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@127, O.k., also Du meinst, wenn man Aktionen bzw. Reaktionen bewertet, dann heizt das den Konflikt an. Das habe ich durch die "Post-Grenze" nicht so ganz verstanden gehabt. Danke für die Klarstellung!
@124: Habe ich geschrieben, dass ich vieles, was der Staat Isreal tut, nicht gut heiße? Ja, mehrfach. Habe ich geschreiben, dass ich Blutvergießen immer falsch finde? Ja. Geht es in der News um getötete Palästinenser? Nein. Sind bei dem Anschlag Juden getötet worde? Ja. Sind wahllos Israelis getötet worden? Nein. War es also ein antisemitischer Terrorakt? Ja. Bin ich, weil ich dies schreibe und es für eine wiederliche, zu verachtende Aktion finde, ein Antisemit???
@119 Ja ich habe dir noch ein paar Fragen für den Weg der Selbstreflektion mitgegeben. Und das "Es" bezieht sich auf den vorherigen Satz, genauer auf die 'folgende Reaktion' von Seiten Israels. Allerdings zeigt dein Verhalten erneut keine... - ach I'm Out.
Israelische Behörden begehen Verbrechen gegen die Menschlichkeit, nämlich Apartheid und Verfolgung, so Human Rights Watch in einem heute veröffentlichten Bericht. Diese Feststellung beruht auf der übergeordneten politischen Richtlinie der israelischen Regierung, die Vorherrschaft jüdischer Israelis über Palästinenser aufrechtzuerhalten, sowie auf den schweren Verbrechen....
<link>
Der bewaffnete Konflikt zwischen Israel und bewaffneten palästinensischen Gruppen im Gazastreifen im Mai 2021 ging mit offensichtlichen Kriegsverbrechen und möglichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit einher.
Bei unverhältnismäßigen und rücksichtslosen Angriffen der israelischen Streitkräfte wurden 242 Palästinenser_innen im Gazastreifen getötet. Zu den rechtswidrigen Angriffen Israels.....
<link>
Übrigens Sie sollten aufhören, Antisemitismus und die Kritik an die israelische Politik in einen Topf zu werfen. Nicht nur weil sie zwei verschiedene Schuhe sind, sondern auch somit der wirkliche Kampf gegen Antisemitismus keinen Gefallen getan wird. Die Zehntausende Menschen die jede Woche gegen die jetzige Ultrarechte und rassistische Regierung (nicht nur gegenüber Palästinensern, sondern auch antidemokratisch, frauenfeindlich und homophob) demonstrieren, sind bestimmt keine Antisemiten.
Sie müssen endlich mal kapieren, dass jeder Blutstropfen, der da vergossen wird, und zwar von allen Menschen egal welche Religion, welche Nationalität und welche Hautfarbe sie haben. Solche Menschen wie Sie sind die tatsächlichen Feinde des Staates Israel und die „waschechten“ Antisemiten….
Eigentlich sind Sie (im Gegensatz zu uns, wo wir beide Seiten an die Eskalation Schuld geben und nicht wie Sie ganz einseitig schreiben und die Situation darstellen) derjenige, der mit keinem Wort des Bedauerns, die Besatzung von den palästinensischen Gebieten, Unterdrückung des palästinensischen Volkes (auch in Israel) und das tagtägliche Provokationen und Ermordung von Palästinenserinnen erwähnt haben…..
@103 @104 so ein Quatsch. Nicht nur das Meiste, was Sie schreiben, ist falsch, sondern auch anti-palästinensisch und rassistisch. Sie versuchen immer wieder, Andersdenkende in eine bestimmte Ecke zu drängen. Sie sollten sich an die eigene Nase fassen, bevor Sie den anderen mit irgendetwas vorwerfen, denn alles was Sie schreiben kann man umkehren…..
... "was "es" ist, das den Konflikt weiter anheitzt, da gibt es sehr viele Dinge, z.Bb. Wegschauen, keine Meinung zu äußern, zu Relativieren, ...@117: Natürlich steckt da politische Motivation dahinter, auch Sicherheitspolitische, Außenpolitische, Innenpolitische... Ich kann das nicht übeblicken. <link> hier stehen ein paar Aspekte, ist es gerechtfertigt? ídk
@116: Du stellst mir Fragen und sagst dann "Du bist raus"? Naja, er hat auf Menschen geschssen, die nach dem Gebet aus einer Synagoge gekommen sind. Mal 1 Sekunde nachdenken, ob das Juden oder Muslime oder Christen waren....Warum wird der Ort und die ZEit so gewählt? Um Juden zu töten, nicht Israelis. Immerhin kannst Du Dein Beileid bekunden, was ich gut finde. Warum Du Dich nicht früher dahingehend geäußert hast verstehe ich nicht, aber trotzdem danke dafür. Ich verstehe nicht genau, was "es"
Aber noch einmal , ganz deutlich: Ich bedauere die Toten unter den Arabern! Ich hoffem dass deren Familie schnell über die Verluste hinweg kommen!
@110 (2) zwischen legitimen Razzien und Anschlägen wie der auf die Synagoge. Die derzeitigen Razzien der israelischen Armee halte ich aber nicht mehr für legitimiert – da bin ich übrigens nicht die einzige. Sondern sie sind aus meiner Sicht eindeutig politisch motiviert
folgenden Reaktion auslassen. Eins nur: Es heizt den Konflikt weiter und weiter an. Zum Schluss kann ich nur noch zwei Dinge sagen: Jeder verletzte oder getötete Mensch ist einer zu viel. Egal welcher Hautfarbe oder Religionszugehörigkeit. Und: Ich bin aus dem Thema raus. Ich sehe mit dir keine weitere Diskussionsgrundlage, wenn du dich nicht selbst reflektieren kannst oder willst.
