Berliner Grüne dringen auf Schnelltest-Zulassung für zuhause

@55 : JA, es GING um Schnelltests, bis DU das auf die persönliche Ebene des Linksgrün-Bashings befördert hast.

@54 Nun denn. Ich freue mich auf weitere, hoffentlich konstruktivere Diskussionen, als diese eine war. Es ging nämlich um Schnelltests. Und schon wurde es wieder persönlich, aber seis drum.

@53 : Ignorieren? Das könnte dir so passen! Damit du meinst, du wärst mit deinem Blödsinn durchgekommen, und davon noch andere Schwurbelanten überzeugst? Nix da! Das hab ich heute nachmittag auch nem Landrat klargemacht,, dass er nicht der König der Welt ist, der nur genug Blödsinn machen muss, damit er mit dem Blödsinn durchkommt.

@52 Hier in diesem Thread habe ich deutlich gesagt, dass ich den Vorschlag für gut befinde. Ich wunderte mich eben nur über den Initiator. Und Lauterbach habe ich in der Sache sicher nicht Recht gegeben, nur weil ich ein Fan des Homeoffice bin. Aber genug der Rechtfertigung - habe ich gar nicht nötig. Wer von meinen Ausführungen ermüdet ist - so wie @50 - oder mich für hasserfüllt hält - so wie Du - der kann ja meine Äußerungen in Zukunft einfach ignorieren.

@48 : Beispiel Lauterbach-Thread: Du gibst Lauterbach in der Sache Recht, aber Lauterbach ist eben von der SPD und damit für dich "links-grün", und NUR aus diesem Grund soll er gefälligst die Klappe halten, es kann ja gar nicht sein, dass ein Links-Grüner Recht hätte. Hier im Thread das selbe Spöiel: Die Grünen machen einen vernünftigen Vorschlag, den du aber von den Grünen einfach nicht hören willst, nur weil es die Grünen sind. Dich interessieren keine Fakten, du willst HASSEN.

@43 , daß die Grünen der politischen Mitte zuzurechnen sind. Der Meinung bin ich nun gar nicht und kann diese auch begründen. Aber das sind eben Meinungen. Er wird seine auch begründen können.

Also was mich nach anfänglicher Belustigung inzwischen überwiegend ermüdet ist das AS1-Narrativ.

@43 Als Beispiel kann man die Entwicklung der Grünen nehmen. Da gibt es Fakten: Gründungsdatum, erreichte prozentuale Anteile an Wählerstimmen bei Landtags- und Bundestagswahlen, Regierungsbeteiligungen, Wahl- und Parteiprogramm. Soweit gibt es da nichts zu diskutieren. Was aber die tatsächliche Ausrichtung anbelangt oder die Entwicklung, die die Partei in dieser Zeit gemacht oder nicht gemacht hat, ist eine Frage der persönlichen Meinung und Beurteilung. @47 ist ja offensichtlich der Meinung...

@43 Nicht auf jeden, aber auf viele- weil dann eben wieder Begriffe des Narrativs gebraucht werden, worauf ich dann eben hinweise. Und in der Sache kann man eben sehr oft unterschiedlicher Meinung sein. Fakten sind das eine, die Beurteilung dieser Fakten ist das andere. Fakten sind - als Beispiel - ein Teil der Zahlen des RKI, wenn es um die Pandemie geht. Diese Fakten werden aber eben unterschiedlich beurteilt.

@44 Du solltest doch anhand der vielen Reaktionen unterschiedlicher Menschen inzwischen gemerkt haben, dass dein vermeintliches links-grünes Narrativ das Gegenteil von Sachlichkeit ist. Nur weil du den mittleren bis linken Teil des Spektrums nicht differenzieren kannst, ist das alles noch längst nicht eins. Und falls du es doch nicht gemerkt hast, sage ich es dir ganz deutlich: Dein Narrativ-Narrativ wird als unsachliches Totschlagargument auf der persönlichen Ebene wahrgenommen.

