Nach Gabriel-Besuch in Heidenau: Hassmails und Bombendrohung

@60 ... falsch ... meine antwort habe ich 8 minuten vor deiner gepostet

@59 Da ich mir nicht vorstellen kann, welche Neugier geweckt wird, wen die Rechten vor einer Asylbewerberunterkunft demonstrieren, habe ich die Frage: Und, wurde die Neugier gestillt?

@59 : Eindeutig steht in#56 "was wäre passiert, wenn hr. G. das wort "pack" nicht benutzt hätte???" Damit wird die Antwort suggeriert, dass die darauf folgende Aktionen (Hassmails, Hassanrufe, Bombendrohung) auch nicht passiert wären. Das ist eine einfache Suggestivfrage. Übersetzt steht da 'Hätte Herr Gabriel nicht Pack gesagt, wäre gar nichts passiert'.

@58 das habe ich nie geschrieben, ich habe nur eine einfach frage gestellt ...und das die beleidigung von hrn. G. auch eine beleidigung ist, habe ich auch oft genug geschrieben ... @57 wir sind zwar selten einer meinung, aber da gebe ich dir recht, das wäre auch passiert, ob in diesem masse weis ich nicht ... er hat ja "alle" die da waren gemeint, da waren sicher auch friedliche oder neugierige dabei ... @45 , 46. 49, 50

@56 : Herr Gabriel ist also selber Schuld, weil er die Straftäter als das benennt, was sie sind? Das nennen ich mal erfolgreiche Denkweise. Vor 80 Jahren hätte man damit eine steile Karriere in Aussicht. @57 : full agree

@56 : Exakt das Gleiche, denn er hat sich für die falsche Seite ausgesprochen. Genau wie all die Bürgermeister, die das Wort nicht gesagt haben und dennoch Todesdrohungen bekommen.

natürlich sind diese bedrohungen scheisse, die man ernst nehmen sollte und in der haut der mitarbeiter möchte ich auch nicht stecken ... aber mal ne frage an alle: :: was wäre passiert, wenn hr. G. das wort "pack" nicht benutzt hätte???

Da gibt es Bedrohungen (und ich kann mir vorstellen, was in diesen Emails stand und am Telefon gesagt wurde) und sogar eine Bombendrohung, und dann bekommen die Opfer "Wer nicht hören will, muss fühlen" zu hören? Es waren Mitarbeiter und Angestellte, die das lesen und sich anhören mussten und die auch die Bombendrohung erstmal ernstnehmen mussten. Also bitte mal ein bisschen Nachdenken vor dem Auskotzen.

Wortklauberei, relativieren, versuchen aufzuwägen, etc. .... Es sind am Wochenende massiv Straftaten von Rechten verübt worden, die hier von gewissen Kreisen schön geredt werden. Es sind und bleiben Straftaten, auch wenn manche das Anderen als Kavaliersdelikt einreden wollen. Vielleicht bringt diese kleine soziologische Hilfe ja etwas <link>

hindert dich doch keiner dran, was anderes zu waehlen

@48 : was sind denn das für ominöse "interne Berichte", die Du neuerdings so gerne anführst?

Es wird höchste Zeit sich endlich zur wehr zu setzen gegen diese Regierung, denn das sind das die wahren Parasiten und nicht die Asylanten.Die letzen 12 Jahre haben es ja gezeigt.Wer nicht hören will, muss fühlen!

zu 49 ... alles andere kannst du aus @39 und 40 entnehmen

@45 ... interpretiere ich anders, da er alle, die da waren als pack bezeichnet... ZITAT G. " das ist Pack, was sich hier rumgetrieben hat" ZITAT ENDE ... ob er das darf oder nicht, steht ja im gesetz, habe ich oft genug geschrieben ... aber als politiker hätte er sich niemals so gehen lassen dürfen, vor allen, da er alle, die da waren, beleidigt hat ... nochmals """ """ was sich hier """ (rumgetrieben hat) ... und das da auch neugierige und friedliche bürger dabei waren, sollte klar sein

da noch wundert über das "pack" wie das dann reagiert und sich dann darüber auch noch aufregt, verkennt das es den meisten einheimischen reicht, mit derartiger unrealisten politik. -interne berichte zeigen: 95 % der deutschen sind eben nicht einverstanden mit derartiger politik. kurz vor den wahlen reden diese leute nicht von "pack-pöbel-usw." sondern von den "wählern". anzuraten ist deren 4 jahrige versäumnisse nicht zu vergessen und ihnen bei jeder wahl den moralischen stinkefinger zu zeigen

die politik fühlt sich beleidigt. beschimpft ihre wähler; und wundert sich dann über das echo. eure politiker haben nicht nur versagt sondern einfach viel zu viel falsch gemacht und mit lächeln geduldet. wenn diese dann auf ihr tun angesprochen werden, wischen das schelmisch weg und kommen dann auf so "fantasievolle" äusserungen wie von der merkel und dem gabriel. anstatt sich der probs des deutschen volkes anzunehmen, werden demos beschimpft (pegida) u.a. alles auf "rechts" gestempelt. wer sich

@44 : Um es nochmal zu wiederholen: am Wochenende hat sich eine Gruppe ohne Zweifel und medial dokumentiert "assozial, unkultiviert und (möglicherweise) kriminell" verhalten - diese Individuen, bzw. ihr Gruppe darf man gemäß dieser Wortbedeutung ganz sicher "Pack" nennen...