Nur will ich dir den Spiegel vorhalten, denn deine Reaktion ähnelt der Entwicklungen im Nahostkonflikt. :-/ Ich habe mich bewusst nicht zu den Opfern (egal ob Juden, Araber oder andere Menschen) und ihren Angehörigen geäußert, da du aber scheinbar nicht über diesen Punkt kommst: Ich verurteile die Anschläge und kann den Verletzten nur eine vollständige Erholung (physisch und psychisch) wünschen und den Angehörigen der Getöteten nur mein Beileid bekunden. Und auch hier werde ich die Wertung der
der News wird weiterhin nur die Anzahl der Menschen genannt. Allerdings ist es zu vermuten, dass der Großteil unter den Begriff Juden fällt. Das hängt wie von dir angesprochen vor allem mit der Bevölkerungsverteilung zusammen. Dann kommt noch der Ort ins Spiel, der wohl dazu führen wird, dass der Anteil an Verletzten und Getöteten Juden im Vergleich noch höher ist. Eine Relation mit den Toten der israelischen Reaktion will ich gar einbeziehen. Nur will ich dir den Spiegel vorhalten, denn deine
Der Duden definiert Antisemitismus als "Abneigung oder Feindschaft gegenüber den Juden", das Wiktionary als "pauschale Ablehnung von Juden, Feindseligkeit gegenüber Juden (aus rassischen und politischen, aber auch aus religiösen und sozialen Gründen)" - siehst du das in meinen Antworten @smailies? Das würde mich stark wundern. Weiterhin möchte ich fragen, ob du denn nähere Informationen zu den Hintergründen der Nationalitäten und der Religionsangehörigkeiten der getöteten Menschen hast? Hier in
@110 wo sind jetzt israelische Soldaten primär angegriffen worden? Also von dem Geschehen in Dschenin weiß ich nur, dass die israelische Armee dort eine Razzia veranstaltet hat, und es dabei acht tote Palästinenser gab. <link> . Diese Razzien finden aus Sicht der Palästinenser ohne jegliche Begründung statt. Und ja, ich finde auch dass ein Unterschied besteht (2)
.... in meinen Augen unnötig, dass die Aktion(en) des Militärs stattgefunden haben und ich finde es noch schlimmer, dass dabei Menschen gestorben sind. Mir wäre es lieber, wenn es solche Aktionen nicht gebe, aber ich kann aus meinem bequemen Sessel in D. nicht einschätzen, wie sinnvoll/notwendig/.... die Aktion wirklich gewesen war. Aber ich sehe einen Unteschied zwischen Getöteten, die Soldaten angreifen und Menschen, die in/bei einer Synagoge herumstehen, Du nicht?
@109: Ich habe DIr (noch) keinen Antisemitismus unterstellt. Ich habe in anderen Artikeln auch schon deutlich geschrieben,d ass ich es teilweise für Murks halte, was dort unten von Seiten der Israelis abgeht. Was tut die Israelische Armee gerade den Arabern an? Es gab eine Polizeiaktion - die man sicher in Frage stellen kann. Doch dabei wurden die Soldaten angegriffen. Sorry, wenn ich bewaffnete Soldaten angreife kann man eventuell damit rechnen, dass die sich wehren, oder? Und ja, ich es ist...
(3) die in Israel leben, allerdings der eher linksorientierten Bildungselite angehören, und ganz ähnliche Positionen vertreten wie ich. Willst du denen auch Antisemitismus unterstellen? Es gäbe in diesem Land längst Frieden, wenn beide Parteien sich nicht gleichermaßen aggressiv verhalten würden.
(2) bewohnten Gebietes sowieso. Ja, woran erinnert uns das denn? Da gibt es so eine russische Diktatur, die macht gerade in der Ukraine aufgrund solcher Einstellungen einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg. Und das Vergleichbares durch Israel nicht statt findet, ist in erster Linie den Amerikanern zu verdanken, die da immer wieder dazwischen gehen und ohne die die Israelis immer noch nicht überleben können. Im übrigen kann ich dir versichern, dass ich jüdische Freunde habe (3)
@106 was ich mich die ganze Zeit frage: wo ist eigentlich dein Bedauern gegenüber dem, was die israelische Armee derzeit den Palästinensern antut? Ich meine ist im Artikel ja erwähnt… Du darfst doch nicht vergessen, dass dort jetzt eine Regierung mit Parteien herrscht, gegen die die AfD eine Partei der Mitte ist. Diese Politiker – und auch die Menschen, die sie wählen – vertreten Positionen, die den Palästinensern das Daseinsrecht absprechen, und eine Souveränität des von Palästinensern (2)
@105: Hab ich doch auch akzeptiert in 103, auch wenn es - nach meinem Empfinden - ebenvielleicht schärfer.... rüberkommt. Aber auch für Dich: Es kam in keinem Post ein Bedauern wegen der ermordeten Juden! Es kam keine Ablehnung dessen, was dieser (und andere Araber vor ihm) Juden angetan haben. Dafür sehr viel Rechtfertigungsversuche derer Position. Ich nenne dieses Verhalten Antisemitismus, oder sehe ich das falsch?
