Emmanuel Macron wirft Türkei «kriegerisches Verhalten» vor

... daß sie sich jemals über eine Karikatur beschwert hat oder rechtlich dagegen vorgehen wollte oder sich in den Medien darüber aufgeregt hat usw. @40 Komisch, daß du das auf einmal selbstverständlich findest. Aber wenn Erdogan in dieser Konfliktsituation sich hinter so positioniert, wie er es mit seiner Äußerung getan hat, hat man den Eindruck, als ob er dem Attentäter recht gibt. Erdogan hätte ja wenistens dazu sagen können "selbstverständlich rechtfertigt das nicht...", hat er aber nicht.

... Grenzen setzen. Dann halte ich dir vor, daß du dir eben widersprochen hast. Du gehst nicht darauf ein, sondern meinst, ohne es näher zu erläutern nur daß ich eine komische Verbindung ziehe, obwohl ich die Zusammenhänge schlüssig dargelegt habe. Und klar dürfen auch Karikaturen über Merkel gemacht werden. Keine Ahnung, welchen Namen du nicht nennen willst, aber klar darf man da mit jedem verglichen werden (vielleicht nicht gerade Hit- ler, aber im Prinzip mit jedem). Ich wüßte auch nicht,...

@39 Inwiefern ist die Verbindung zum Mord an dem Lehrer komisch? Drück dich doch mal präziser aus, dann kann man auch leichter darüber diskutieren. Der Mord an dem Lehrer war der Grund für die Äußerung Macrons, der die Meinungsfreiheit befürwortet hat. Und dagegen hat sich Erdogan aufgespielt und das wurde mit einer Karikatur über ihn beantwortet. Und du reagierst darin jetzt inkonsequent. Erst behauptest du, du hättest nichts über Meinungsfreiheit gesagt, dann meinst du, du willst ihr...

@34 Also ich finde das so selbstverständlich, dass hier nicht jeder auf Deinen Aufruf hin "explizit, eindeutig und unmissverständlich" den Mord ablehnen muss, um von Dir nicht als im Mittelalter stehen geblieben gebrandmarkt zu werden. Ich finde das immer so Nordkorea-like, wenn man irgendwelche Bekenntnisse auf Abruf herunterbeten muss. Vor allem gibt es dann auch keine Garantie, dass diejenigen, die das dann tun, auch wirklich so denken. Ich denke wir sind als Gesellschaft da etwas weiter.

@36 Du ziehst wieder so eine komische eine Verbindung zum Mord an den Lehrer. Dem Präsidenten geht es um Macrons Aussage, der Islam sei in einer Krise, und um sein Bestreben, einen "französischen Islam" zu schaffen. @37 Dann darf man davon ausgehen, dass Du Merkel-Karikaturen, wo sie als (man darf den Namen hier nicht mehr schreiben) dargestellt wird (gab/gibt es übrigens nicht nur in der Türkei, sondern auch Griechenland und Italien) auch zur freien Meinungsäußerung zählst?

@34 ) Absolute Zustimmung! 36 und @37 im übrigen auch :).

... auch an seinem Verhalten mit einer entsprechenden Kritik äußert. Karikaturen sind etwas normales, gibt es überall und sind nicht gezielt gegen den Islam gerichtet, sondern allgemein gegen etwas, das man aufs Korn nimmt. Guck in die großen Tageszeitungen. Da gibt es auch Karikaturen gegen Merkel oder Trump oder sonst wen. Klar ist das harte Kritik, vor allem wenn die Politiker als dumm dargestellt werden. Aber die Kritik ist zulässig absolut zulässig und keine Beleidigung.

... oder ob du gar nichts zum Thema Meinungsfreiheit sagen willst und ich nur falsch Interpretiert habe, daß du dich dazu äußern wolltest. Momentan wechselst du selbst deine Aussage dazu. Mohamedkarikatur mag geschmacklos gewesen sein. Darüber kann man streiten. Aber wenn man in der Schule darüber diskutiert, ob das noch zulässig ist oder nicht, ist das definitiv ein zulässiger Meinungsautausch. Und wenn sich dien Präsident dadurch angetriffen fühlt, bracht er sich nicht zu wundern, wenn man...

@33 Weißt du was, teil das mal der Frau Mone mit. Wenn du Sie überzeugen kannst, daß ein paar Kommentare in denen ich mich beleidigt fühle, gelöscht werden, gebe ich dir vielleicht recht. Momentan sehe ich es aber so, daß bestimmte Leute ein bestimmtes Auftreten haben und mit der Karikatur wird gezeigt, was man davon hält. Absolut rechtens. Und nun entscheide dich mal, ob du die Meinungsfreiheit mit deiner Aussage einschränken willst, sprich einen Grenze ziehst wie z.B. bei einer Beleidigung...

wer die Enthauptung eines Lehrers nicht explizit, eindeutig und unmissverständlich ablehnt, ist offensichtlich im Mittelalter stehen geblieben

@31 Du magst es kaum glauben, aber in der islamischen Welt gab es spätestens seit dem 9. Jahrhundert ein Rechtssystem mit Qadis als Rechtsautorität. Mohammed selbst galt laut Koran (24:47-56) als Richter. In welcher Form es die heute modernen Grundrechte gab, ist eine andere Sache. @32 Zum dritten Mal: Meinungsfreiheit hat ihre Grenzen. Und wenn man sich durch eine Meinung beleidigt fühlt, z. B. weil diese Grenzen überschritten wurden, heißt das nicht, dass man Meinungsfreiheit ablehnt.

