Axt-Angriff in Regionalzug hatte islamistischen Hintergrund

Das war ja klar.

@89 : Wenn Du natürlich jeden, der bestenfalls diffus gläubig ist und sein eigenes "heiliges" Buch nie gelesen hat, als Gläubigen bezeichnest, dann mag das zutreffen. Bei uns ist doch beispielsweise praktisch Jeder einfach in die Glaubensgemeinschaft geboren und glaubt bestenfalls irgendwie nach gusto, die Bibel hat kaum einer gelesen. Geh mal in den Libanon, dort sind die Leute aller Religionen noch gläubiger, sie leben zusammen und sie hassen sich gegenseitig zutiefst.

@87 : Ich habe versucht einen strukturierten Vergleich anzustellen und mir nicht hier und da und überhaupt irgendetwas willkürlich herauszupicken.. - Deshalb habe ich von Koran und Bibel gesprochen. Deinem Herumspringen will ich nicht folgen, daher: Christen und Muslime können offenbar ohne Probleme friedlich leben, das zeigen viele Länder in denen das funktioniert, während an anderer Stelle beliebige Gläubige Gewalt anwenden. Daher sind die Religionen offenbar nicht Ursache für Gewalt. Punkt. :)

@86 : Apropos, ich habe nicht die Intention für das Christentum Stellung zu beziehen, diese Diskussion führt an meiner ursprünglichen Aussage vorbei. Du argumentierst mit der angeblichen Schuld des Einen um die Schuld des Anderen zu mindern. Für mich bleibt eine Ideologie (sei es Religion) ursächlich für Taten, die aus ihrer korrekten Interpretation erwachsen, egal, was andere Ideologien aufbieten. Du bist im Übrigen von "der Islam ist nicht schuld" zu "Christentum ist auch nicht besser" gekommen

@86 : Ich habe in meinem ersten Kommentar nicht die Bibel dem Koran gegenübergestellt, das kommt von dir. Ich habe von Jesus geredet, was wohl nicht das gleiche ist wie von der Bibel zu reden. So viel zu deiner Kritik an meiner Argumentation. Im Übrigen, deine letzten beiden Sätze entsprechen schlichtweg dem, was du mir vorwirfst. Werden Ungläubige positiv dargestellt? Wird chronisch und sehr explizit gegen andere Religionsgruppen gehetzt, zum Hass und Töten aufgefordert? - Nicht das gleiche.

@85 : Wie ichs mir dachte. Eben hieß es noch 'Koran gegen Bibel', jetzt plötzlich ist es 'Koran gegen den nicht so schlimmen Teil der Bibel'... Man beachte, dass du nichtmal einem kritischen Kommentar stand hälst, bevor du Teile der Bibel verleugnen musst, damit sie in deinem Vergleich eine Chance hat. - Aber stopp! Erstmal suchst du jetzt bitte eine einzige Stelle in der Bibel heraus, in der Ungläubige positiv dargestellt werden. Gerne aus dem neuen Testament. :)

@84 : Also, stell mal das neue Testament dem Koran gegenüber. Es gibt da einen ganz klaren Gewinner in puncto Aufruf zu Hass, Verachtung und Gewalt. Insbesondere nimmt der Koran explizit Bezug auf Christen und Juden, und das nicht in einem positiven Licht (um das mal sehr milde auszudrücken). So einiges, was der IS treibt, von dem man entsetzt ist und es der Religion abspricht, ist sehr wohl Teil der Religion und nichtmal ein unbedeutender.

@82 : Genau das habe ich ja versucht auszudrücken. - Es gibt ein paar, sehr wenige Nazis in Deutschland, aber Menschen neigen nunmal zur Generalisierung und deswegen reichen ein paar, sehr wenige Nazis aus um das Image der kompletten Bevölkerung zu ruinieren. @83 : Offensichtlich hast du die Bibel nie gelesen und auch ein Geschichtsbuch solltest du dir mal zu Gemüte führen. Die Behauptung, dass das Christentum besonders viel mit Gewaltlosigkeit zu tun hätte ist wirklich ziemlich lächerlich...