@103 Seltsam. Ich kenne dich eigentlich als recht sachlichen Kommentator und schätze dich eigentlich dafür, auch wenn wir oft unterschiedlicher Meinung sind. Deine Vorwürfe gegen Pontius kann ich allerdings in keiner Weise nachvollziehen. Ganz im Gegenteil, wenn du deine Vorwürfe der 100%-Gegenposition wirklich ernst meinst, müsste man dir genau das selbe vorwerfen. Gehe bitte nochmal in dich. Ich finde, Pontius hat sehr deutlich gemacht, wie seine Kommentare zu verstehen sind.
Und vielleicht noch eine Ergänzung: Wenn sich der Anschlag gegen Israel gehen würde: In Israel leben auch sehr viele Nichtjuden! (Etwas über 20%). Warum werden bei solchen Anschlägen asuschließlich Juden getötet und keine Israelischen Araber? Das sind keine Wahllosen Angriffe gegen einen Staat, sondern Terrorangriffe, ausschließlich gegen Juden. Da auch schon einmal drüber nachgedacht?
@100: Wenn Du es nicht als "100-%-Ggenposition" meintest oder wahrnimmst. o.k., dann merkst du an meiner Reaktion aber, dass es anders wahrgenommen wird, was und wie Du schreibst. Und immer noch: Kein Wort des Bedauerns über den Anschlag, kein Wort zu den Feiern deselben bei den Arabern,... Und Israel ist nunmal der einzige jüdische Staat der Welt, also bleibe ich bei meinem Antisemitismusvorwurf auch Dir gegenüber!
@92 ich sehe nicht, wo Pontius die Juden für die allein Schuldigen erklärt. Er schlägt sich halt nicht auf ihre Seite – sondern versucht eine neutrale Position einzunehmen. Ich persönlich finde, dass mit dem Vorwurf Antisemitismus häufig inflationär umgegangen wird. Andererseits ist es natürlich auch schwierig im Rahmen dieser Threads hier seine Meinung in allen Punkten, mit allem Für und Wider, darzustellen.
anderen" aus #38 (was meinen ersten Beitrag hier darstellt) eine Möglichkeit. Der Rest hingegen dreht sich nur um die These "Schuld sind alleinig die Araber" und die von mir gebrachten Beispiele sind Gegenargumente dazu - natürlich erwecken sie unter Umständen den Eindruck, ich würde die komplette Gegenposition beziehen: Ich nehme natürlich die stärksten Beispiele, welche der These am extremsten entgegen stehen um deren Absurdität aufzuzeigen.
@92 Ich habe die Diskussion nochmal komplett durchgelesen und nachvollzogen: Ich gehe auf die These von corneliusnepos ein und liefere Gegenargumente. Dadurch nehme ich doch nicht die absolute Gegenposition ein und formuliere auch "die 100-%-Gegenposition" nicht. Wenn du meine These zu dem Nahostkonflikt sehen möchtest, dann wäre "Im Nahost-Konflikt ist kein Konfliktpartner der weiße Ritter - weder im militärischen Sinne noch im Umgang mit der Sprache und der Äußerung von Drohungen gegenüber
Denn weder israelische Juden noch israelische Araber können den Status der Palästinenser im Westjordanland und in Gaza von dem der Araber innerhalb der Grünen Linie trennen. Der schreiendste Beweis dafür ist das jüngste Bündnis zwischen Likud und der extremen Rechten. Es bildet den Nährboden für die jüngste Explosion des Hasses auf Israels Straßen. Ohne dieses Bündnis können wir den Hass nicht verstehen.<link>
Das Gesetz war die Folge einer unerbittlichen Hetzkampagne, die Netanjahu und das rechte Lager seit einem Jahrzehnt gegen die arabischen Mitbürger führen. Es war auch die Folge aus rund 50 Jahren Besatzung und Kontrolle der palästinensischen Bevölkerung:
@95 Hahahaha und ein waschechter (haben Sie dieses Mal vergessen ...!!!) Antisemit 🤔🤔🤔🤔😂😂😂😂... Haben Sie nichts Besseres???......Gil Ofarim lässt grüßen.
... oder schlimmeres deklariert. Meine zusammenfassende Beobachtung dieser Kommentare führt mich zu dem logischen Schluss, dass sie Antisemit sind. Ob das für sie ein überraschender Keulenschlag ist oder nicht kann ich schwer beurteilen. Aber Sie können mich ja in weiteren KOmmentaren vom Gegenteil überzeugen, dass Sie NICHT Antisemit sind. Ich bin gespannt...
@93: Das positivste, das man bei Ihnen feststellen kann, dass Sie in den Kommentaren das "Sie" verwenden. SIe haben in keinem ihrer zig Kommentare auch nur ansatzweise Bezug auf das Attentt genommen und ihr Bedauern darin zum Ausdruck gebracht. Sehr vielfach verwenden Sie beleidigende und abwertende Adjektive. Sie ziegen keinerlei Ansätze, dass Sie auch nur minimalstest Verständnis für die Handlugsweise der Juden hätten, im Gegenteil, alles, was ISrael tut und tut wird von Ihnen als falsch ....