@30 Die Karikaturen sind doch entstanden, weil jemand seine Meinung kundtut. Wenn du sagst, daß man sich als Moslem darüber aufregt (in welcher Form auch immer), heißt es doch, daß man die Meinungsäußerung nicht akzeptiert. Wie kann deine Aussage anders gemeint sein?

@30 die islamische Zeitrechnung ist irgendwo in der Mitte des 15 Jh. Damals haben wir auch noch Menschen enthauptet. Heute rufen wir Gerichte an und die entscheiden dann, ob jemand beleidigt worden ist.

@29 Doch falsch geschlussfolgert und auch falsch wiedergegeben. Ich hatte zuvor nichts zur Meinungsfreiheit gesagt. Dann hast Du mir gleich in den Mund gelegt, ich wäre gegen Meinungsfreiheit, weil ich in der Sache Erdogan unterstütze (auch falsche Logik). Du magst diese "Karikaturen" und Meinungsfreiheit als untrennbar verbunden sehen, aber wie ich in 28 gesagt habe, hat auch die Meinungsfreiheit ihre Grenzen. Du verbindest ständig irgendwelche Dinge. Man sollte schon differenzieren können...

@28 Ne nicht falsch geschlußfolgert, nur das Wiedergeben, was du gesagt hast. Du hattest die Aussage eingeschränkt und die Rechtfertigung von Terroreinschränkungen ausgeschlossen, aber die Meinungsfreiheit wolltest du laut deiner Aussage, daß kein Moslem sie hinnehmen würde, bekräftigt. (Übrigens kenne ich genügend Moslems, die darin keine Beleidigung sehen, sondern einfach eine berechtigte Kritik.)

@26 Schon wieder eine falsche Schlussfolgerung. @27 Schon wieder "Rechtfertigung". Ich habe doch gerade gesagt, dass eine Kritik an den "Karikaturen", die sich Muslime niemals nehmen lassen werden, nicht bedeutet, dass sie Terroranschläge rechtfertigen. Und @26 ,27 Meinungsfreiheit hat übrigens auch ihre Grenzen, z.B. bei der Beleidigung, und man kann durchaus die Meinung vertreten, dass auch solche "Karikaturen", die die Gefühle von 1,5 Milliarden Menschen verletzen, dazugehören sollten.

@25 es sei ja jedem Moslem seine Meinungsfreiheit belassen, aber das rechtfertigt keine terroristischen Taten. Und Nicht-Moslems zu untersagen, Karikaturen anzufertigen ist auch eine Beschränkung der Meinungsfreiheit. Das kann den Moslems dann ja auch gerne nicht gefallen – das sollte es dann aber auch gewesen sein.

@25 ok, dann findest du Meinungsfreiheit offenbar auch nicht richtig, wenn du dich in drm Punkt hinter Erdogan stellst. Nur dann bist du hier in diesem Land falsch, wenn du dich daran störst.

@1 ,5 Komische Logik. Erdogan meckert über die Islamfeindlichkeit in Frankreich, also rechtfertigt er die Taten? Was soll das? Niemand rechtfertigt hier den Terror, der in Frankreich geschehen ist, aber es wird sich auch kein Moslem nehmen lassen, diese "Karikaturen" zu ächten.

@23 , gabrielefink, das habe ich leider nicht mitbekommen, sorry

@22 Nach damals geltendem Recht musste sie die Klage zulassen. Aber umgekehrt hat Böhmermann auch die Kanzlerin verklagt und verloren. Auch das gehört zur Wahrheit.

@21 , gabrielefink, leider, hat, soweit ich weiss und in erinnerung habe, die kanzlerin die erlaubnis gegeben, die klage gegen herrn böhmermann zuzulassen. das ist aber auch nicht so fair von ihr. ansonsten stimme ich zu, dass in jedem land eine meinungsfreiheit herrschen sollte, auch in der türkei. die menschen dort tun mir sehr leid.

Ich erinnere einmal an Böhmermanns "Schmähgedicht". Da hat Angela Merkel Böhmermann klar zu erkennen gegeben, dass sie es unangemessen und geschmacklos fand, aber gleichzeitig hat sie auch Erdogan klar gemacht, dass es von unserer Meinungsfreiheit gedeckt ist. Das war damals auch nicht einfach, denn es kam zu einem sehr angespannten Moment zwischen Deutschland und der Türkei.

