Rasmussen: Die Nato muss sich rüsten

@62 : Musikerkrankheit? Wenn die Argumente fehlen, wird man persönlich und beleidigend, oder wie? Mann, bist du ein Kleingeist! Ich wette, du hast noch nie ein Instrument in der Hand gehabt... @66 : hatte ich dir doch gleich gesagt, dass du das vergessen kannst bei dem...

Lach

Ich widerrufe meine Aussage in Beitrag 60.

Gibt noch genügend Gestrige die noch DDR Fahnen an der Wand hängen haben.

@62 Im Jahre 2014 noch DDR-Bashing? Jeder kann so ewig gestrig sein wie er möchte, aber dies auch noch vor sich her zu tragen? Jeder gibt sich selbst seinen Wert.

Bei den paar Autonomen die auser von Vater Staat zu leben eh nix auf die Reihe kriegen finden sie vielleicht Gehör.

@59 Dafür befürchte bzw hoff ich fast das ist eine Musikerkrankheit deine Denkweise.Falls nicht hatt die DDR Erziehung scheinbar sehr gut mit ihrer Propaganda gefruchtet.Darf ja jeder so halten wie er möchte deswegen nennt man es Meinungsfreiheit Gottseidank wie uns jede Wahl wieder zeigt ist die Mehrheit der Bevölkerung anderer Meinung.Das richtig beruhigende ist die Handvoll die Anti Westliche Verteidungsbündniss Verschörungstheorien verbreiten werden vom Durchschnittsbürger ausgelacht.

@60 : Der war gut! Na ja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt ^^

@59 Achwas.....ich war auch mal so, eigendlich noch vieeel schlimmer. Durch die richtigen Menschen habe ich die richtigen Impulse bekommen und dazu gelernt. Dies traue ich jedem zu.

@55 : Ich fürchte, beim Flügelpferdchen ist jede Argumentation ziemlich sinnlos. Russe böse, Ami gut, Punkt. So einfach ist das! Ich hätt's fast nicht mehr für möglich gehalten, aber es gibt tatsächlich noch heute völlig kritikfreie USA-Lakaien, die sich freiwillig vor deren Karren spannen lassen, pausenlos unreflektierteste Propaganda vom Stapel lassen und wohl sogar in den eigenen Tod springen würden, würde es der Ami von ihnen verlangen. Echt schlimm...

Wir leben in keiner Demokratie, sondern in einer Partei-Diktatur. Eine echte Demokratie gibt es bisher nur in der Schweiz, da dort das Volk über jedes einzelne Gesetz abstimmen kann.

@47 Ich habe sogar Verständniss dafür das wir Volksabstimmungen wie auf der Krim als befremdlich empfinden und deswegen diffamieren. Wann war in Deutschland die letzte die letzte Volksabstimmung? Achja....wie sind die angeblichen Demokraten und alles was anders als wir kann nicht sein und darf nicht sein. Und wenn in der Presse von Annexion geschrieben wird, warum sollten wir das auch hinterfragen? Ist doch eh das böse Russland, das hat 1939 funktioniert und heute immer noch.....

@47 Das Wort "Annexion" stammt nur aus unserer Presse. Sie haben entschieden. Ich war nicht dabei und du auch nicht. Alles fragliche daran stammt auch aus unserer Presse, ehm Propaganda. Wir sollten es dabei belassen. Man kann nur sich eine Meinung bilden wenn man weiß wovon man redet. Das mache ich uns beiden wie auch allen anderen streitig!

@52 und was hat Putin dann damit zu tun? Russland hatte keine andere Wahl gehabt, denn bei dem georgischen Angriff wurden mehrere russische Friedenssoldaten getötet. Und zur westlichen Terminologie: warum nannten die Medien und Politiker die Kräfte die für Abspaltung Itschkerias von Russland als Freiheits-, Unabhängigkeitskämpfer und in der Ukraine als Separatisten?

Da erlaub ich mir kein Urteil dafür kenn ich zuwenig Menschen aus der Region.Es war aber auch von Russland anerkannt Ukrainisches Staatsgebiet.Dementsorechend hatte Russland mit Ausnahme des Flottenstützpunktes da keinerlei Rechte.