@91 Lassen Sie es sein, solche einseitigen, voreingenommen, gehirnmanipuliert und rassistischen Menschen werden es nie kapieren.Egal was und wie Sie es schreiben, werden sie immer etwas finden, um von dem tatsächlichen Thema abzulenken und wenn sie ihre Ahnungslosigkeit und schwachen Argumente entdecken, die sie schon vor tausend Jahren gelernt haben und wie Papageien immer wieder wiederholen,kommen sie mit der Antisemitismuskeule..sehr armselig.Sie sind von beiden Seiten das eigentliche Problem
@91: Dsa sehe ich genau so, viel Zeit mit friedlicher Koexistenz. Aber trotzdem: Seit x Posts erklärst Du, dass die Juden sogar die eigentlich schuldigen seien. Du beziehst also die 100-%-Gegenposition. Mit keinem Wort eine Aussage, dass die arabische Seite auch ihren Teil beiträgt. 0,0. Und in keinem Post ein auch nur minnimales Bedauern des vielfachen Mordes, der Thema das Artikels ist. Das ist immer noch Antisemitismus.
mMn nicht von jetzt auf gleich entschärfen. Es wird nur mit viel Zeit gehen, man kann von mindestens einer Generation sprechen, die im Hass gegen das Gegenüber aufgewachsen ist und die "überlebt" werden muss. Bis dahin müssen Fehler der anderen Seite nicht mit stärkeren Gegengewalt beantwortet werden, dann können Chancen entstehen. Also die Gewaltspirale anders herum betrachtet. Nur bei den vielen unterschiedlichen Interessen in der Region wird es nicht einfacher.
@88 Dann liest du es anders als ich: ich beziehe mich seit x Posts auf die einseitige Opferhaltung bzw. die einseitige Tätererklärung. Und wenn du die Gewaltanwendung an streikende Araber in der ersten Intifada anders liest als Argument gegen die Einseitigkeit, dann möchte ich das hier nochmal direkt betonen. Wenn du mit der Zeit um/nach dem 2. Weltkrieg hinsichtlich der 2-Staaten-Lösung argumentieren möchtest: Zu der Zeit waren Deutsche und Franzosen quasi Erzfeinde. Die Situation lässt sich
@87: Das erste Nein zur 2-Staaten-Lösung (eigentlich 3-Staaten-Lösung) kam von Seiten der Araber am Tag der Staatsgründung durch den Überfall Israels. Leider, lange her, und heute? Ich hab keine Plan, wie Menschen diese verfahrene Situation bereinigen könnte. Vielleicht wenn Hamas... nicht mehr an da wäre und längerfristig keine Terrorgefahr mehr bestünde, dass sich die Situation beruhigen würde und im LAufe von Jahren eine neue, andere Lösung entsteht, wenn Israel eben seine SIcherheit hat?
@85: Du argumentierst aber ausschließlich und komplett Einseitig gegen die Israelischen Handlungen, keinerlei Differenzierung. Das Thema des Artikels, das Attentat, hast Du in keinem deiner Kommentare auch nur ansatzweise bedauert. Ich werfe nicht alle in einen Topf, aber DIr vor, hier eine Form des Antisemitismus zu betreiben. Indem man solche Wahnsinnstaten relativiert, ignoriert, rechtfertigt. "(z.B: durch Aussagen wie "gewaltsames Vorgehen gegen streikende Arbaber")
Wenn beide Seiten keinen Frieden wollen, wird es nie Frieden geben. Auch Israels Siedlungspolitik, Abkopplung der Wasserquellen und Ablehnung einer 2-Staaten-Lösung ist ein großes Problem. Von den ganzen Terrorgruppierungen auf der anderen Seiten mal abgesehen. Beide Seiten scheinen kein Bock und kein Interesse zu haben.
ist ja gerade wieder in beiden Regionen unterwegs und spricht von der 2-Staaten-Lösung und bekommt von beiden Seiten eine Ablehnung. @84 Nö, ich bin sicher gemeint.
@83 Die 100% unterstelle nicht ich, sondern corneliusepos - und dagegen argumentiere ich (ohne sichtbaren Erfolg). Allerdings indem du mir jetzt Antisemitismus unterstellst, zeigst die Problematik auf: anstatt mich zu fragen, ob ich dieses (und jedes andere) Attentat missbillige, wirfst du alle in einen Topf. Anders kann man "In Palästina feiern die Araber das Attentat!" nicht verstehen. Das heizt den Konflikt (sowohl hier in den Newskommentaren als auch im Nahen Osten) nur weiter an. Blinken
@83 Ähm - bist du sicher, dass du @Pontius (80) meinst? ich glaube, dein Kommentar zielt eher auf den Kommentar (79).
@80 Die 100 % unterstellst Du - ich habe selbst schon israelische Maßnahmen kritisiert. Aber hast Du schon einmal das Attentat hier bedauert oder dich missbilligend darüber geäußert? In Palästina feiern die Araber das Attentat! Wiederlich, so ein Verhalten, und hier rechtfertigst du das! Das ist Antisemitismus in Reinform!
@80: Die ägyptische Armee war deshalb nicht in der Lage, den Plan auszuführen, weil die Israelis eben präventiv gehandelt haben - und das war richtig so. Oder hätten sie warten sollen, bis die Ägypter angreifen?
In den Palästinensergebieten war ich auch schon mal, wurde aber nicht von den Israelis umgebracht.
wird dann vermutlich eine Lenkrakete sein - die auch auf dieser Seite der Grenze Unschuldige verletzt und tötet. Und den Konflikt weiter köchelt, aber Israel ist ja 100% das Opfer.