@79 : Ist ja fast so wie die, die den Koran nie gelesen haben, aber meinen, sie wüssten womit er was zu tun hat und womit nicht. Ist ja klar, dass der Kriegsfürst das gleiche gepredigt hat wie der Hippie Jesus, da braucht man nicht nachzulesen, um das zu behaupten.

@79 : Könnte es sein, dass Du Deine Vorurteile überprüfen solltest? Die Welt ist nun mal nicht in schwarz-weiß darzustellen. Es gibt unendlich viele Grautöne. Nicht jeder, der die Flüchtlingspolitik unserer Regierung für falsch hält, ist ein Nazi. Und ein Angstklima in der Bevölkerung erzeugen auch unsere Parteien im Bundestag gern, wenn sie ihre Ziele durchsetzen möchten.

@80 Danke für die Info. Interessiert hier wahrscheinlich aber nur die wenigsten.

Im Radio habe ich vorhin gehört, dass der Täter am Samstag vom Tod eines engen Freundes in Afghanistan erfahren und sich daraufhin stark verändert hat. Das scheint wohl der Auslöser gewesen zu sein.

@78 : Jupp, genau das ist der Gedankengang, zu dem viele nicht fähig sind: Wenn dumme Deutsche den Islam für Terroranschläge verantwortlich machen, nur weil ein paar Terroristen vorgeben, ihr Glaube wäre der Grund, dann werden dumme Muslime genauso den Westen für alles Leid im nahen Osten verantwortlich machen, nur weil ein paar Nazis Blödsinn labern und sie hier diskriminieren. - Insofern ist die NPD selbstverständlich für Anschläge mitverantwortlich, indem sie ein Angst-Klima erzeugt.

@74 ,75 : Mir will sich nicht erschließen, was diese abscheuliche Tat eines wahrscheinlich verleiteten jungen Menschen mit rechtsradikaler/ rechter Propaganda zu tun hat. Hat etwa die NPD oder ähnlich ihn angestiftet?

Jetzt wieder in Frankreich: <link>

@73 Im Bundestag sitzen 3 Atheisten. Erklärt einiges. : )

@71 : Joa, kann man so sehen... Die andere Ansicht ist, dass wir erst den Irak und Syrien destabilisiert haben, dann Waffendepots angelegt, ohne sie zu sichern, jetzt die Region - mal wieder - bombardieren und schon bei einem Bruchteil der Flüchtlinge, die wir verursacht haben groß herumplärren und in die Rechtsradikalität abrutschen... @73 : Ein Mensch, der tatsächlich denken kann, muss einsehen, dass Religion zu verbreitet ist um als Ursache in Frage zu kommen. Kannst ja gern mal nachrechnen. :)

@72 : Das gleiche gilt für die rechte Propaganda, wahrlich nicht mehr blond und blauäugig wie ab 1933, aber sie lebt in den Kommentaren fort. Und von diesen Hirnis sollte man sich tunlichst abgrenzen, links wie rechts, oben wie unten und in meinen Augen (als bekennender Heide) auch zu den Pokemon auf meinem Handy oder was sich sonst wer in der realen Welt einbildet, aber nicht beweisen kann.

@72 Ein denkender Mensch muss Atheist sein. Dann geht die Propaganda (egal, welcher Religion) spurlos an ihm vorbei. Religion ist und bleibt halt eines der größten Übel der Menschheit!

@71 Vor der islamistischen Propaganda hat man ihn nicht schützen können.

@66 : Immer schön die Mörder / Totschläger / Körperverletzer in Schutz nehmen... Pfui Teufel! Dieser Jugendliche hatte Schutz hier und ist trotzdem gewalttätig geworden. Ich hoffe sehr, dass alle seine Opfer überleben und bin froh, dass dieser Gewalttäter tot ist!

@66 : Man kann natürlich jemandem, der aus purem Hass wahllos Unschuldige tötet auch ein bisschen die Schuld absprechen. Das ist ein Hohn gegenüber den Opfern. Dafür sollte man sich zu Recht schämen. @68 : Wäre auch nicht das erste Mal, dass falsche Altersangaben beim Asylantrag benutzt wurden, wie sich rausgestellt hat, war er ohnehin eher aus Pakistan als aus Afghanistan.