@49 und ich kenne viele Ukrainer die Krim nur auf der Landkarte als ukrainisch ansahen, richtig ukrainisch war es noch nie.

@51 Ich hab im Bezug auf den Georgienkrieg nichts gesagt wie der enstanden ist lediglich das der auch unter Putin war.;ehr hab ich in dem Fall nicht ausgesagt.

@42 dann lies mal genauer bei Wiki über Georgienkrieg nach: wer ihn provoziert und angefangen hat, und warum Saakaschwilli so "populär" in Georgien ist!

@48 : Ich kannte zwar weder den besagten Artikel, und damit auch den letzten Satz darin nicht. Aber diese Ansicht über Kriterien nach denen Politik gemacht wird (angeblich soll auch Krieg nur die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln sein), stimmen leider uneingeschränkt. Das ist mir bewusst, ich bin kein Träumer. Insofern hat Egon Bahr ein Tabu gebrochen, und deutlich gemacht, welche Ziele Nationen,bzw deren Regierungen verfolgen. Menschen ineteressieren nur am Rande.

Ich persönlich kenne nur einen Bewohner der Krim zumindest war er zu dem Zeitpunkt noch Bewohner der Krim in Feodossija.Laut seiner Aussage gab es nur ein ja zur Zustimmung zum Anschluss an die Russische Föderation und ein ich Enthalte mich wie das in anderen Städten war weiss ich nicht aber da war es wohl so.Ganz davon abgesehn das da Schwerbewaffnete Russische Soldaten bei der Abstimmung anwesend waren.

@44 : Der wichtigste Satz ist das Zitat im letzten Absatz des Artikels <link>

@43 : Es ist selbstverständlich dein gutes Recht, gegen meine Formulierung zu protestieren. Das ändert aber nichts an meinen Zweifeln über einen legalen Anschluß der Krim an Russland, der quasi über Nacht erfolgt ist. Die "Vorbereitungen" zur Volksabstimmung müssen von langer Hand vorbereitet worden sein. Ich halte es auch für mehr als unglaubwürdig, daß kein russisches Militär in die Geschehnisse verwickelt gewesen sein soll, wie ich auch die "Kaperung" ukrainischer Schiffe für suspekt halte.

@43 die Krim war keine Annexion sondern eine Besetzung eine Volksbefragung an der ein grosser Teil der Bewohner z.b Krim-Tataren gar nicht teilnimmt und wo bei der Abstimmung nichtmal ein Nein vorgesehen ist das man wählen kann ist eine Farce.

@44 Da sind wir einer Meinung!

@40 . Natürlich sind Kriege schon aus Nichtigkeiten, unter Vorspiegelung falscher Tatsachen, um "die Demokratie fern der Heimat zu verteidigen", vom Zaun gebrochen worden. Nationen, Regierungen, Organisationen, die heute noch Freunde waren, denen man Waffen und technisches Know How lieferte, wurde quasi über Nacht zu Feinden, die es galt mit aller Macht zu bekämpfen. Aber eigentlich waren doch fast immer wirtschaftliche Interessen Auslöser für Kriege, die Millionen Menschen das Leben kosteten.

@41 Ich protestiere gegen "Annexion der Krim". Auch wenn man hierzulande sich mit Demokratie schmückt, so sollte man die Volksbefragung nicht mit solchen Wortspielen in Frage stellen.

der Georgienkrieg auch Kaukasuskrieg 2008 kommt auch noch dazu fällt mir eben ein.Der war auch unter Putin.

@30 : Tschetschenien ist aber kein fremdes Land für Rußland. Beslan? Du meinst die Geiselnahme in der Schule? Helmut Schmidt hat 1977 auch die "Landshut" stürmen lassen. Manchmal ist sowas erfolgreich, manchmal gibts ne Katastrophe. Aber mit solchen Geiselnehmern verhandeln und ihre Forderung erfüllen? Die Annexion der Krim mißbillige ich. @33 : Bayern im Konjunktiv? Fürstentum Germania, Republik Freies Wendland - ganz real!

@35 Ich auch nicht. Aber jeder Staat beruht in seiner Macht auf seinem Territorium. Steuereinahmen usw. spielen da eine Rolle. In der Geschichte der Menschheit wurde schon aus anderen Nichtigkeiten Kriege provoziert. Aber einen wesentlichen Aspekt unterschlagen wir alle. Unsere Gesellschaft beruht auf Wachstum. In der jetzigen weltpolitischen Situtuation............