@67 Nur war die ägyptische Armee nicht in der Lage, diesen Plan auszuführen. Sie hatten zwar die personelle Überlegenheit, die Israelis waren jedoch deutlich besser bewaffnet und besser ausgebildet. Und wie die Geschichte gezeigt hat, hat eine Partei Pläne geschmiedet und die andere welche umgesetzt. Es tut mir leid, dass du in der Nähe eines Amoklaufes warst. Um von Israelis umgebracht werden zu können, müsstet du deinen Aufenthalt nur auf die andere Seite der Grenze verlegen. Und die Waffe
@77: Ich hätte ihn als waschechten Antisemiten eingeschätzt, und Du?
@75: Wie befürchtet - du gehst mit keiner Silbe auf den Link ein und kommst wieder mit "haha".
HAHA wie armselig … "Je weniger feststeht, desto mehr wird gedeutet."...." Es ist keine Schande, von irgendetwas keine Ahnung zu haben. Aber es ist eine Schande, so zu tun, als hätte man von allem eine Ahnung."......." Rassismus ist eine spezifische Form von Seelenblindheit."
Andreas Tenzer
Tschüüüüüss
@73: Wenn du ernstgenommen werden möchtest, dann lass einfach mal Dinge wie "HAHA" weg. Abgesehen davon schmeißt du gerade mehrere Dinge durcheinander. Bevor ich aber darauf eingehe, warte ich einfach mal darauf, dass du den von mir verlinkten Artikel in der Sache widerlegst. Wahrscheinlich kommt dann aber wieder nur "HAHA" oder irgend etwas auf diesem "Niveau".
@72 HAHA wie kindisch Sie haben sowieso keine Antworten.
Aber und zum wiederholten Mal: Sie sind wirklich entweder ahnungslos oder Sie wollen die Realität nicht sehen.
Die Faschisten von den ultraorthodoxen Juden sind mittlerweile keine Minderheit in Israel mehr und was Sie nicht mitbekommen haben, bilden Sie die jetzige Regierung!
Keine Ahnung, ob Sie wirklich den Artikel gelesen haben, geschweige denn ihn verstanden zu haben. Er ist von Elad Lapidot und er ist bestimmt jüdischer als Sie.
@70: Dann gehe doch mal den Artikel durch, zeige auf, was falsch ist, dann beantworte ich deine Fragen.
@65: Ich war schon mehrmals in Israel. Am 01. Januar 2016 war ich nur zwei Straßen von dem Terroranschlag in Tel Aviv entfernt. Wären wir etwas früher losgelaufen, hätte es auch uns erwischen können. Ich weiß noch gut, wie erleichtert ich war, als die Israelis den arabischen Terroristen neutralisiert hatten. Doch, die beiden Parteien nehmen sich sehr viel. Sollte ich mal bei einem Terroranschlag ums Leben kommen, ist die Wahrscheinlichkeit praktisch 0, dass der Terrorist Israeli war.
@64: Ach, jetzt kommt wieder das Standardargument: "Aber schau dir doch mal die ultraorthodoxen Juden an, die lehnen den Staat Israel doch auch ab." Das mag ja richtig sein, allerdings stellen diese nur eine Minderheit unter den Juden dar. Die Mehrheit der Juden lehnt den Staat Israel nicht ab, im Gegenteil. Und zum Thema "diasporische Tradition" - dazu fallen vielen Juden vor allem Dinge wie Berufsverbote, Pogrome, Vertreibungen und Völkermord ein; für jüdische Israelis gilt hierbei:Nie wieder.
@63: Was genau ist an dem von mir verlinkten Artikel inhaltlich falsch?
Keine Verfassung: keine Grenzen.....
"Israels Grenzen seien dort, wo seine Armee stehe." David Ben Gurion............
"Der Krieg von 1948 ist noch nicht beendet" Ariel Sharon
.......
Wer sich informieren will, hier ist eine gute und sachliche Zusammenfassung des Nahostkonflikts von Heiko Flottau
<link>
@all Also ich war ja eine Weile in Israel und bin von dort auch immer wieder in den Gaza-Streifen gefahren - ist jetzt schon mehr als 30 Jahre her - ich fand damals, dass Israelis und Palästinenser sich nichts nehmen – heißt, sich sehr ähnlich verhalten. Scheint sich nicht geändert zu haben.
Zum Schluss noch ein Geschenk.
Vielleicht geht ein Licht irgendwo auf.
.........
"In dem hochmilitarisierten Besatzungsstaat, der den Juden das Überleben sichern sollte, droht die lange diasporische Tradition des Judentums mit ihrer Kritik der Gewalt zu verschwinden, so mahnt Rabkin. Dies zu verhindern, zunächst einmal wahrzunehmen, ist heute eine dringliche Aufgabe im Kampf gegen Antisemitismus."
<link>
@56 Hahaha, haben Sie nichts Besseres gefunden als so eine Webseite wie Audiatur-Online mit einem armseligen Artikel mit Blablabla??? Wenn ich wollte, kann ich ihnen auch zausende Seiten verlinken, die einseitig pro palästinensisch schreiben.
@55 selten liest man so ein Blödsinn.
Noch eine Frage bitte, könnten Sie mir sagen, welche Landesgrenzen der Staat Israel hat und wo das steht?
@53 Im Gegensatz zu Ihnen sehe ich vieles.