@44 : kennst du denn den genauen Wortlaut? Er sagte (Zitat) "[...]Keinen Millimeter diesem rechtsradikalen Mob. Bei uns zu Haus würde man sagen: Das ist Pack[...]" 1. grenzt er die Aussage auf "rechtsradikalen Mob" ein, 2. relativiert er es mit "würde man sagen" - er ist lange genug Politiker, um zu wissen, wie weit er gehen darf. Quelle: <link>

@43 .... ich trete nicht für die rechten idioten /idioten ist auch eine beleidigung) ein, sondern ich habe lediglich einige gesetze bzw. urteilsbegründungen gepostet ... wenn schon diskutiert wird, sollten wir doch sachlich sein /meine damit nicht dich pers.)... ich habe die gesetze nicht gemacht, ob sie nun falsch oder richtig sind ... die taten der rechten verurteile ich, aber was herr g. von sich gegeben hat wird bzw. kann höher bestraft (werden)... s. @32

@41 : Ein wenig erinnerst du mich an Schily in seiner Funktion als RAF-Anwalt, mit dem kleinen Unterschied, dass du für die rechten Chaoten eintrittst.

Da bezeichnet das eine Pack das andere Pack als Pack.

wem die in @39 und 40 beschriebenen gesetze bzw. urteilsbegründungen nicht passen, kann ja eine klage erheben

zu @ 39 ... Ausschlaggebend sind nicht die Worte, die man verwendet, sondern vielmehr ist der Vorsatz entscheidend. Richtet sich dieser gegen eine genau bestimmbare Gruppe und bringt der Täter dies in einer Weise zum Ausdruck, dass dem Gericht eine Beweisführung hinsichtlich des Vorsatzes möglich ist, so handelt es sich trotz Ungenauigkeit im Wortlaut um eine Beleidigung.

@34 und 37 ... Es gibt Kollektiv-Beleidigungen, aber nur bei konkret abgegrenzten kleinen Gruppen, vgl. "Bullen sind Schweine" und "Soldaten sind Mörder".... so stehts im gesetz bzw. sind die urteilsbegründungen ... ff

Wenn sich unsere allseits geschätzte CDU/CSU nicht bald gewaltig gegen dieses Pack stemmt, auch auf die Gefahr hin, dass das Stimmenfischen im rechten Becken dann stagniert, dann werden demnächst bestimmt noch ganz andere Sachen bei uns im Ländle passieren. Dagegen sind Beleidigungen, Hassmails und Bombendrohungen nur ein Vorgeschmack, fürchte ich.

@3 : die Verwendung des Wortes "Pack" im zusammenhang mit den Vorgängen in Heidenau dürfte rechtlich genau so gewertet werden wie die Abkürzung "ACAB" auf einem T-Shirt <link> also eine Kollektivbeleidigung ohne die Möglichkeit, klare Abgrenzungen zu schaffen. Und die so benannte Gruppe hat sich "assozial, unkultiviert und möglicherweise kriminell" verhalten (Wortdeffinition für "Pack", "Pöbel" oder "Gesindel").

erstaunlich wieviele leute sich diesen schuh anziehen. wenn gabriel oder nen anderer politiker mich als pack bezeichnet, dann fechtet mich das doch ueberhaupt nicht an, wenn nicht was wahres dran ist

@13 : Wenn Du Dich selbst zum"undeutschen Pack" zählst, nur dann kannst Du auch beleidigt sein,ist das Dein Problem. Kannst Deine Einstellung ja etwas menschenfreundlicher gestalten, dann bist auch auch kein undeutsches Pack mehr.

@32 Beleidigung ist ein Anzeigedelikt und dazu braucht es einen konkret Betroffenen. Viel Spaß, Gabriel anzuzeigen.

bombendrohung, ok nogo ! aber was sind wieder hassmails? das sind auch wieder alle mails die besorgte bürger verfassen in denen das wort asylant vorkommt. ausserdem ist doch jedem bekannt das jeder der auch nur die kleinste kritik übt oder auf fehlentwicklungen hinweisst sofort von den achso guten supermeschen als nazi, rechtradikal oder pack bezeichnet wird. also alle mails veröffentlichen und wirklich mal analysieren. wieviel HASS mails haben wir dann 2?

so nochmal zum mitschreiben ... fakt ist, das g. etc, bedroht wurde, das ist strafbar nach STGB 241 ... G. selbst hat eine gruppe als Pack bezeichnet, strafbar nach STGB 186 ... STBG 186 /beleidigung sieht folgendes strafmass vor: geldstrafe oder bis zu 2 jahren knast ... und STGB 241 /bedrrohung/ sieht vor ...geldstrafe oder bis zu 1 (einem) jahr knast ... ergo, die beleidigung durch h. G. wird höher bestraft als die andere straftat /bedrohung) @30 soviel zur verhältnismässigjeit