@44 : Stattdessen kommst du immer und immer wieder mit deiner Selbstbeweihräucherung - "wohltemperierte Überlegungen", "bahnbrechender Blogeintrag", der in Wahrheit einfach nur ein tiefer Griff in die politische Mottenkiste des 19. Jahrhunderts ist - kurz: mit unsäglich dummer Arroganz und Unbelehrbarkeit, Faktenresistenz. Seit einer gefühlten Ewigkeit hab ich von dir keine Kiritik in der Sache gelesen, die auch nur einer ersten Überprüfung standgehalten hätte. Immer nur Diffamierung.

@43 : Auf jeden Kommentar, der dir bescheinigt, dass du in der Sache Unsinn redest, konterst du mit dem "links-grünen Narrativ". Und wenn man dein Gesülze dutzendfach mit Belegen als Unfug entlarvt, bleibst du bei deinem Gesülze, erkennst keine Gegenbeweise an, nein, es ist immer nur "links-grünes Narrativ", was da als Gegenbeweise kommt.

@42 auslassen, denn die kenne ich ja - bis auf ihre Meinungen - gar nicht. Also, was sollte ich dann zu diesen Personen sagen können? Gar nichts.

@42 Narrativ heisst nichts anderes als die Verwendung einer gewissen Wortwahl aufgrund einer persönlichen Vorstellung von der Welt. "Verwendung des links-grünen Narrativs" ist also sachliche Kritik an der Wortwahl eines Beitrags und hat rein gar nichts mit der Person zu tun - noch weniger mit Diffamierung. Über Personen lasse ich mich hier nur aus, wenn es sich um Personen des öffentlichen Lebens handelt - über die Mitdiskutanten hier in diesem Forum kann und will ich mich gar nicht...

@35 : Pardon für den Tiffpehler. Natürlich war @34 gemeint in meiner #39. @37 : Dann schenk dir die persönlichen Kommentare der Diffamierung mit "links-grünes Narrativ" doch mal! Bei jedem Thema fängst du wieder mit diesem Unfug an.

@40 Ganz genau.

@37 Könnte man. Hängt aber von den Mitspielern ab.

@35 : Von "unmoralisch" hab ich nix gesagt, aber wenn du dich für unmoralisch hältst: OK. Nein, ich brauche keine Hilfe, nur gelegentlich Supervision, und die hole ich mir auch. "Wertfrei" ist da schlichtweg GELOGEN. Da bist DU persönlich angreifend. Dein Verhältnis zur Verhältnismäßigkeit ist stark untrentwickelt, du kannst Kritik an deinen Äußerungen nicht von Kritik an deiner Person unterscheiden. Ego sum loquentes ineptias, ergo sum - das scheint dein Lebensmotto zu sein.

@36 "Wenn Lösungsvorschläge als falsch erkannt sind, kann man die nicht mittragen." Welch eine Binsenweisheit. Hut ab!

@35 Vielen Dank, ich komme klar. Dennoch könnte man sich die persönlichen Kommentare doch einfach schenken und nur in der Sache kommentieren.

@33 Falsch. Es klang nicht anders. Grundlinien des Handelns für Lösungen. Nicht für Moral. Wenn Lösungsvorschläge als falsch erkannt sind, kann man die nicht mittragen.

@34 "Aber gehört ja auch zum links-grünen Narrativ - es muss ja immer auch gleich gegen die Person gehen, denn die Andersdenkenden sind ja nicht nur im Irrtum, sondern auch unmoralisch." Du brauchst Hilfe. Und das sage ich wertfrei als beruflicher Pfleger und Betreuer.

@32 "Wenns um Regierungsverantwortung geht, muss man die parteilich gefärbte Brille absetzen." Meinen Glückwunsch. Könnte auch von Frau Baerbock, Herrn Habeck oder Frau Kipping kommen. Und was ich kann oder nicht kann - auch das steht hier wieder nicht zur Debatte. Aber gehört ja auch zum links-grünen Narrativ - es muss ja immer auch gleich gegen die Person gehen, denn die Andersdenkenden sind ja nicht nur im Irrtum, sondern auch unmoralisch.