Ich hätte gerne aber den Beweis, dass "die Palästinenser ihre Kinder zu Selbstmordattentaten anstiften.", was Sie behauptet haben und nicht „___, der seinen Sohn vorschiebt und anstiftet, Steine nach den Soldaten zu werfen?“
Die Kinder für politische Zwecke und Propaganda zu missbrauchen, ist zu verurteilen und dies gilt für alle Seiten.
<link>
nachfolgenden Vertreibungen verschärft. Es geht mir da vor allem um das Whiteknighten Israels durch corneliusnepos - was einfach nicht stimmt. Und bezüglich der Demokratie: Die neue Justizreform Netanjahus deutet eher auf eine Abkehr davon hin.
@44 Und die israelischen Truppen standen auf der anderen Seite der Grenze parat. Und sind dann einfach so "drübergerollt". Zumal der damalige israelische Stabschef Rabin sich äußerte: „Ich glaube nicht, dass Nasser einen Krieg wollte. Die zwei Divisionen, die er am 15. Mai in den Sinai schickte, hätten nicht ausgereicht, um eine Offensive gegen Israel auszulösen. Er wusste es, und wir wussten es.“ @42 Und die Nachwirkungen dieses Krieges haben die Situation durch die israelischen Besetzungen und
@57: Alle, die nicht ihre Meinung teilen, sind für sie ja "gehirngewaschen" und "Rassisten".
Attentäter in arabische Länder gegangen wären, dort um sich geschossen hätten, Bomben gelegt hätten. Ja, ein Staat Palästina hat das Recht sichh zu VERTEIDIGEN innerhalb seiner LAndesgrenzen, falls es diesen irgendwann einmal geben sollte, aber NICHT dazu, Terror über die Grenze zu tragen.
... Video gesehen, wenn die das Rufen (ich verstehe die Sprache leider nicht) dann ist das wiederlich und verachtenswürdig. Und ich feinde es auch falsch, dass die Politiker vorne nicht anders reagieren! Immerhin sind es nicht die Politiker, die das skandieren, im Gegensatz zu diversen arabischen Führern, die das schon in umgekehrter Richtung schon in die Volksmenge gerufen haben. Und wahrsdcheinlich haben es auch schon Israelis skandiert. Aber ich habe noch von keine Israelis gelesen, die als
@50: Sie sehen also keine Vater, der seinen Sohn vorschiebt und anstiftet, Steine nach den Soldaten zu werfen? Ich bin nichht einseitig, ich hlate die aktuelle Regierung in Israel für eine katastrophale Wahl. Aber es ist die demokratisch gewählte Regierung Israels, hoffentlich machen sie nicht zu viel Mist. Wenn Sie mir Rassismus vorwerfen (Wieso eigentlich?) wergfe ich Ihnen Antisemitismus vor! Im Rechtsstaat Israel musste deswegen ein Minister ja gleich wieder die Platte räumen. Ich habe das..
Demokratie!!!!! 🤔🤔🤔
Der Rechtsextremist & Terrorismusunterstützer Itamar Ben Gvir Israels neuer Minister für nationale Sicherheit bei seiner Wahlsiegrede:
<link>
Hören Sie bei 1:55min und zwischen 3:16 & 3:27min des Videos ganz genau, was die anwesende Menschenmenge skandiert “Tod den Arabern”, während Ben Gvir, Zvika Fogel und der dazugekommene Amihai Eliyahu (Minister für Jerusalemer Angelegenheiten & Kulturerbe) lächeln.
@49 unglaublich ahnungslos, lächerlich und lachhaft (ist eigentlich zu beweinen) ...
Das zeigt, wie Sie zu bemitleiden und einseitig eingestellt sind.
Bitte erklären Sie uns, wo Sie hier in Video "die Palästinenser ihre Kinder zu Selbstmordattentaten anstiften." gesehen oder gehört haben.
Übrigens ich warte immer noch auf eine Antwort auf meine Frage
@47: <link> und mit etwas deutschen Erklärungen dazu: <link> Aber das ist ja alles nur Lügenpresse, oder? Von militärischen Hamas-Ausbildungslagern für 12-18-Jährige hast Du auch noch nichts gelesen? Und noch einmal: HIer im Artikel wird von einem Terroranschlag in Israel gegen die Juden geschrieben, falls Dud as vergessen haben solltest!
@44 "Selbstverteidigung" und "Präventivschlag“ sind Wörter, die die Imperialisten , Besatzer und Faschisten erfunden haben, um ihre Kriege und Gräueltaten als legitim und rechtens zu verkaufen.
Übrigens nach Puten führe auch „Russland“ in der Ukraine ein Präventivkrieg!!
Beschämend
@46 Wie geschrieben, viel Schwachsinn und Populismus.
Nennen Sie mir ein einziges Kind, das von den Palästenisern zu Selbstmordattentaten angestiftet wurde. Stattdessen werden viele israelische vor allem von Ultrarechten zu Faschisten ausgebildet.
Bis jetzt haben Sie aber meine Frage nicht beantwortet: und zum 3. Mal gelten die "Selbstverteidigung" und "Präventivschlag“ auch für die Palästinenser?
@43: Wäre mir neu, dass Juden ihre Kinder zu Selbstmordattentaten anstiften.
@43: Dass in Gaza die Hamas regiert, scheint dich weniger zu stören als Netanjahu, den man zur Not ganz demokratisch wieder abwählen kann. Bezeichnend.
@41: Ja, wenn das Feindesland die Soldaten in Massen direkt an der Grenze positioniert, ist der Angriff nur der nächste Schritt - haben wir letztes Jahr ja an der russisch-ukrainischen Grenze gesehen. Insofern war der Präventivschlag Israels richtig.
