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@63 Wenn Du überall Dinge hineindeutest, die ich nie gesagt habe, dann kann ich auch nichts dafür. Du konntest mir auch nicht nachweisen, dass ich in irgend einer Form gesagt hätte, dass ich etwas besonderes sei, und behauptest es trotzdem weiterhin. Und jetzt soll ich auch noch beleidigen. Da frage ich mich, wer hier wem etwas unterstellt. Und ja, @59 man kann ab einem gewissen Alter entscheiden, in welchem Land man wählen will. Ich will es in beiden.
@62) Ich finde derzeit keinen Zweig, auf dem wir beide Platz hätten. Ich halte weder Dich noch mich noch sonst jemanden für etwas besonderes. Auch nicht, wenn sie durch ihre Geburt die Vielfalt mehrerer Kulturen/Traditionen/Lebenswei sen etc. erleben. - Entscheidungen müssen wir von Kindesbeinen an treffen. Dann wird es wohl auch in einem anderen Alter möglich sein. Ich habe keine Lust das alles noch einmal hervorzukramen. Du hast Dir reichlich Mühe gegeben, mich zu verärgern/beleidigen. Thanks.
@61 Aber bitte vollständig zitieren: "Wenn Du jetzt Leuten wie mir absprechen willst, in beiden Ländern zu wählen, oder Ahnung von beiden Ländern zu haben oder was auch immer, dann denke ich, dass Du Dich nicht in meine Lage hineinversetzen kannst oder willst." Wo steht hier, dass *ich* *Dir* abspreche, dass *Du* Ahnung von Deinem Land hast?
2) Ich würde jetzt zu gerne schreiben "typisch", aber das mache ich ja nicht *hüstel - Ok, schade @ mceyran. Wieder ein kleiner Erfahrungstropfen. Ich - die meisten vermutlich ;-) - haben sich nicht ausgesucht, von wem sie gezeugt wurden ... Das macht Dich keineswegs besonders. Ab einem bestimmen Alter kann man selber entscheiden, in welchem Land man wählen will oder meinetwegen nur in dem, in dem man lebt. Ist so eine Entscheidung eine Zumutung? Nein, ist es nicht.
@57) Bitte, bitte! Ich kann es langsam nicht mehr lesen. :( Ständig kommst Du mit (für mich) widerlichen Unterstellungen in der Art, "Was wäre wenn Du ...". I C H ändere meine Sichtweisen nicht nach persönlichen Bequemlichkeiten oder Windrichtungen. Scheinbar ist es Dir völlig fremd, nicht nur nach eigenen Vorteilen zu handeln oder zu urteilen. Mir abzusprehcen, dass ich wenigstens eine Ahnung von meinem eigenen Land habe, ist unverschämt .. -es zuckt in meinem Zeigefinger: 2)
@55 Andererseits habe ich es mir nicht ausgesucht, Sohn eines Türken und einer Deutschen zu sein und zwei Heimaten zu haben. Wenn Du jetzt Leuten wie mir absprechen willst, in beiden Ländern zu wählen, oder Ahnung von beiden Ländern zu haben oder was auch immer, dann denke ich, dass Du Dich nicht in meine Lage hineinversetzen kannst oder willst. Ich frage mich, was denn wäre, wenn ich gegen Erdoğan wäre. Würden dann auch alle sagen, dass ich nicht zur Wahl gehen soll?
@55 Naja, Du hältst es für falsch, weil Du davon nicht profitieren kannst. Das war ja Deine Aussage in 33: "Alle, die in zwei Staaten wählen dürfen, sind in der Lage die Politik der Welt mehr zu beeinflussen, als ich." Du möchtest deshalb den Leuten die Freiheit nehmen. Ich möchte dagegen, dass die Menschen ihren Umständen entsprechend alle möglichen Freiheiten haben. Wenn Dir etwas so sehr an einem anderen Land liegt, dass Du dort wählen willst, dann gibt es einen Weg. Den habe ich aufgezeigt.
@54) Dein Vorschlag, mir eine weitere Staatsangehörigkeit zuzulegen, damit ich doppelt wählen darf ist schon merkwürdig. Wird etwas, das ich für falsch halte, besser, wenn ich es selber mache? Sorry, aber so denke ich keinesfalls.