@34 Ich weiss nicht was für ein Landsmann du bist aber zumindest lebst wohl in Deutschland.Woher weisst du bitte das irgendeiner meiner Vorfahren an Kriegsverbrechen beteiligt gewesen sein soll.Falls selber Deutscher bist vielleicht waren ja deine beteiligt wer weiss.

<link> Das sagt alles

Und was ein Solcher Krieg bedeutet das haben die Russen schon in Afghanistan gelernt man kann Städte Bombadieren aber eine Guerrilakrieg kann man nicht Gewinnen.Das haben die USA in Vietnam auch erlebt.Nur die Russen haben immer noch das Problem das trotz Waffenstillstand die Tschetschenen immer noch im Untergrund kämpfen.Russische Einheiten haben in Tschetschenien zig Tausende ermordet Gefoltert und verschleppt Link zu Wikipedia

@34 Das von Menschen zu lesen, deren Vorfahren KZ´s gebaut haben und sich aufgrund dessen einer historischen Verantwortung verpflichtet fühlen sollten halte ich mehr als ignorrant.

@33 : Ja, was würde Berlin machen? Aber selbst wenn Deutsches Recht einen Austritt aus der BRD wahrscheinlich nicht vorsieht( ich weiß es nicht wirklich) so denke ich, daß diese Möglichkeit völkerrechtlich bestehen könnte. Ich glaube aber nicht, daß dann vergleichbares wie in Tschetschenien passieren würde. Allerdings, "Glauben heißt nicht Wissen". Die Hand in´s Feuer legen dafür, das alles ruhig und unaufgeregt ablaufen würde, würde ich nicht.

Was genau weiss ich nicht ich bin kein Politiker aber mit Sicherheit nicht unzählige Bayern abschlachten.Von anders redet ja auch keiner man kann aber nicht den Demokraten mimen und jede Opposition die sich bildet im Arbeitslager verrotten lassen das ich Zynisch und Heuchlerisch.

@30 Was würde Berlin machen wenn Bayern sich wie Tschetschenien verhalten würde? Und ja, die Russen sind anders. Für die Russen sind wir aber auch anders. Das nennte man Kulturschock als Reisender. Alles Aspekte die man berücksichtigen muss wenn man das hier einwirft.

gibt ne Geldstrafe mehr nicht.

@30 wollte ich auch gerade schreiben dazu kommt noch die Massive Unterdrückung jeder Opposition im eigenen Land.Jeder Wiederspruch wird im Keim erstickt und wer nicht auf Linie ist landet im Arbeitslager usw usw.Kein vernünftiger Mensch behauptet in den USA oder bei uns wäre das Gelobte Land aber mich steckt keiner 15 Jahre ins Arbeitslager wenn ich mich auf den Alex stell und Ruf(Die Merkel ist ne Blöde Kuh und taugt nen Dreck).Schlimmstenfalls krieg ich ne Anzeige wegen Beleidigung und das

@27 : Auch wenn du einen anderen User anschreibst, aber mir fallen nicht nur zum Westen, sondern auch zu Putin Dinge ein, die es massiv zu kritisieren gilt, auch wenn er bis zur Anektion der Krim, die mancher als legal bezeichnet, den 'Lupenreinen Demokraten' mimte. So z.B der Einsatz der russischen Armee in Tschetschenien- ein Szenario wie nun in der Ukraine- Seperatisten wurden zu Terroristen und bekämpft. Oder der Einsatz von Spezialkräften in Beslan, der Giftgaseinsatz in der Moskauer Oper.

@27 DANKE

Hast sogar recht das war ich.Wie sagte der Polnische Regierungscheg heute um 13:42 Der polnische Regierungschef Donald Tusk hat Russland vorgeworfen, gegen die Ukraine einen unerklärten Krieg zu führen <link> Ich sage nicht das Die USA alle richtig machen Weissgott nicht aber wenn ich die Wahl zwischen nem Schnupfen(USA) und der Pest (Russland) habe was wähl ich da wohl lieber.