Eingeschränkter, schwachsinniger und rassistischer als @40 und @42 kann man nicht schreiben.
Statt, dass Sie über Islamisten und "Araber“ schreiben, sollten Sie sich vielleicht mit der jetzigen Netanjahu-Regierung beschäftigen, die zu Hälfte aus verurteilten Verbrechern und Faschisten besteht.
Ich wiederhole meine Frage, gelten die "Selbstverteidigung","Präventi vschlag“ und "Wenn die Juden ihre Kinder mehr lieben, als die Araber zu hassen, dann wird Frieden werden“ auch für die Palästinenser?
@41: Du kennst aber die Ausgangslage vor dem 6-Tage-Krieg? Eine Lösung liegt mE in dem Satz "Wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben, als die Juden zu hassen, dann wird Frieden werden. Ich glaube nicht, dass die Israelis sich als reine Opfer sehen. Zumindest diejenigen nicht, die ich kenne. Aber als bedroht und gefährdet, und das im eigenen Lande, das sehr wohl!
@40 Ja ist klar, wenn man Ägypten ohne gültige Kriegserklärung präventiv angreift, dann reagiert man nur. Man geht auch gewaltsam und brutal gegen streikende Araber vor - und die Araber sind Schuld und damit Ausgangspunkt der Gewalt. Du zeigst genau auf, was im Nahostkonflikt schief läuft: Man sieht sich als reines Opfer ohne die eigenen Handlungen und deren Auswirkungen zu reflektieren.
@38 Ein Präventivschlag ist ja nur notwendig, weil unmittelbar Gewalt vom Gegner, in diesem Fall den Arabern, bevorsteht. Israel hat 1967 aus Notwehr den Präventivschlag durchführen müssen. Der Versuch der arabischen Staaten, den israelischen Staat 1948 zu vernichten, war den Israelis Lehre genug.
@37 Dann hast du deinen eigenen Link nicht gelesen. Wenn es „Arab Riot“ heißt, von dem ging dann die Gewalt aus? Na? Und jetzt mit der Rassismuskeule zu kommen ist einfach nur billig.
@36 "Präventivschläge und Israel" in einer beliebigen Suchmaschine deiner Wahl bringen einige Beispiele zutage, die dem deutlich widersprechen. Im Nahost-Konflikt ist kein Konfliktpartner der weiße Ritter - weder im militärischen Sinne noch im Umgang mit der Sprache und der Äußerung von Drohungen gegenüber anderen. Weswegen der Konflikt auch unter einer erneuten Regierung Netanjahus nicht gelöst werden wird.
@32: danke für den Link. Er zeigt ganz klar, dass die Gewalt stets von der arabischen Seite ausging. (Und dann gerieren die sich noch als „Opfer“.)
@33 Islamisten sind nicht nur bei den Palästinensern beliebt. Als Ägypten frei wählen durfte, kamen die Muslimbrüder an die Macht, der Libanon wird de facto von der Hisbollah kontrolliert usw. Es liegt an der arabischen Mentalität, nicht an Israel, dass die Hamas so beliebt ist.
Wenn die Hamas so überaus beliebt ist, sollte man sich schon aus israelischem Eigeninteresse langsam mal überlegen, wie man das ändern kann. Kleiner Tipp: Nicht, indem man der Hamas in die Hände spielt.
@24 Nach dieser Argumentation kann ja Deutschland auf die Rückgabe seiner Ostgebiete bestehen.
@26: Israel hätte sich schon längst aus dem WJL zurückgezogen, wenn es da keine Sicherheitsbedenken gäbe. Der bedingungslose Rückzug aus Gaza 2005 war den Israelis aber Warnung genug, das Experiment so nicht mehr zu wiederholen. Solange aber Hamas und Co bei den Palästinensern so beliebt sind, wird Israel den Teufel tun und sich aus diesem Gebiet zurückziehen, da sich dies mit seinen berechtigten Sicherheitsinteressen nicht vereinbaren lässt.
@20 Ja, Selbstverteidigung. Israel wehrt sich gegen arabische Terroristen. Würde es das nicht tun, gäbe es kein Israel mehr.
Sie bringen Vieles durcheinander und das alleine zeigt, wie ahnungslos und desinformiert Sie sind...
Es gab in der Region keine "Länder" oder "Staaten", das waren staatenlose Gebiete. Das britische MAndatsgebiet wurde - entgegen erster Planungen zum großen Teil an die Araber gegeben,das ist heute Jordanien. Vom restlichen Gebiet bekamen die Juden etwas mehr als 50% zugesprochen. Warum haben die Araber, statt einen eigenen Staat zu gründen, einen Krieg gegen das junge Israel angezettelt? Und die Terrorangriffe sind durch NICHTS zu rechtfertigen, auch nicht der Terrorangriff in Deutschland!
4.„Die jahrzehntelange Besatzung der Palästinensergebiete braucht Rassismus, um sich zu legitimieren. Das bringt gewisse Tabus zu Bruch.“ (Maria Sterkl)
3.Die Resolution 242 forderte weiterhin die politische Unabhängigkeit eines jeden Staates in der Region und das Recht, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Bedrohungen oder Gewaltakten zu leben. Israel begann damit, diese 67er-Gebiete und somit das heutige Palästina systematisch zu besiedeln, hierbei wurden rund 250.000 Menschen aus ihren Wohngebieten vertrieben.“ (Wikipedia)
2.Die arabischen Staaten stehen jedoch bis heute auf dem Standpunkt, dass sich Israel aus allen Gebieten, die 1967 besetzt wurden, zurückziehen muss, weil seit 1945 ein Gebietserwerb auch im Rahmen eines Verteidigungskrieges ohne Zustimmung des zedierenden Staates völkerrechtlich nicht mehr legal ist.