@68 Wie sieht denn ein typischer 17jähriger aus, der Krieg erlebt und eine Flucht hinter sich hat?

Er sieht älter aus als 17.

@63 : Der IS vereinahmt jeden Bullshit im Moment, um "daheim" überhaupt noch Erfolge verkünden zu können.

Ja,solch eine Tat ist fürcherlich und nicht zu entschuldigen.Aber hat sich mal jemand über den Jungen Gedanken gemacht?Mit etwa 14 Jahren,als Kind seine Eltern,seine Heimat verlassen,alleine auf sich gestellt, evtl.mit dem Vorsatz sein Leben zu retten und seiner Familie zu helfen,in ein fremde Welt geworfen.Keine Chance das Erlebte zu verarbeiten,mit schlechten Nachrichten von zu Hause beliefert.Und dann gibt es hier Menschen,die den Tod dieses jungen Menschen bejubeln.Ich schäme mich als Mensch

Meine Fresse werden sich hier wieder die Karten gelegt. Solche Typen wie der minderjährige Axtträger sind viel gefährlicher als die Bande, die sich im nahen Osten aufhält. Denn solche Leute sind unberechenbar. Hat man ja schon letzte Woche in Nizza gesehen. Und wenn dann noch Trittbrettfahrer dazukommen kann man das Risiko erst recht nicht mehr kalkulieren.

Den Aluhut gab es für die Zensurvorwürfe.

Der IS meldet doch immer, dass ein Attentäter für ihre Sache unterwegs war.

Ach schau mal an... Keine Vernetzung zum IS. Kann ich den Aluhut also wieder absetzen.

Erstens: Kein Mensch darf auf klamm.de beleidigt werden. Das gilt auch für Täter. Zweitens: Ich greife wieder mal stärker ein, um persönliche Angriffe zu unterbinden. "Mir gefällt deine Meinung nicht, also musst du echt dumm sein / hast du keine Freunde" ist ein solcher Angriff. Lasst das bitte sein. Das gilt für alle Seiten.

@58: Hast Du einen Spiegel zur Hand und kannst bitte mal kurz reinsehen? Ich meine nicht die Zeitschrift sondern den Reflektor.

@52 : Das schon. Das Problem ist doch, dass die Meinung von drei bis vier Leuten, die von sich selbst denken, sie seien die Mehrheit im Volk, mehr zählen sollte, als die Meinung der Mehrheit der Bevölkerung, welche tatsächlich das Volk ist. Aber hey: Ihr seid das Volk :D @50 : Ich sprach nciht von den Polizisten, sondern von Dir, die sich gerade über einen toten Menschen freut, wie ein Schneekönig, wohingegen die Polizisten vermutlich ihres Lebens nicht mehr froh werden.

@52 Alles gut, lol

@48 ) Uiii... noch so einer. :D Was hab ich mit dem Thema Deutschland GmbH zu tun? Ich bin übrigens hier nicht derjenige, der weint. :) Na Hauptsache ihr fühlt euch auf eurem hohen Ross wohl. Ich bin mal raus hier.

@51 Aber natürlich hätte "ich ihn lieber lebend gehabt". Hier ist ein junger Mensch erschossen worden!

@44 so so, wir leben in einem rechtsstaat. wohl auch in einer demokratie, wo die meinung des volkes gehört, geachtet und sich an ihr orientiert wird. dann ist ja alles in bester ordnung.

@49 Genau. Hättest du ihn lieber lebend gehabt? 17 Nach Jugendsttrafrrecht? 5 Jahre oder 6?Mit Entlassung nach 2/3 Strafe als Hobby-Terrorist?

@44 Das war keine Selbstjustiz, das waren richtige Polizisten..

@42 Wenn es "deine" Verwandten oder Freunde gewesen wären, dann würde die Mehrheit sicherlich eine andere Meinung haben. Nur diese Argumentation greift doch bei allen Parteien dieses Konfliktes. Wenn - Opfer oder Täter oder Polizist - "deine Verwandten oder Freunde gewesen wären"...