@25 : Wie viele fremde Länder hat Rußland unter Putin (also seit 31.12.1999) angegriffen? Und wieviele fremde Länder hat die USA (mit und ohne NATO) seit George W. Bush (also seit 20.01.2001) angegriffen, bombardiert, gedrohnt? Völkerrecht? UN-Mandat? Alles Nebensache für die USA. Laß mich raten - du warst FÜR den NATO-Doppelbeschluß.

Unter Umständen kennst es eher unter Massive Retaliation.So wurde es später genannt.

@23 Dann schick nen netten Brief an Herrn Putin.Da findest den Kriegstreiber nämlich.Seltsam das es fast sämtliche Europäische Regierungen genauso sehn inklusive der USA.Dann empfehl ich einen Brief an die EU,Nato;USA, die werden dir das Recht auf Verteidigung erklären wie es in der Forward Strategy beschlossen wurde.Falls dir das was sagt.

@23 : Selbstverständlich habe ich ebenfalls Angst davor, daß sich aus der Krise in der Ukraine mehr entwickeln könnte als ein regional begrenzter Konflikt. Ich habe das auch in mehreren Kommentaren unmißverständlich zum Ausdruck gebracht. Und natürlich gibts Kriegstreiber- auf beiden Seiten- sie fordern schließlich mehr oder weniger unverblümt das eingreifen der Nato oder eben Russlands. Selbst hier, bei Klamm machen sich ideologische Brunnenvergifter breit- Sei es drum- ich bleibe sachlich.

@22 : Sorry, Kollege, ich hab echt Probleme sachlich zu bleiben, wenn die Gefahr besteht, daß mit der Ar**h vom Stuhl gebombt wird. Ich hab nicht über 60 Länder der Erde bereist, um jetzt in Deutschland zu verglühen. Da machen mich Kriegstreiber echt wütend.

Wie schön, und vor allem zu begrüßen wäre es, sachliche Themengebundene Kommentare statt zunehmend Nickligkeiten und persönliche Beleidigungen zu lesen. Mir fällt zu den zunehmenden Spannungen nur noch ein, daß zunehmend Gewalt herrscht, wenn die Sachargumente ausgehen- ein Szenarium zu dem man im Westen wie im Osten greift. Die Zeche bezahlen letztlich wir alle, egal in welchen Ar... man zuvor gekrochen ist, egal wem man einst die Pest an den Hals, den Tod gewünscht hat.

Sagen meistens Leute die am meisten Blödsinn schreibem.Pech keiner der Vorfahr 2 Generationen vor mir ist 1931 geboren der war 1945 gradmal 14 und Falls du es nicht weisst 1945 war der Krieg vorbei.

@17 : Und wer in deiner Ahnenlinie hat den letzten Krieg mit angefangen? Sorry, aber du schreibst gequirlten Bockmist in allen deinen Kommentaren hier.

Lach da steht keine Frage drin.

@12 ..bei deiner Frage kommt einen die galli hoch.

Bei den meisten dieser Szenarien war ich auch noch nicht geboren.Ich wurde erst 1989 Soldat und erst nach dem Zusammenbruch der UDSSR Berufsoldat.Aber mein Vater war schon Berufsoldat und mein Großvater die kannten noch die Nächtlichen Mobilisierungen (Angriff in breiter Front des Warschauer Paktes) und wie Russland momentan beweist haben sie sich in keiner Form geändert.

@ 14 es gab pläne,in den 80-gern,in denen angenommen wurde,daß bei einem angriff aus der ddr und cssr die brd in 48 fast vollstädig besetzt gewesen wäre.

z.b. Berlinblockade 1948-1949 z.b. Mitte der 80er als wir kurz vor dem 3 Weltkrieg standen,z.b 1962 in der Kubakrise usw usw da gibts noch viele Beispiele dafür.Dich hätten sie ja nicht überrannt galli du darfst zu der Zeit ein Verbündeter der UDSSR zumindest wenn damals schon da lebtest wo jetzt lebst.

@12 wann hätten uns die Rüssen denn damals überrannt?