@5 Die Wiederveröffentlichung der Mohammed-Karikaturen ist nur ein weiterer Schritt in Richtung der "Eskalation" gewesen, ebenso die nachfolgende Erdogan-Karikatur. Beide Staaten machen gerade auf harte Macker, weil sie innenpolitische Probleme zu überdecken versuchen.

@17 Na dann ran an die Schwerter und Duell im Morgengrauen.

Aha, die Erde ist also eine Scheibe!

Es ist eine Beleidigung @16 ,

@13 HOHLBIRNE ist eine Feststellung und keine Beleidigung(:-)

Ach du liebe Güte,die Rechtschreibung.Hier werden so viele Schreibfehler gemacht,da würde so mancher sitzen bleiben.

@12 Ich habe mich nicht angsprochen gefühlt. Wüßte auch nicht, warum. Ich beherrsche die Rechtschreibung (wobei ich mich für die klassische Schreibweise entschieden habe). Mir ist nur aufgefallen, daß du hier die Rechtschreibung anderer kritisierst. Und wenn du das tust, solltest du möglichst genau in diesen Postings selbst um korrekte Rechtschreibung bemühen. Das wollte ich nur aufzeigen. Darf ich fragen, wie du darauf kommst, daß ich mich angesprochen gefühlt haben könnte? Habe das nie gesagt!

@9 , das ist eine Beleidigung, jemanden als `´Holbirne ``zu bezeichnen

@ 10 Schade das DU dich angesprochen fühlst aber ... danke für die Hinweise

@6 Manche wären froh so eine Kanzlerin zu haben,wenn ich sehe was für Machtgeile Kerle da am Werk sind,sehe ich dunkel schwarz für die Zukunft.Manche sind ganz verrückt darauf Kriege anzuzetteln,da ist es gut das es wenigstens noch ein paar vernünftige Menschen gibt,die auf die Bevölkerung schauen,als immer nur auf sich selbst.

@9 Nach "folgend", "diese" und nach "bemächtigen" fehlt ein Komma. Aber das nur mal so am Rande angemerkt. Und "Paar" schreibt man in diesem Fall klein. (ok, das mit dem "Paar" hast du offenbar zwischenzeitlich selbst editiert, bei der eingefügten Klammer ist das Komma vor der Klammer aber unpassend gesetzt und das Leerzeichen falsch.)

Einem ersten Impuls folgend wollte ich hier ein paar User als Hohlbirnen bezeichnen,( Ich hoffe es fühlen sich die richtigen angesprochen ) hätte mich aber dann auf Deren Niveau begeben. So appelliere ich lediglich an diese sich doch erst einmal der Rechtschreibung und richtigen Satzstellung zu bemächtigen BEVOR sie ihren Senf hier abladen.

@1 Um was geht es dir eigentlich?Um unsere Meinungsfreiheit,die du ja auch für dich in Anspruch nimmst,oder billigst du auch Erdogans Hetzereien und seine Zustimmung zu solch abscheulichen Verbrechen?Herr Erdogan verbittet sich Einmischung,also gilt das für ihn genauso.Wir lassen uns unsere Werte nicht miesmachen von irgendwelchen Autokraten und seinen Anhängern.

Mr. E. ist wie eine Schlange, dem kann man nicht trauen.... da muß man auf alles gefasst sein. Leider wird vieles runtergeredet.... normalerweise raus aus der Nato und Mauer rumziehen

Au ha, was muss Marcon auch nicht dem Beispiel der deutschen Kanzlerin folgen, denn sie hat den islamistischen Terror voll im Griff. Wer etwas anderes behauptet, ist nicht in der Lage ihre weise Außenpolitik zu verstehen. Sie möchte doch von allen verstanden werden, sie liebt doch alle Menschen

Wenn schon trägt das Blatt dazu bei, das die Mohamedkarikaturen oder die Karikatur gegen Erdogan veröffentlicht hat. Da frage ich mich, ob das hätte sein müssen. Aber der aktuelle Terror ist nicht gerechtfertgt. Die Karrikaturen standen in der Kritik, also wurde in der Schule im Unterricht darüber diskutiert, also ganz normal. Dafür wurde ein Lehrer hingerichtet. Erdogan hat das gerechtfertigt. Und daß läßt sich Macron zurecht nicht gefallen. Deeskalierend wirken heißt nicht, alles hinzunehmen!

@3 So langsam frage ich mich, ob ich dich noch ernst nehmen kann. Macron reagiert doch nur, der für die Eskalation verantwortliche Hetzer ist Erdogan.

An der Eskalation trägt ausschließlich Macrin die Schuld!

@1 Macron reagiert doch nur auf Erdogan. Dieser hat Islamfeindlichkeit vorgeworfen und somit den Terror legitimiert, den radikale Islamisten dort verüben, die mit der Meinungsfreiheit nicht umgehen können. Das ist doch absolut richtig, daß Macron sich gegen so etwas stellt. Genau so etwas erwarte ich von unseren Politikern.

Was muss Macron in Frankreich wie riesengroße Probleme haben, dass er sich wieder als Hetzer von Europa betätigt!