@49) Wenn ich grundsätzlich schreibe, meine ich das auch. Ich darf mich zitieren: " Mir ist es völlig egal, um welche Länder geht." Es geht hier also keineswegs nur um Menschen die die deutsche und türkische Staatsbürgerschaft haben. Für mich ist die Möglichkeit wählen zu können ein Recht, keine Pflicht. Ein Recht ist etwas, das mich doch von anderen Menschen unterscheidet, bevorzugt.
@49 es sind trotzdem derzeit rund 220.000 Türken, die die doppelte deutsch-türkische Staatsbürgerschaft haben und in beiden Ländern wahlberechtigt sind. Das liegt unter anderem auch daran, dass alle nach 2005 geborenen in Deutschland noch nicht wählen dürfen, weil sie noch keine 18 sind.
@48 stimmt, ich meine @39, tschuldige @33, liebe Mo, meine Konzentration ist gerade nicht mehr die beste… Zu deinem @47, lieber Thrasea, ich frag noch mal nach, meine Schwester und ihr Mann, die beide nur die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen, durften bei der letzten Bundestagswahl nicht wählen. Aber vielleicht leben sie auch schon länger als 25 Jahre in Schweden. Die eine meiner beiden Nichten, die in Schweden geboren ist, und die doppelte Staatsbürgerschaft hat, durfte hier nie wählen.
@45 Du hast die vergessen, die nach dem Abstammungsprinzip eine weitere Staatsbürgerschaft haben. @46 Es sind genau 25 Jahre. @42 Ich habe gesagt, dass man anders behandelt wird, nicht unterdrückt oder sowas. Du hast aber als Beispiel von *Bevorzugung* in 33 das "Mehrfachwählen" genannt, als wäre das eben etwas besseres.
@46 Es sind 25 Jahre. "Voraussetzung für die Wahlberechtigung ist, dass sie entweder nach Vollendung ihres 14. Lebensjahres (das heißt vom Tage ihres 14. Geburtstages an) mindestens drei Monate ununterbrochen in der Bundesrepublik Deutschland gelebt haben und dieser Aufenthalt nicht länger als 25 Jahre zurückliegt, oder dass sie aus anderen Gründen persönlich und unmittelbar Vertrautheit mit den politischen Verhältnissen in der Bundesrepublik erworben haben und von ihnen betroffen sind"
(2) von zehn Jahren nicht mehr in Deutschland wählen, wenn du "nur" die deutsche Staatsbürgerschaft hast, sofern dein Hauptwohnsitz in dieser Zeit durchgehend im Ausland gemeldet ist. Bei der Frist bin ich mir nicht ganz sicher, es können auch fünf Jahre sein, man findet darüber leider nichts im Internet. Ich weiß das nur, weil meine Schwester (nur deutsche Staatsbürgerschaft) seit 25 Jahren in Stockholm lebt. Aber ich frag sie das bei nächster Gelegenheit, das Thema kommt neuerdings öfter.
@33 es sind nur circa 220.000 Türken, die die doppelte Staatsbürgerschaft türkisch-deutsch besitzen und in beiden Ländern wählen dürfen. Und das auch nur, weil diese Türken eine bis 2000 bestehende Gesetzeslücke in Deutschland ausnutzen konnten. Ansonsten muss man sich in Deutschland entscheiden und seine alte Staatsbürgerschaft abgeben, wenn man die deutsche annimmt. @33 was du da behauptest, ist falsch. Du darfst als im Ausland lebender Deutscher auch dann in Deutschland nach einer Frist (2)
2) leben möchte, wenn ich ein ganz spezielles Land ständig bevorzugt darstelle. Dass Du die Frage in eine andere Richtung schieben willst, obwohl ich mich klar ausgedrückt habe, ist schon schade.