Es gibt Gefahren für den Frieden aus dem Osten, wie auch aus dem Westen. Beide Seiten haben in den zurückliegenden Jahren mehrfach deutlich gemacht, wie sie zum einen (der Westen) mit Ländern verfahren die sich keinen anderen Lebensstil, kein anderes politisches System aufdrängen lassen wollen, oder wie zum anderen Russland agiert, daß sich angeblich dem 'Schutz' seiner Minderheiten im Ausland verschrieben hat, gleichzeitig aber militärisch gegen Autonomiebestrebungen im eigenen Land vorgeht.

@9 Korrekt ohne die Nato hätten uns die Russen damals überrannt und würden es heut noch gerne tun.Was die Rüstungsausgaben Russlands betrifft ich kann nichts ausgeben was ich nicht habe und Russland liegt Wirtschaftlich noch deutlich hinter der BRD,ganz davon abgesehn das grossteile Russlands fast Menschenleer sind wie Sibirien nach Einwohnern sind die grad mal doppelt so groß wie die BRD.

@7 bist wohl auch einer von der Sorte kalter Krieger.Ich bin froh das es vorbei ist.

Man sollte den Kriegstreiber Rasmussen wegen Volksverhetzung anzeigen!

@3 In Europa herrscht seit fast 70 Jahren Frieden, einen echten Krieg haben wir Europäer seit es die Nato gibt nicht mehr erlebt. Ich denke das spricht durchaus für die Nato.

Die Rüstungsausgaben Russlands betragen nur einen Bruchteil der US Ausgaben, obwohl Russland fast doppelt so groß ist und der "Feind" in Russlands Vorgarten steht

die eigenen Verluste exorbitant hoch sind nützt auch ein Sieg nichts mehr und man überlegt sich den Angriff 5 mal.Ein sogenannter Pyrrhussieg in Anlehnung an einen Griechischen Herrscher der 280 v.Chr. die Römer bei Herakleia besiegte aber dabei selber so schwere Verluste hinnehmen musste das er sagte (Wenn ich noch solch einen Sieg erringe, bin ich verloren)

Der Mann hat völlig recht wir haben viel zu lange daran geglaubt die Bedrohung aus dem Osten gibt es nicht mehr.Sie war nie verschwunden zumindest was russland betrifft.Die meisten Staaten im Warschauer Pakt waren da nur unter Zwang drin und sind heilfroh zumindest einige jetzt Teil der Nato bzw. EU zu sein.Wir müssen auf jeden Fall dringend unsere Armeen wieder deutlich verstärken.Die beste Art einen Krieg zu vermeiden ist die Abschreckung.Der Kalte Krieg hat es gezeigt wenn bei einem Angriff

Ich habe vor beiden Seiten Angst, vor dem Westen, bzw seinem militärischen Arm, der Nato, die sich von einem Verteidigungs. zu einem Interventionsbündnis gewandelt hat, und Russland durch die Aunahme ehemaliger Warschauer Pakt Staaten in die Nato dicht auf den Pelz gerückt ist, aber auch Russland selbst, daß vorgibt, in keiner Weise an den Geschehnissen in der Ostukraine beteiligt gewesen zu sein. Entgegen aller Beteuerungen, eine friedliche Lösung finden zu wollen, wird militärisch aufgerüstet.

@2 @3 so isses, und schon wird klar warums in Europa so wenig Demokratie gibt. Der Link hat nicht direkt damit zu tun ist aber interessant. <link>

die letzten 25 Jahre haben wir dem WESTEN (USA & NATO) die Chance gegeben und wir hatten überall nur Unruhen und Kriege... vielleicht sollten wir die nächsten 25 mal den Russen ne Chance geben... Schlimmer kann es nicht mehr kommen, als auf die NATO Kriegstreiber zu hören *würg*

Ein Weckruf, ja. Aber nicht gegen Russland, sondern um sich mal von der USA endgültig zu lösen. Die Amis sind mit ihren ganzen Kriegen seit 1945 bis heute ungeschoren davon gekommen, doch irgendwann schlägt dann das Pendel zurück. Wir sollten aufhören Russland zu beschimpfen und den diplomatischen Weg wieder einschlagen. Hier reißen ein paar Kriegstreiber mit ihrem Arsch das ein, was mühevoll über Jahrzehnte aufgebaut wurde.

Rasmussen der Kriegstreiber Rüstungslobbyst