@29 "Zur Wahrnehmung von Verantwortung gehört nämlich auch, die eigenen Grundlinien dabei nicht aus den Augen zu verlieren." Ach, schau mal einer ein. Das klang vor wenigen Tagen noch völlig anders. Grundlinien? Aus deinem Mund?

@29 : Ah, bitte! Wenn Gysi als Senator zurücktritt, meckerst du doch trotzdem. Das ist unqualifiziertes und unreflektiertes Bashing aus parteitaktischer Kurzsicht. Wenns um Regierungsverantwortung geht, muss man die parteilich gefärbte Brille absetzen. Kannst du nicht, also ist es gut, dass du NIX zu sagen hast. Der Unterschied zwischen dir und Helmut Kohl ist klar: Kohl hätte wenigstens nen guten Schützenkönig oder Karnevalsprinz abgegeben. Da dauert die Amtszeit dann auch nur 1 Jahr.

@30 Dann gratuliere ich zu dieser ausgeprägten Form von Humor.

@29 ) Danke. Ich konnte wirklich herzhaft lachen, so völlig versunken in meinem "links-grünen Narrativ von Wahrnehmung der Verantwortung". - Die arme FDP, fristgerechte Mitgliederbeitragszahlungen sind ja dort immer ein Problem ...*lol, also, diese arme FDP sollte echt nicht ihre Grundlinien aus den Augen verlieren. Schade, dazu müsste sie diese aber öffnen ... - Macht nichts - in einem anderen Leben vielleicht?

@27 Ja, das links-grüne Narrativ. "Wahrnehmung der Verantwortung" heisst bei Linkspartei und Grünen: Hauptsache, wir regieren mit, egal, welche Kröten wir dafür schlucken müssen. Derzeit live zu besichtigen in Hessen, in Berlin und in Brandenburg. Da geht es nämlich um die Versorgung mit Posten etc, also um all das, was Du der armen FDP vorgeworfen hast. Zur Wahrnehmung von Verantwortung gehört nämlich auch, die eigenen Grundlinien dabei nicht aus den Augen zu verlieren.

@26 Na also, geht doch. ;-)

@23 : Eine Regierungsbeteiligung sollte IMMER die Wahrnehmung von Verantwortung sein. Wenn du das als "links-grünes Narrativ" abtust, zeigt das nur, dass es dir bei einer Regierungsbeteiligung um alles andere als die Wahrnehmung von Verantwortung sonder einzig um Versorgung mit Posten, Aufmerksamkeitshascherei und der Erlangung von Geldern geht. Ja, typish FDP seit Westerwelle, aber eben widerlich. Nicht nur die AfD, nein auch die FDP ist STAATSZERSETZEND.

@24 Mea culpa, HerrLehmann.

@19 : Wie ich schon sagte: Das ist keine Raketenwissenschaft. Klar wird es Leute geben, die selbst dafür zu blöd sind. Das ist Mist, aber damit müssen wir leben. Und ich bin nicht so naiv, zu sagen: "Klar KÖNNEN wir damit leben", weil daran leider Leute STERBEN können, wenn die sich selbst nicht richtig getestet haben, infektiös sind, das aber nicht wissen. Dein Vergleich mit einem Schwangerschaftstest gefällt mir, weil die Testperson dabei schlimmstenfalls sich selbst betrügt.

@21 Herr Lehmann? Bei aller berechtigten Antipathie sollten wir doch die Form wahren. Mit freundlichen Grüßen, HerrLehmann.

@22 Warum sollte die FDP diese Landesregierungen verlassen? Und lieber nicht regieren als falsch war die einzig richtige Handlungsweise - nachdem die FDP das Bett beziehen sollte, in das sich die CDU mit den Grünen legen wollte. "Wahrnehmung der Verantwortung" ist links-grünes Narrativ, denn da gleichen sich Die LInke und Bündnis90/Die Grünen wie ein Ei dem anderen: wenn man die Chance auf Mitregierung hat, wirft man gerne alle "Prinzipien" über Bord.