1.„Die Resolution 242 des UN-Sicherheitsrates erklärte den Erwerb von Territorien durch Krieg für unzulässig, was bereits seit Ende des Zweiten Weltkrieges Bestandteil des internationalen Rechts ist, und forderte Israel zum Abzug aus besetzten Gebieten auf.
Da im englischen Wortlaut der Resolution 242 nur von „besetzten Gebieten“ und nicht von „den besetzten Gebieten“ gesprochen wird, betrachtet Israel die Resolution 242 seit der Rückgabe der Sinai-Halbinsel an Ägypten als erfüllt.
@21 Man sollte sich besser informieren, bevor so ein Qu.... schreibt.
Abgesehen davon, dass der Staat Israel 48 auf die Länder und Kosten der Palästinenser gegründet wurde, haben die Israelis im Sechstagekrieg 1967 unter anderem Westjordanland besetzt.
@20: Lise doch bitte einmal die israelische "Präambel" der Verfassung. Darin steht, dass alle Menschen in Israel gleich behandelt werden! Das Land wurde nicht "besetzt", es wurde gegründet. Und leider quasi sofort von arabischen Nationen überfallen, weswegen sehr viele Araber und Juden ihre jeweiligen Heimatstätten verlassen mussten...
Selbstverteidigung???!!!! Ein Land zu besetzen und ein Volk zu unterdrücken, nennt @19 Selbstverteidigung!!!!
Gilt das auch für die Palästinenser?
@18 die Opfer sind in erster Linie israelische Zivilisten. Abgesehen davon: Was du „Eskalation“ nennst, ist für die Israelis überlebebsnotwendige Selbstverteidigung.
Beide Seiten tragen ihren Teil zur Eskalation bei, wobei die Opfer oft die Kleinen sind.
Und genau so gilt es auch für @15 "Das zeigt nur erneut, was für ein eingeschränktes Weltbild du doch hast".
@11 da bin ich mir nicht so sicher - im Beitrag @13 wird davon gefaselt, Gewalt würde Gegengewalt erzeugen, was den arabischer Terror wohl rechtfertigen soll.
@9 ich setze mich seit über 20 Jahren mit diesem Konflikt auseinander, lerne seit 2009 Hebräisch und war seitdem zehn mal in Israel. Ich stehe fest an der Seite Israels.
@12 Mir ist es egal wo jemand herkommt. Hauptsache ist doch das man miteinander klar kommt und sich gegenseitig respektiert. Das ist nach meiner Ansicht schlimm das so etwas generell in Deutschland passiert, so wie in Halle (Saale). So etwas brauchen wir nicht. Ist eh schon schwer genug für uns alle und jeder hat seine Sorgen und Probleme zu lösen. Also alles unnötig von meiner Sicht aus.
Lieber Herr Netanjahu, lieber Herr Deri und lieber Herr Ben-Gvir, wer Wind sähet - wird Sturm ernten ! und Gewalt erzeugt nur Gegengewalt....
<link>
Tja, vielleicht kann der eine oder andere in Deutschland jetzt, nach dem MEsserangriff in einer Regionalbahn in Deutschland, ein bisschen mehr verstehen, wie die Israelis sich fühlen. Was man empfindet, wenn solche Angriffe zwar nicht täglich, aber doch sehr viel häufiger geschehen als bei uns... Mein Mitleid gilt den Opfern. Und in einem gewissen MAße auch den verführten Arabern dort unten...
@9 Wie falsch kann man sein. Zu dem Zeitpunkt, als du hier kommentiert hast, ging es um eine ganz andere Meldung und nicht um diesen Terroranschlag. Ich bin mir sicher, dass jeder hier den Terroranschlag verurteilt.
@9 Mit Konflikt hast du natürlich explizit NUR diesen Vorfall gemeint...nicht den "Nah-Ost-Konflikt" als Ganzes!?
@8 Ein Palästinenser ermordet acht Juden, ich solidarisiere mich mit den Opfern des arabischen Terrors und du wirfst mir ein „eingeschränktes Weltbild“ vor.
@7 Das zeigt nur erneut, was für ein eingeschränktes Weltbild du doch hast.
@6: Ganz offensichtlich haben viele Deutsche ein Problem damit, dass sich die Juden nicht von irgendwelchen Arabern abschlachten lassen wollen und sich zu wehren wissen. Meine uneingeschränkte Solidarität gilt in diesem Konflikt jedenfalls den Israelis. Mein Mitleid mit den Palästinensern in einer Zahl ausgedrückt: 0,0
@5 Doch, schon. Und genau das wurde von der neuen, ultrarechten israelischen Regierung erwartet und befürchtet.
@2: Zu wünschen wäre es. Ein erster Schritt wäre, die Zahlungen an die Palästinenser einzustellen.
Lieber Herr Abbas, das Blutvergießen kann ganz einfach beendet werden - nämlich dann, frei nach Golda Meir, wenn die Palästinenser endlich mal anfangen würden, ihre Kinder mehr zu lieben als sie die Juden hassen.
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