@42) Du bemerkst leider gar nicht (mehr), dass Du die Vorurteile einiger Deutscher mit Deiner Art Dich selber ab- oder gar auszugrenzen ständig bestätigst. Du bist nicht unterdrückt oder etwas besonderes, auch nicht besser, als wir, die eben nur einmal wählen dürfen. Auch andere Glaubensrichtungen sind hier ggf. in der MInderheit. Das ist keine Auszeichnung, aber auch kein Makel. Man würde mich als "Ursprungsdeutschen" ganz sicher fragen, warum ich nicht in der Türkei (oder wo auch immer) 2)
@32 Hab die Sache mit der Diaspora vergessen. Ich sehe mich als Türken mit zwei Heimaten. Man wird an manchen Stellen anders behandelt als ein (ich nenne es mal) Ursprungsdeutscher. Das hier mit der Frage, warum man denn nicht in die Türkei geht, wenn es einem dort so gut gefalle, ist genau so ein Beispiel. Einen Ursprungsdeutschen könnte man das nicht fragen. Also ist Deutschland irgendwo auch eine Diaspora. Als muslimischer Türke bin ich in Deutschland in einer Minderheit.
@36 ich glaube nicht das "Urlaube" dazu geeignet sind sich wirklich eine objektive Meinung zu bilden. Di Meinung in der deutschen Presse ist meines Erachtens durchweg negativ geprägt, insofern fällt es da schon schwer sich wirklich objektiv zu informieren. Desweitern finde ich es steht uns in keiner Weise zu mit dem erhobenen Zeigefinger auf die Türkei zu zeigen. Wenn die Menschen dort Erdogan wollen, dann sollen sie ihn bekommen. Mit allen Vor und Nachteilen
@36 Also ich bin mehrmals im Jahr dort und habe selbst in AKP-Hochburgen nicht erlebt, dass man irgendwie nicht negativ über Erdoğan sprechen durfte. Umgekehrt erlebe ich es manchmal in Kreisen, wo man die CHP wählt, dass ich nicht positiv über Erdoğan sprechen darf. Mit wem musstest Du Dich denn verklausuliert unterhalten? Und interessanterweise heißt es doch immer, Erdoğan würde gegen Atatürk sein :D.
@33 Ich würde das nicht als Bevorzugung sehen. Du kannst aber auch innerhalb der EU (Deutschland erlaubt das) mehrere Staatsbürgerschaften annehmen. Und dann kannst Du auch überall wählen. Wenn Dir so viel daran liegt, dass Erdoğan abgewählt wird, kannst Du ja auch die türkische Staatsbürgerschaft anstreben. Verlierst dann halt die deutsche (die Türkei ist ja nicht in der EU), oder Du bekommst eine Sondererlaubnis. Von daher: Wie viele Doppelstaatler gibt es denn? ;)
@32,34 Es ist durchaus vorgekommen. Aber das als Kriterium für Objektivität zu erwarten ist auch falsch. Ich muss meine Objektivität nicht beweisen, indem ich Erdoğan irgendwo kritisiere. Im Großen und Ganzen hat er für die Türkei gute Arbeit geleistet. Sonst wäre ich ja nicht für ihn. Andererseits: Wie objektiv ist denn Politik? Wählt Ihr denn strikt objektiv? Geht das überhaupt?
@35, k509733, ich habe mind. 20 urlaube in der türkei verbracht und kenne mich. glaube ich behaupten zu können, ganz gut in der türkei aus. eine freie öffentliche meinungsäusserung war nicht möglich. wir mussten uns verklausuliert unterhalten, damit nichts über herrn erdogan im negativen gesagt wurde. habe ich selbst erlebt. herr atatürk wurde dagegen voll von den menschen verehrt. es wäre besser, ein regierungswechsel steht an. soviel dazu
@32, wimola, da stimme ich dir auch voll zu. objektivität ist bei herrn mceyran nicht zu erwarten. das hatte ich aber schon vorher gewusst, dass dies nicht vorkommt.
3) Und um noch einmal etwas Grundsätzliches zum Thema zu sagen: Mich stört erheblich, dass manche Menschen bevorzugt sind. Alle, die in zwei Staaten wählen dürfen, sind in der Lage die Politik der Welt mehr zu beeinflussen, als ich. Mir ist es völlig egal, um welche Länder geht. Die Möglichkeit zweimal wählen zu dürfen ist ein großes Unrecht.