@17 : Redest du da über die Genschman-F.D.P. (damals noch Pünktchenpartei), die die SPD-Eskapaden gegen Helmut Schmidt nicht mitmachen wollte, oder über Lindners Laberantentum von "lieber nicht regieren als falsch regieren", der ultimativen Flucht vor Verantwortung - man könnte es auch FEIGHEIT nennen. Die FDP regiert derzeit in SH, NRW und RLP mit. Welche Regierung hat sie doch gleich verlassen wg. Corona?

@20 Wie ich gerade feststellte, war Herr Lehmann in diesem Fall auch nicht beteiligt, ich bitte um Entschuldigung. <link> Ansonsten gebrauche ich sehr gerne den pluralis majestatis, aber in diesem Fall nicht.

@15 "Meinen Standpunkt - und das ist der, der mich interessiert - haben wir im Lauterbach-Thread ausreichend erörtert". 'Wer ist denn "wir". Du? Den Lauterbach-Thread habe ich gerade nicht auf dem Schirm. Sorry, dass ich nicht in der Lage bin, all deine monotonen, "wohlüberlegten" Beiträge zuzuordnen.

@16 Ja, definitiv. Das wäre die einfachste Lösung mit dem Gurgel-/Speicheltest. Ich stimme dir auch zu mit geschulten Laien. Das Problem ist halt nur: Wie stellt man sicher, dass tatsächlich nur geschulte Menschen den Test anwenden? Ist den Menschen, die ihn im Zweifel kaufen, klar, dass es sich nicht nur um einen "Schwangerschaftstest" handelt? Infizierte, die sich in falscher Sicherheit wiegen, wären fatal.

@16 Was ich für Standpunkte habe und ob ich mich in den letzten 45 Jahren weiterentwickelt habe oder nicht, ist hier weder interessant noch Gegenstand der Betrachtung. Es geht hier um die Sache. Was die Schnelltests anbelangt, gibt es da wohl neben der türkischen Variante noch einige Alternativen, von der mir die Fachfrau in meiner Umgebung berichtet hat. Allen gemein ist aber, das eben das Auswerteequipment mit beschafft werden muss - und das ist im Regelfall recht kostspielig.

@14 Transparenz würde bedeuten, dass völlig klar ist, aufgrund welcher Erkenntnisse welche Maßnahmen beschlossen werden. Und die FDP hat sogar schon eine Bundesregierung verlassen, weil ihr das "in irgendeiner Form zuwider war".

@12 : Sehr interessant finde ich auch <link> Geschultes Personal sehe ich als machbar an, weil das echt leicht zu lernen ist. Nur muss der Detektor da sein, und der wird wohl nicht billig. @15 : DAS ist DAS Problem. du hast einen STANDpunkt, und StillSTAND ist Rückschritt - frei nach HENRY FORD, bei dem dein "links-grünes Narrativ" wohl fälscher als falsch ist.

@11 Meinen Standpunkt - und das ist der, der mich interessiert - haben wir im Lauterbach-Thread ausreichend erörtert. Ich wiederhole mich hier sicher nicht nochmal. Die Maßnahmen ab Anfang November sind völlig ausreichend, sie müssen nur vollzogen werden. Ergänzend müssen die Vorgaben für die Pflegeheime endlich auch flächendeckend umgesetzt werden. Ende. Bereits die Novembermaßnahmen bewegen sich in Teilen hart an der Grenze der Verhältnismäßigkeit, sind aber aus meiner Sicht noch rechtmäßig.

@10 : Transparenz? Die Ministerpräsidentenkonferenz, die es offiziell überhaupt nicht gibt, beschließt, Merkel verkauft das öffentlich, und dann handelt jede Landesregierung anders als beschlossen. Jeder Idiot kann ds sehen, was ist daran also nicht transparent? Und mir wäre neu, dass deine FDP irgendeine Landesregierung verlassen hätte, weil ihr das in irgendeiner Form zuwider wäre. Da wären ja die Posten futsch und die Parteispenden in Gefahr.

@12 okay, merci!

