der Unterhaltung war die BUK und der Abschuss der MH17. Dass das urk. Militär an Mörser-Radar ausgebildet wird, hat somit ziemlich wenig mit Luftabwehr und dem Abschuss zu tun. Also kommt mal wieder runter!

@58 Wenn Du nicht so unfähig wärst lesen zu können. Würdest Du auf jene Idee gar nicht kommen, weil ich dies nämlich so nie gesagt oder als Möglichkeit aufkommen liess. Sonders es ging darum das hier gesagt wurde das die Separatisten mit den "gefundenen"/"genutzten" Radarmöglichkeiten überfordert sein sollten. Genau mit eben jenen anderen Radarelementen sind eben auch die ukr. Soldaten überfordert nicht mehr und nicht weniger steht da. Das Dein Bias mehr hineininterpretieren will liegt bei Dir!

@56 Ohh Deine Leseschwächekommt wieder zum tragen.Ich habe nicht behauptet das es sich um Radar zu Überwachung von Flugzeugen handelt.Sondern einfach um ein weiteres zur Radarüberwachung.FAIL leider bei Dir.Und bezüglich der Begründung soltlest Du nichts in "" schreiben wenn ich das nicht gesagt habe.Und ja RTL sind unsere Medien,da ist es mir egal ob es luxemburgischer Herkunft ist oder nicht.Btw. der Sitz liegt imo eh in D.Und wegen Lügenkommentator, darf ich um Beleg fragen. Sonst Meldung!

Zumindest das Sicherheitsteam macht die richtige Aussage dazu: "Der Sicherheitsrat, der die Untersuchung nach der Ursache des Absturzes leitet, reagierte abwartend. «Es muss zweifelsfrei bewiesen sein, dass es einen Bezug zwischen dem Material und dem abgestürzten Flugzeug gibt.» " Aber ein kyrillischer Buchstabe ist ja schon der Beweis oder? ;) Aber interessant wie unsere Medien das schon wieder verkaufen. Headline Beweise gefunden, Einführungssatz: "will Beweise haben"...LOL

@51 Ja und? Wenn ichda schon lese das da RTL ganz vorn mit dabei ist. Nun ja auch ein blindes Huhn kann mal ein Korn finden. Aber RTL??? Und zum niederländisches TV, "es will Beweise haben". Du kennst den Unterschied wann etwas bewiesen ist und wann nicht? Schauen wir uns doch erstmal an was genau der Reporter gefunden haben will. Danach sehen wir mal welche "unabhängigen Behörden" er da angefragt hat und was die genau nachgewiesen haben. Oder?

@50 Ach TILK hat Deine Mama wieder ihre Aufsichtspflicht verletzt in dem sie Dich wieder einfach so im Internet rumtrollen lässt. Wir wissen doch beide das hinter Deinen Aussagen nichts weiter ist als kindliches Gelaber. Und wegen dem Radar und Ausbildung. Huch das die Amerikaner auch die ukrainischen Soldaten in Radarbenutzung ausbilden musste. Somit Punkt dann wohl für beide. Danke schön. <link>

@50: Du hast vergessen: Angenommen, es gibt Augenzeugenberichte und Handy-Aufnahmen von dem Tag, die ziemlich klar belegen, dass die Rauchsäule und der Lärm nur von einer BUK kommen können. Und angenommen, dass der Ort, über dem die Säule aufstieg, zu der Zeit von Separatisten besetzt war... Ja, das kann man noch eine Weile so weitermachen. Aber all diese Indizien werden gegen die russischen Lügen nie ankommen, wenn der Empfänger die Wahrheit nicht sehen will.

Schon gesehen? <link>

Verbündeten, der offiziell jede Einmischung bestreitet, erhalten... Zusätzlich könnte es ja sein, dass diese Partei recht unorthodox organisiert ist, seinen Kämpfern gerade erst beibringen müsste, wie das BUK-System funktioniert und seit Monaten den Luftangriffen der Gegenseite ausgesetzt ist, weitgehend ohne Luftverteidigung... In so einem - natürlich rein hypothetischen! - Szenario wäre es natürlich nicht ausgeschlossen, dass das gerade neue BUK-System von einem kaum ausgebildeten Kämpfer

Mutmaßlich also auch von Putins Präsidentenmaschine... In jedem Fall müsste sich der bedienende Radar-Kollege wundern, was er da auf dem Schirm hat. - AUßER, naja, es könnte ja sein, dass eine der beiden Kriegsparteien sowieso keine eigenen Flugzeuge hat, also davon ausgeht, dass sowieso alle Radarechos feindliche Maschinen sind... Wenn dann diese Partei aus irgendeinem Grund das BUK System erzt kürzlich erhalten hat, sagen wir zum Beispiel die Partei hätte es geklaut oder gerade von einem

@44: Das ist keine Erklärung. Ich weiß nicht, wie tief da jetzt der Verschwörungssumpf ist, ob Putin tatsächlich über Kriegsgebiet fliegt, was auch immer, aber die Ukraine würde es auf gar keinen Fall wagen Putin abzuschießen. - Und warum sollte sie? Die russische Präsidentenmaschine wird sicher weder für Kampf- noch für Aufklärungseinsätze benutzt. Diese Theorie macht überhaupt keinen Sinn. Außerdem ist MH17 auf einem BUK-Radar klar von den ukrainischen Versorgungsflugzeugen zu unterscheiden.