2) Verwundert hat mich jetzt schon, dass Du Dich in einer Diaspora lebend empfindest. Oder beziehst Du das lediglich auf andere hier vielleicht lebende Menschen? - Vielleicht würde ich Deinen Argumenten für Erdogan auch mehr Beachtung schenken, wenn Du nur ein einziges Mal hier auch Kritik geäußert hättest. Aber die gibt es leider für Dich gar nicht erst. Das hat auch etwas mit Objektivität zu tun.
@30) Bitte versuche, mich zu verstehen, ich bemühe mich das so wertfrei wie es mir gegeben ist zu formulieren. Völlig abseits jeglicher Gedanken an Ausländerfeindlichkeit, was genau ist eigentlich so schlimm an der Frage: "Warum lebst Du in Deutschland?" Beginnt nicht mit der Einordnung des Fragenden in eine bestimmte Ecke das Spiel der Vorurteile? Keine Frage, es ist natürlich oftmals das platte Argument aus einem bestimmten Kreis. 2)
@29 Natürlich ist das erlaubt, und zwar nicht, weil ich das so sage, sondern weil es Gesetz ist. Und ich sehe es auch wie das Gesetz (wobei es egal ist, wie ich es sehe). Wenn ich Gegenargumente bringe, heißt es aber auch nicht, dass ich das eine Meinung nicht gelten lasse. Wer sich nicht überzeugen lassen will, lässt es eben bleiben. Ich habe nie etwas anderes behauptet.
@28 mceyran, nein, weil ich ja kein gegner bin. mir gefällt nur seine umgehensweise mit der presse, frauen, meinungsfreiheit nicht. das sollte erlaubt sein.
@27 Nur blockierst Du in <link> eben genau aus dem Grund eine weitere Diskussion ab und gehst nicht auf meine Argumente ein. Zitat: "ich habe keine lust, mich weiter mit dir zu beschäftigen. es nutzt ja nichts. als anhänger von herrn erdogan bringt es sowieso nichts. habe fertig" Habe ich jemals gesagt, es bringe ja nichts, weil Du ja anti Erdoğan bist, oder ähnlich pauschales?
@26, ich habe kein problem damit, es ist deine meinung, die ich akzeptieren, aber nicht teilen muss.
@24 Diese "freundliche Frage" bekommt man nur kurioserweise immer von Leuten zu hören, deren Meinung zu Erdoğan man nicht teilt. Und ich habe nie geleugnet, Erdoğan-freundlich zu sein. Was ist daran das Problem?
und ausländerfeindlich bin ich gar nicht. egal ist, woher der mensch kommt und sich mir gegenüber verhält. du warst nur auf krawall aus.
@23, mceyran, ich habe dich freundlich gefragt. das möchte ich doch noch anmerken, und dass du erdoganfreundlich bist, beweist du mit all deinen kommentaren. da muss die frage erlaubt sein.
@22 Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Du in einer Diaspora lebst und Dich die Leute fragen, warum Du nicht nach Deutschland zurückkehrst, wenn es Dir dort doch so sehr gefällt. Das ist in meinen Augen eine Stufe vor "Ausländer raus", aber zumindest dasselbe wie: "Wer von den Türken hier nicht so denkt wie ich, hat bitte zurückzugehen." Wenn ich dann frage, was es Dich angeht, dann ist das keine Anfeindung (Du bist nicht mein Feind), sondern in meinen Augen eine berechtigte Gegenfrage.
@15, wimola, herr mceyran lässt wirklich nur ergoanfreundliche kommentare zu. ich habe ihn gefragt, warum er nicht in die türkei zurückgeht, die er ja so liebt? es kamen nur anfeindungen gegen mich. ich bin deutsche und habe bisher sehr gerne urlaub dort gemacht. wenn herr erdogan diese wahlen gewinnt, bin ich raus. andere länder sind auch schön.
"Erdogan verfehlt Mehrheit in Türkei" Das ist falsch...die Mehrheit hat er, aber eben (noch nicht) die absolute Mehrheit.
@15 Zeige mir mal bitte Erdoğan-freundliche und wohlgesinnte Berichte.