@41 : Hörst du auf zu weinen, wenn ich zugebe, dass die BRD nur eine GmbH von US-Gnaden ist? @42 : ...dann gelten trotzdem unsere Gesetze. Die Menschheit hat vielfach im praktischen Versuch bewiesen, dass die Abwesenheit von Gesetzen zu vielen, vielen Toten führt. MEIN LEBEN ist bedroht, wenn unsere Gesetze nicht gelten/durchgesetzt werden! Deshalb ist mir völlig egal, wie du dich dabei fühlst, du hälst dich an die Gesetze, oder du wirst - im Rahmen der Gesetze :) - bestraft. Fertig.

@46 : Wäre ja nicht so wild, wenn auf Deinen Zug nicht sofort genug andere Alu-Hut-Träger aufgesprungen wären. Also wähle Deine Worte mit Bedacht. Oder anders: Ich schieß Dir ins Knie und entschuldige mich nachher, weils ja nur ein Versehen war und Du Dich daran jetzt nicht so aufgeilen sollst. Pastt, oder? :)

@44 ) Wäh wäh wäh. Ich sagte - hängt euch nicht an dem Wort Zensur auf. Mach doch mal nen Punkt jetzt oder geh etwas sinnvolles machen um dich zu profilieren. Ist ja wie im Kindergarten hier.

@43 : Meinungen schon, Straftaten wohl kaum. Aber wer die Definition von "Meinung" nichtmal versteht...

@42 : Dann wäre ich dennoch gegen Selbstjustiz und Todesstrafe. Wir leben in einem Rechtsstaat. Wer die Opfer und Täter sind, sollte da keine Rolel spielen. @40 : Nein? Löschen ist löschen und nicht Zensur. Das Wort Zensur wird vorsätzlich gewählt und soll das Unterdrücken bestimmter Meinungen klarstellen. Wenn aber gelöscht wird, weil diese Aussagen keine Meinungen, sondern Verstöße gegen das GG sind, ist es keine Zensur!

Und eine eigene Meinung ist nicht gewünscht.

@39 Ich bin wirklich verblüfft. Aber dieser feine Herr hat ja keine Todesstrafe erhalten, sondern ist im Laufe des von ihm verursachten Vorfalls erschossen worden. Ich frage nochmal: Wenn es deine Verwandten oder Freunde gewesen wären... Ach und da fehlt ja schon wieder ein Beitrag.

@38 ) Nope, hab ich nicht. Muss ich nur nicht öffentlich machen. Euch interessiert es ja offensichtlich eh nicht. Also bleiben wir bei dem, was einfach ist und uns von den Medien hingeworfen wird. Selbst eine Meinung bilden ist out.

Hängt euch mal nicht an dem Wort Zensur auf. Wenn etwas von den Betreibern gelöscht wird, nenne ich das Grundsätzlich erstmal Zensur. Zumal ich ja nicht weiß, was in dem Kommentar stand. Und hier sind auch schon viele legale Kommentare von mir verschwunden. Oder ganze Berichte. Der Betreiber hat grundsätzlich für die Legalität zu sorgen und am Ende hat er Hausrecht. Also alles ok. ;)

@36 : Und einfach alles als Zensur abzustempeln ist besser? Wenn ich jetzt nach Beweisen für das Zensieren in regierungsnahen Medien verlange, wird wieder nur ne dumme Aussage statt einem Beweise kommen, wie schon all zu oft hier auf klamm. Von da her sind nicht die Leute anzugreifen, die das Kind beim Namen nennen: Verschwörungstheorie. Denn es ist ohne Beweise nunmal nur eine solche. @37 : Ohne Verhandlung und Veruteilung/Strafmaß, kannst Du schon sagen, dass er den Tod verdiente? Soso.