@43 Ich esse russisch Brot? Ok det (<link> wirklich, aber sonst?

@41 Ständig? Wo war da irgendetwas ständig? Wollen wir die Berichte der Tagesschau mal durchgehen? Wann wirklich darüber mal gesprochen wurde? Und wann hast du mich darauf hingewiesen? Dürfte ja sicherlich leicht sein dies mit Nachrichtenkommentaren von hier zu belegen (ich hoffe du meinst nur nicht die spärliche Erwähnung des rechten Sektors oder? aber nicht z.B. dessen Aktivitäten). Ich warte, hoffentlich nicht wieder wie bei anderen Themen bis zum St. Nimmerleinstag...

ok ... dieses ausversehn kann aber genauso aus der anderen ecke kommen... putins maschin hat von unten gesehn die gleich signatur wie die mh .... und ich glaub schon das die luftbeobachter auf beiden seiten nen jet von einem (turbo)prop unterscheiden koennen.... der zivile luftraum war unter fl300 glaub auch gesperrt, und internetz haben doch auch alle ............. es wurd mmn. versehntlich auf die mh geschossen und "dank" russentechnik sicher getroffen. hoffentlich klaert das sich irgendwann

Einen Troll kann man nicht bekehren. Wes Brot ich ess, des Lied ich sing.

@31: Das ist interessant, denn das steht im Widerspruch zum Geheimabkommen zwischen den wichtigsten mitteleuropäischen Staaten vom Januar 2014. @33: Wir reden doch nichtmal darüber, ob die Maschine mit ABSICHT abgeschossen wurde! - Klar, warum sollte jemand? Jeder halbwegs intelligente Mensch geht ganz klar von einem VERSEHEN aus! Aber auch ein Unfall kann einen fahrlässig Handelnden, einen somit Schuldigen haben und das sind mit hoher Wahrscheinlichkeit die Separatisten UND Putin.

@39 Noch mehr Indizien, die immer erdrückender werden. Wo gibt es diese Indizien? Bzw. welche sind denn das.

@38: Ein Grund, aus welchem sie ballern sollten. Da gibt es noch reichlich mehr. Und ja, er reiht sich in eine Kette von Indizien, die langsam erdrückend die Separatisten be-, sowie die Russen und Ukrainer entlasten.

@36 Grund? Du meinst Indiz oder? Wer hat mir was widerlegt? @37 Nein, wieso? Günther Jauch ist eine Live-Übertragung. Was der gute ukr. Botschafter da verzapt hat wusste man vorher nicht. Genauso war dann auch das Gesicht und die Nachfrage von Jauch. Danach gab es auch weiterhin keine/kaum Meldungen über die rechtsradikalen Einheiten in der Ukraine die Seite an Seite der Regierung kämpfen...

@35 Du widersprichst dir selber. Wo hast du Günther Jauch denn gesehen? Etwa nicht in unseren Medien?

@35: Habe ich denn behauptet, dass ich die alleinige Wahrheit kenne? Er wollte einen Grund. Ich habe ihm EINEN geliefert. Und wann haben unsere Medien das Gegenteil behauptet? Du unterstellst in den letzten zwei Tagen ziemlich viel unseren Medien, was einfach falsch ist und dir schon widerlegt wurde. Vermutlich konsumierst du doch nicht ausgewogen genug ;)

@34 Wow sehr plausibel. Dann ist ja alles geklärt. Obowohl so einfach, hat das niederländische Konsortium immer noch keinen Bericht. Vielleicht sollten sie mal Dich fragen oder? Und das die ukr. Regierung ebenfalls mehrfach aufgezeigt hat das es lügt ist natürlich unerheblich. Selbst bei Günther Jauch vom Botschafter bestätigt das es doch rechtsradikale Gruppierungen in Zusammenarbeit mit der ukr. Führung gibt. Was ja unsere Medien immer noch versuchen zu leugnen.