@11 OK, stimmt, ich hätte Dir nicht unterstellen sollen, dass Du glaubst, den vollen Überblick über die Türkei zu haben. Tut mir Leid. @12 Dich scharf angegriffen? Ich beziehe mich in meinen Kommentaren stets auf das Gesagte und greife niemals Personen persönlich an. Ich respektiere Meinungen, aber wenn jemand nur eine Seite der Medaille sieht, zeige ich die andere auf. Wenn das dazu führt, dass man mit mir nicht diskutieren will, dann sei es drum. @13 Warum sollte ich das gelten lassen?
@10) "Dass das in den hiesigen Medien gezeigte Bild verzerrt sein könnte, kommt Dir überhaupt nicht in den Sinn." Trifft das nicht auch (ich würde ja glattweg >nsbesondere< sagen) auch auf Dich zu? Du lässt doch ausschließlich erdoganfreundliche und wohlgesinnte Berichte für Dich zu und bist sofort zur Stelle, sollte sich ein kritischer Kommentar hier zeigen. Zumindest kann man aus dem Wahlergebnis doch auch schließen, 2)
@1, Dackelmann, auch da stimme ich dir vollstens zu. die türken in der türkei dürfen unter den bedingungen des herrn erdogan leiden. den deutsch-türken geht es viel zu gut in deutschland. das will herr mceyran nicht gelten lassen.
@10 Mal wieder interpretierst Du Dinge in meine Kommentare, die da nicht drin stehen! Auch unterstellst Du mir - mal wieder - Dinge, die ich nichtmal gedacht, geschweige denn gesagt/geschrieben habe! Ich bin diesen Unsinn jetzt leid! Dies war meine letzter Kommentar auf Deine, oft doch sehr seltsamen Ansichten! *Ich habe fertig! 🤮
@5 Wir nehmen die Probleme nicht am Rande wahr, sondern sind dennoch mittendrin. Als Nichttürke solltest Du das vielleicht den Türken überlassen. @8 Er braucht 50% plus eine Stimme. 0,7% wären mehr als nötig. @9 Es ist eben schade, dass Deine einzige Quelle dieser sich ständig ändernde Artikel zu sein scheint und glaubst, damit den vollen Überblick zu haben. Dass das in den hiesigen Medien gezeigte Bild verzerrt sein könnte, kommt Dir überhaupt nicht in den Sinn.
@4 Das einzieg Zitat von Kilicdaroglu, das ich in dem Artikel fand, war dies:«Erdogan hat trotz seiner Diffamierungen und Beleidigungen nicht das Ergebnis erreicht, das er sich erwartet hatte», und daran habe ich nichts auszusetzen! Wenn wir schon dabei sind, möchte ich auch noch einen anderen Satz aus dem Artikel zitieren:"Erdogan hatte die Opposition scharf attackiert und seinen Gegner etwa als «Säufer» und «Terroristen» bezeichnet." Aber das sind in Deinen Augen scheinbar keine Beleidigungen!
@7 ach so, ich dachte du meinst den anderen. Aber 0,6 % reichen auch nicht aus denn Erdoğan muss ja mehr als 50 % haben also braucht Erdoğan mindestens 0,7 % (darum habe ich auf 1 % gerundet)
@3 >> liege Erdogan bei 49,40 Prozent der Stimmen << >> Beide verfehlten damit die absolute Mehrheit von 50 Prozent << bis 50% fehlen ihm nur 0,6% oder habe ich in Mathe nicht aufgepasst?
@4 üzgünüm kirma:Nein nicht beleidigen nur das sich von außerhalb der Türkei wo die Probleme in der Türkei nur am Rand wahrgenommen werden leichter jemand wählen läßt der die Karre in den Dreck gefahren hat. Man sollte vielleicht jemanden wählen der es anders macht.
Reicht dir das als Erklärung?
"Erdogan warf der Opposition wiederum «Raub des nationalen Willens» vor." Die Slogans seiner Reden kommen mittlerweile scheinbar direkt aus der Propaganda-Schmiede des Kreml! Echt Putin/Peskow-Sprech! Ekelhaft! 🤮
Am schlimmsten bei den Wahlen in der Türkei sind die Feigen Türken die im Ausland leben.
Diesen Türken geht es gut.
Außerdem hat Erdogan die Türkei an den Rand des Abgrunds geführt und wenn er so weiter macht wird es noch schlimmer
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