@37 : Geh das Grundgesetz lesen, ab Artikel 92. Insbesondere auch Artikel 101, 102 und 104. Wenn dir das Grundgesetz nicht passt, hast du in Deutschland nichts zu suchen! @36 : Leider hast du es versäumt, deine eigene Behauptung zu hinterfragen... :)

@34 Verdächtig war er wohl nicht, eindeutig schuldig oder widersprichst du mir da? Das arme Kerlchen, noch eine Runde Mitleid? DER hat DAS getan oder nicht?

@34 ) Und da wars wieder. Ist ja einfacher alles Verschwörungstheorie zu nennen, statt es zu hinterfragen. Nichts gelernt aus der Geschichte...

natuerlich macht das neugierig ... aber er/sie kann es ja anders formuliert wieder posten. sind ja auch durchaus leute hier, die bestimmte post koppeln koennen (und wenns murks ist, da auch eine gegenrede halten)

@20 : Auf eine Verschwörungstheorie? @26 @27 : Das hier ist eine private Internetseite. Der Seitenbetreiber kann hier machen, was er will, das ist keine Zensur. - Zensur wäre es, wenn es euch verboten wäre, eure eigene Internetseite zu erstellen. :) @22 : Falls du in Kommentar 19 gutgeheißen hast, dass der Verdächtige getötet wurde, dann ist das ziemlich nah an einer Aufforderung zu einer Straftat! Um es in den Worten von Donald Trump auszudrücken: Menschen zu töten ist nicht gut. NICHT. GUT. :D

Ich will jetzt wissen was bei 19 stand. :(

wenn ich forumbetreiber bin, da hab ich die ... ist ja nicht so, dass keiner mit dir argumentieren will aber scheinbar hast du eine schwelle ueberschritten

@26 Nö, habe ich nicht, da es willkürlich geschieht, ich frage mich wie so eine Person hier soviel "Macht" bekommt.

@27 das du massiv viel unsinn schreibst. man koennte ja meinen es liegt daran *liebkuck*

Hier sind schonwieder die Alu-Hut-Träger unterwegs...

@26 wenn moni zensiert gibt se mir auch ein msg. jedenfalls hab ich von ihr den respekt

@26 Ja hier wird viel zensiert, man könnte es schon fast regierungsnah nennen, leider. Wahrscheinlich wird das besonders zenziert werden, aber ich muß das jetzt schreiben.

Wo ist denn die 19 hin? Wird hier schon wieder zensiert?

@22 : Ich will Dich nicht veräppeln, ich versuche Dir nur einige Grundzüge des Rechtsstaats zu erklären. Dinge, die eigentlich jeder in der Schule gelernt haben sollte. Dinge, die zu respektieren wir von Zuwanderern und Flüchtlingen erwarten, aber selbst offenbar nur bedingt auf die Reihe kriegen. Und wie ich mich fühlen würde ist nicht relevant für das Handeln staatlicher Organe. Emotionen sind da komplett fehl am Platze.

@17 : Auch in einem stehenden Zug nur dann wenn er sich nicht bewegt.

@20 Yep, der Herr bayerische Innenminister hat sich ja auch schon in Stellung gebracht und kommentiert eifrig den Vorfall. Und nun bekennt sich auch noch der IS - also ein eindeutiger Beweis!

@21 Willst du mich veräppeln? Frag mal diese Familie oder frag dich, wie es sein würde, wenn es deine Angehörigen wären.

@19: Es ist nicht an den Einsatzkräften, darüber zu richten. Hier geht es einzig und allein darum, was zum Selbstschutz oder zum Schutz Dritter notwendig ist. Solange es die Situation ermöglicht ist in einem Rechtsstaat selbstverständlich das Leben und wenn möglich auch die Gesundheit des Verdächtigen zu schonen. Denn egal wie klar der Sachverhalt sich darzustellen scheint, er bleibt ein Verdächtiger, bis ein Gericht ihn verurteilt. #Gewaltenteilung #Recht auf körperliche Unversehrtheit etc.

Na das kommt doch den ganzen Terrorangstmachern sehr gelegen. Ein Terroristischer Anschlag. Nicht zu heftig um wirklich Schaden zu verursachen, aber immerhin konnte man den Anschlag schnell mit dem IS verbinden (durch eine selbst gemalte Fahne...) und den Täter auch gleich noch Mundtot machen. Ihr seht schon alle, worauf das hier hinauslaufen soll?