@7 "Besondere Hoffnung legt Dahmen, der Mitglied des Gesundheitsausschusses ist, auf neu entwickelte Schnelltests, die auch Laien verwenden könnten. Dabei reicht ein Abstrich im vorderen Nasenraum - eine deutlich einfachere und angenehmere Methode als die bisherigen Schnelltests." <link>

@10 Geht noch mehr Off-Topic? Also noch mal von vorne: Welche Maßnahmen schweben Lindner, deiner Wenigkeit, und natürlich der menschenfreundlichsten Partei ever denn nun vor, um die Pandemie in den Griff zu bekommen - abgesehen von Schulen und Kitas öffnen, Lockdown herunterfahren?

@7 Da hast Du ja einige genannt, reicht das nicht? Und vor allem fordert "meine" Partei eins: Transparenz für die Vorgänge, die letztendlich zu den Beschlüssen führen. Und da hat sie wohl absolut recht - wenn alles andere auch diskutabel und Gegenstand von Spekulationen ist. Und meine Beurteilung der Grünen - vor allem des Berliner Vereins - ist kein Bashing, sondern ein wohlabgewogenes, über Jahrzehnte gereiftes Urteil. Den Vorschlag finde ich trotzdem brauchbar.

@1 : Das ist keine Raketenwissenschaft, ich hab das in wenigen Minuten gelernt. Ok, ich kann auch Insulin spritzen und Blutzucker messen, hab aber keinerlei medizinische Berufsausbildung. @2 : Ja, steht zu befürchten, aber @5 hat natürlich Recht. @3 : Auch wenn du dein Klischee der Grünen noch so fleißig für dich pflegst, ist es trotzdem falsch. @7 : Stimmt, macht keinen Spaß. Muss halt sein. Also Augen auf vorm Spiegel und durch! Oder halt gegenseitig testen. Kostet aber 10 €.

@6 Meckern kann ja jeder. Was sind denn Deine Handlungsvorschläge für die Eindämmung und Kontrolle der Pandemie?

Welche Art von Schnelltest ist denn hier angedacht? Einen kombinierten Nasen- und Rachenabstrich zieht keiner konsequent freiwillig durch, da unangenehm. @3 Da wir hier gerade mal wieder beim Parteien-Bashing sind: Welche Vorschläge steuert denn deine Partei sp zur Pandemie-Bekämpfung bei - außer: Schulen wieder öffnen, Lockdown herunterfahren - und Wirtschaft zuerst?

so eine dämliche Idee. Aber Dienstag in der Merkel-Runde kommen ebstimmt weitere dazu!! Mal NACHDENKEN Politik!!

@3 ist der Schnelltest positiv, sollte man auf jeden Fall auch einen PCR Test machen. Die Schnelltests haben eine hohe Spezifität (d.h. gesunde werden auch tatsächlich als gesunde erkannt oder besser gesagt es gibt sehr wenig falsch negative Ergebnisse). Sie haben aber leider nur eine mittlere Sensitivität, d.h., es werden einige mehr falsch positive Ergebnisse angezeigt. Darum sollte ein positives Schnelltest Ergebnis auf jeden Fall durch eine PCR verifiziert werden.

@2 Das RKI muss davon auch nichts wissen. Wenn die Leute sich nicht selbst testen dürfen und krank sind, weiß das das RKI ja auch nicht. Aber wenn jemand krank ist und das dann auch weiß und sich entsprechend verhält, ist damit viel gewonnen.

Die Idee ist nicht so schlecht, allerdings staunt man dann doch, daß ausgerechnet die Grünen da auf Eigenverantwortung setzen. Denn sie sind es ja, die seit Jahrzehnten daran arbeiten, dem Bürger eben diese abzugewöhnen. @2 Die Sorge ist berechtigt. Ich weiss nicht, wieviele Bürger, die sich positiv selbst testen, dann auch die freiwillige Quarantäne einhalten und das Gesundheitsamt informieren.

Von den eventuell positiven Testergebnisse erfährt das RKI nichts und dann sieht es so aus als sei alles wunderbar.

Ohne geschultes Personal geht das nach hinten los ...