@33: Meinst du mich? Putin hat gar nichts gemacht. Er lässt machen. Und die Separatisten hatten sehr wohl ein Interesse ukr. Militärtransporter abzufangen. Die hätten sich nur vorher mal überlegen sollen, ob die bei Inlandsflügen auf 10km Höhe steigen. Aber so ist das halt, wenn Waffen in unqualifizierte Hände fallen.

hm ... ok und putin hat das gemacht weil???

Herrlich, was hier abgeht. Viele selbstgemalte Seiten mit angeblichen Alleswissern wollen zweifelsfrei belegen, wie die Welt funktioniert. Ein Fangschuss mit einer Su auf 10km Höhe ist laut SU-Konstrukteur unmöglich. Wer weiss besser bescheid? Die Blogger, die sich alles selbst ausdenken, oder der Konstrukteuer der Maschine? Und nur mal nebenbei: Russlanbd hat schon oft genug selbst bewiesen, dass es lügt. Warum sollte das in diesem Fall hier anders sein? Nachdenken!

@30 <link> Das ist eine Quelle die ich auf die schnelle gefunden habe, wo die Rede von einem am 08.08.14 geschlossenen Geheimabkommen zwischen der Ukraine, den Niederlanden, Belgien und Australien bezüglich der Absturzursache ist. Und die Niederländer (die davon betroffen sind) werden die Sache sicher nicht einfach auf sich beruhen lassen. Aber was sollen/können sie machen?

@28: Natürlich nicht. Du postest deine Links rein zufällig. Auf gar keinen Fall möchtest du damit deine Ansichten stützen... -.- @29: Welches Aufklärungsbündnis? Warum sollte da jemand ein Vetorecht haben? Wie kommst du darauf, dass die Niederländer, nachdem knapp 300 Menschen, viele Landsleute, mit SEHR vielen Angehörigen, Freunden und Bekannten, gestorben sind, die Sache einfach auf sich beruhen lassen? Was ändert das eigentlich an den Völkerrechtsbrüchen Russlands?

Wir werden es wohl nie erfahren was wirklich passiert ist. Weil durch das "Aufklärungsbündnis" nur ein Veto genügt und die Information wird nicht veröffentlicht. Einfach nur traurig und feige gegenüber den Opfern und Angehörigen!

@27 da du links nicht liest, wie du in Nr.17 sagtest, konntest du vielleicht nicht dem Gedankengang folgen . Macht aber nichts. Es geht ja nicht darum, wer hier recht hat.

@26: Ja, tut mir auch Leid, dass du so viele Dinge einfach nicht verstehst... Ist aber weder meine Schuld, noch kann ich es auf magische Weise ändern.

blabla

@23: Soso... Wie wärs wenn du dir erstmal selbst einig wirst und bis dahin aufhörst dein Recht auf freie Meinungsäußerung zu missbrauchen? @22: Doch, muss er. Wir leben in einer Demokratie. Wir alle müssen also zu einem gewissen Grad unter deinen Fehlentscheidungen leiden.

@23 <link> <link>

@21 der genaueste Artikel,den ich bis jetzt bzgl. MH17 gesehen habe, ist dieser <link>

@19 du hast doch selbst noch viel mehr rumgelabert. Aber du brauchst meine Texte doch auch nicht zu lesen. Ich lese deine auch nur stellenweise.

so weil wir gut dabei sind... die mh sieht genauso aus wie die putin maschine (gleicher fl gleiche zeit) .... also nix ist sicher

Nur eine Gruppe hat an diesem Tag triumphierend gemeldet, ein Flugzeug abgeschossen zu haben. Das waren die Separatisten. Als herauskam, dass es ein Passagierflugzeug war, wurde die Meldung zurückgezogen. Die ukrainische Armee hatte keinen Grund, in den Himmel zu schießen, da ihr Gegner keine Kampfflugzeuge besaß.

@16: Wenn es keine BUK war, warum laberst du uns dann damit zu, wem welche BUK gehört? Wie die Mondlandungs-Abstreiter...

@17: Und der Pilot, den Russland dafür im TV zeigte, hatte seinen Einsatz erst 3 Tage nach dem Abschuss. Zudem bestreitet der Konstrukteur des Kampfflugzeuges selbst, dass in dieser Höhe ein Abschuss mit diesem Flugzeug möglich gewesen wäre. Die Russen lügen also so stümperhaft, dass sie nichteinmal die strategischen Fähigkeiten ihrer eigenen Waffen kennen.

@16: Oh, ok... - Tut mir leid! Ich habe mir abgewöhnt Verschwörungsseiten zu lesen... : / - Dummerweise ist das völlig egal, denn Russland behauptet immer noch, dass MH17 NICHT von einer BUK getroffen wurde. - Offensichtlich ist also völlig irrelevant, was die Ukraine/der Westen über BUK-Raketen sagt oder nicht sagt, denn sie sind doch gar nicht die Absturzursache?!