@17 : Er hatte den Zug nach der Notbremsung verlassen.

in einem zug ist doch der angreifer quasi ein feststehendes ziel ... allerdings wuerde ich auch auf die groesste flaeche zielen und nicht irgendwo auf die beine

@11 : Ins Bein geschossen. Arterie zerfetzt. Verblutet. Kampfunfähig kann dennoch tödlich sein.

@11 : Wenn jemand einen Polizisten oder sonst jemanden mit einem Beil angreift, dann kann man nicht das Risiko eingehen, dass er im Drogen- oder Adrenalinrausch trotz Verletzung noch die letzten Meter überwindet und trotzdem noch zuschlagen kann. Auch für hervorragend ausgebildete Schützen ist ein sich schnell bewegendes Ziel nicht mit solcher Präzision zu treffen, dass das mit ausreichender Sicherheit verhindert werden kann, ohne ihn zu töten.

@12 Stimmt, die Anführer sind nicht dumm, die Nachläufer schon und manche erkennen es sogar irgendwann.

Komisch, dass viele den Auspruch inwischen kennen.

@5 : Ich habe Gegenteiliges gehört, dass eben nicht alle auf den Straßen waren. - Und du unterschätzt Terroristen gewaltig, indem du sie pauschal als dumm und leichtgläubig darstellst. - Es handelt sich fast immer um junge, sozial isolierte Männer, die gerne auch vorher schon Straftaten begangen haben. Die machen das nicht für irgendeine Religion, die begehen Selbstmord und versuchen gleichzeitig irgendeinen vermeintlich Schuldigen zu bestrafen. Die Religion kommt erst nach der Ursache.

Endlich mal eine gute Nachricht über einen erfolgreichen SEK-Einsatz. Nur meine schon oft gestellte Frage bleibt auch hier wieder offen: Warum können diese bestens ausgebildeten Schützen einen Flüchtigen nicht wehr-/flucht-unfähig schießen, warum muss immer gleich er-schossen werden?

«islamischen Ausruf» ... komisch wie in deutschland alle islamistisch sprechen. ...

Und die Nachahmer stehen schon in den Startlöchern.

@6 Da diese religiösen Fanatiker genauso verbissen und verworren argumentieren wie Du, scheint eine Überzeugung noch in weiter Ferne.Aber es steht Dir ja frei, diesen Hahostkonflikt zu lösen ;). Edit: 6 Fragen, ich dachte, Du weisst immer Alles? Entteuschend :(.

@5 : Deswegen bist Du auch dem Islam beigetreten, gell? Nein? Merkwürdig. Ich dachte es ist doch so ein starkes Argument. Hast Du Dir gerade selbst widersprochen? Putzig. Und genauso putzig ist Dein zweiter Widerspruch. Was denn nun? Ist die Religion das Problem oder der Fanatismus? Und wenn ersteres das Problem sein soll, warum laufen dann nicht die ganzen Bayern oder Polen Amok?

@4 Solange Jungfrauen noch als Belohnung locken, wird´s schwer sein zu überzeugen ^^. Solange es Religionen gibt, wird´s auch Fanatiker geben. Für Erdogan/ ihre Demokratie sind "Alle" auf die Strasse gegangen, trotz Militärpräsenz. Die Masse macht´s, nicht europäische Einmischung. Meine Meinung.

Wir könnten jetzt anfangen uns darüber Gedanken zu machen, warum ein 17 Jähriger sein Leben weg wirft... Oooder wir versuchen 'einfach' den Nahostkonflikt zu lösen. Dagegen kann selbst die AfD nichts haben und dann ist eine Hauptargumentation islamistischer Prediger unglaubwürdig.

Ein Terrorist halt.

Das fällt Dir jetzt erst auf...?

... hier mal ein Link zu einer Quelle (Focus) <link> ... irgendwie hat man das Gefühl, da draußen laufen nur noch Bekloppte rum -.- ...