Man sollte nicht etwas in den Text hineinphantasieren, was nicht drinsteht. Der Text zeigt nur die merkwürdige Argumentation auf, nicht, ob MH17 von einer BUK oder einem Flugzeug abgeschossen wurde.

@1 @2 Im Gespräch war es - laut unseren Medien - schon seit mind. November vergangenen Jahres. Und diese News belegt doch nicht, dass man es bis jetzt geleugnet hat. Denn die lautet, dass man ab jetzt mit Ausbildern in der Ukraine tätig ist. Der Vorwurf, dass es jetzt endlich zu lesen / sehen ist, ist damit falsch.

@13: Tja, das ist doof, denn die russische Regierung behauptet, dass MH17 NICHT durch eine BUK Rakete, sondern durch Beschuss eines ukrainischen Kampfjets abgeschossen wurde... :D - Offensichtlich lügt Russland also. - Warum lügt Russland, obwohl doch die Ukraine ganz klar schuld ist?

Zumindest ist an der MH17-Geschichte einiges merkwürdig. Hier gibt es eine Zeugenaussage: "BUK 312 gehört der Ukraine" <link>

@10: Die russischen Gegendarstellungen wurden in der Luft zerrissen?! :D - Ich komme in die Hölle... : / - Du aber auch!

Mal völlig abgesehen davon, dass der Ukraine jegliches Motiv fehlte, auf irgend ein Flugzeug zu feuern. Die Separatisten besitzen keine Luftwaffe.

@5: Zum MH17-Abschuss gibt es erdrückend viele Indizien und Augenzeugenberichte, dass es definitiv Separatisten oder gar die Russen selbst waren. Die Gegendarstellungen der Russen wurden jedenfalls alle in der Luft zerrissen, da sie an den Haaren herbeigezogen, frei erfunden oder schlicht Lügen waren. Und die Lügerei passt auch wunderbar zum Rest des russischen Vorgehens in der Ukraine. Ich würde da den Ball sehr flach haltren, was russische Aussagen betrifft.

@5 Das eine ist, nicht auf die Mainstream-Medien "herein zu fallen", das andere ist, stattdessen allen anderen Lügnern aufzusitzen. Deine Ehrenrettung Russlands ist von Putin selbst ad absurdum geführt worden, der dieser Tage die Krim-Strategie erläutert hat. Die Ost-Ukraine-Strategie unterscheidet sich da lediglich vom Material und von der Quantität.

genau das wird doch versucht von beiden seiten zu forcieren bzw. zu unterbruecken(ich glaub eher die nato hat die krim schon aufgegeben)...next stop: durschlagen bis zur ostsee

eh ..ja

@5...und das ganze Kriegsmaterial in der Ostukraine, wesentlich mehr als es je dort gegeben hat? Haben das auch die USA geliefert, oder ist das vom Himmel gefallen? Putin hat ja bereits seine Lügerei bezüglich der Krim öffentlich zugegeben. Ich bin mal gespannt, wann er mit der Wahrheit über die Ostukraine herauskommt. Vielleicht, wenn es eine "Landbrücke" bis RUS gibt?

@4 Behaupten unsere Medien...nur mit den belegen ist es nicht so weit her. Siehe ja auch MH17. Dagegen gibt es Belege zu den rechtsradikalen Gruppen. die für die ukr. Regierung arbeitet, wie ja der ukr. Botschafter damals zugab! Davor wurde das ja auch geleugnet. Ich sehe noch heute Jauch's Gesicht wie er schaute als der Botschafter das zugab....LOL

Na ja, die Russen machen das schon lange.

@2 Im Gespräch sein, ist nicht im feld auch ausführen, oder? Genau das wurde von der US-Adminstration IMMER geleugnet. Die verschiedenen Video's welche man in den verschiedensten Medien sehen dürfte, kamen bei unseren mainstream-Einheitsnachrichten nie. Und meine Medien sind vielschichtig u.a. deutsch, englisch, arabisch, hebräisch, aber auch sehr viel weiter weg, australisch, aber eben auch teils sogenannte "alternative Medien"...

@1: Welche Medien konsumierst du denn so? "Ausbildungsmissionen" sind doch schon lange im Gespräch. Man muss den ukr. Soldaten doch zeigen, wie die in Zukunft "gefundenen" US-Waffen effektiv gegen einen T-80 eingesetzt werden ;)

Wie war das doch gleich mit keiner mil. Unterstützung? Aber zumindest gibt ees endlich diese News auch in unseren Hemisphären, wobei die Ausbildung an Militärgerten schon seit Wochen stattfindet, obwohl in unserer Hemisphäre immer wieder gesagt wird, nein keine Militärausrüstung ob von EU oder USA wird zur Ukraine gebracht....