Jaja, als rauskam dass Bachmann Flüchtlinge generell als "Viehzeug" bezeichnet hat, da fanden das alle halb so wild, und es war voll okay dass er bei Pegida wieder voranspaziert und man klatscht ihm weiter Beifall. Aber wenn Gabriel angesichts krimineller Ausschreitungen mit etlichen Verletzten die Täter als "Pack" bezeichnet, dann ist das also eine Straftat, die man tatsächlich mit einer Bombendrohung vergleichen kann. Einigen sind echt ein paar Maßstäbe verrutscht.

So Kinnings. Mal Butter bei die Fische. Ein Mitglied einer Partei hat wahrscheinlich emotional beeindruckt eine Gruppe von asozialen Gesindel als Pack bezeichnet. Ich bin mir sicher, dass es nicht gegen Demonstranten allgemein, sondern gegen die "Randalierer" gerichtet war. In folge dessen, überhäufen Menschen die SPD mit Drohbriefen etc.? Verhältnismäßigkeit anyone? Ich muss da nicht drüber diskutieren. Wenn jemand zu mir Idiot sagt, ist er das selber. Dann wars aber auch.

@1 Warum beschränkst du das auf "extrem rechten spinner sind /damit meine ich die gewaltbereiten/"? Ein Hassmail kann auch der deutsche Michel schreiben, der seinen Ausländerhass anonym auslebt. Aber wundern brauch sich Gabriel wirklich nicht. Man kennt es leider mittlerweile zu genüge, dass vor allem linke Politiker sowie Medienvertreter, die klare Kante gegen Ausländerhass zeigen, bedroht und beleidigt werden.

(erledigt)

@20 vergiss aber nicht, das wort pack ist vor den drohungen und beleidigungen gefallen oder hat das Hr. gabriel vorher gewusst`???

@25 Ich diskutiere nicht mit dir und du weißt warum.

@21 : Das ist mir neu. Gabriel hat ALLE Demonstranten, auch diejenigen, die nicht straffällig wurden, gleich bezeichnet und verurteilt? Kannst du mir da bitte einen Beleg, z.b. in Form eines Links geben?

@18 interessante frage : was ist, wenn jemand eine gruppe wie z. b. flüchtlinge als was weis ich beleidigt ... und was ist, wenn herr G. eine gruppe als pack bezeichnet ... wo ist da der unterschied

@20 Würde dem ja noch zustimmen, wenn das sogenannte Pack die Bedrohungen VOR dem Ausspruch des guten Herrn Gabriel losgelassen hätte.

@19 Ärgerlich, wenn man ein Fass Sarkasmus öffnet und dann nicht damit umgehen kann, gelle? Aber was soll man auch von jemandem erwarten, dass der eine als Straftat betrachtet und das andere nicht als solches erkennt, obwohl er es selbst als Beispiel nannte... /raus

Wenn Herr Gabriel Bürger aus allen Gesellschaftsschichten die bei den Demos mitgelaufen sind, miteinschließt bei dem Wort Pack, dann gießt er mit so einer Äußerung Oil ins Feuer und hat sich damit keinen Gefallen getan.

Ich wüsste auch keine andere Bezeichnung wie 'Pack', die den Initiatoren dieser Drohanrufe, Hassmails oder Bombendrohungen gerecht wird. Einzig den Zusatz 'kriminell' würde ich da noch als gerechtfertigt ansehen. Man kann nur, und nicht nur in diesem Fall hoffen, dass es gelingt derer habhaft zu werden,die sich in der Anonymität des Internet sicher fühlen. Auch das, was hier geschieht, ist Cyberkriminalität.

(erledigt)

@13 Er hat niemanden persönlich, sondern eine Volksgruppe angesprochen. Wenn ich das richtig sehe braucht Beleidigung oder Verleumdung einen konkreten Geschädigten (INAL)

es geht doch hier nicht darum, wer wie was gesagt hat ...auch nicht darum was schwerer wiegt ... fakt ist, das beides straftaten sind und als politiker so einen spruch loszulassen, ist schon sehr bedenklich... ich dachte immer, solche dinger lassen nur die rechten spinner los

@14 Danke, meine Schuhe passen ausgezeichnet! Aber was Schuhwerk nun damit zu tun haben soll, dass DU Beleidigungen angesprochen hast und nun nicht weiter darauf eingehen willst, bleibt mir ein Rätsel.

@12 : Willkommemn in Neuland. So dämlich sind sicherlich nicht einmal die Autoren solcher Mails, diese nicht über eine Proxy zu verschicken.

@13 : Passt der Schuh gut? (Meines Wissens wurden nur die hasserfüllten Straftäter so genannt, nicht die "Besorgten Bürger(TM)")

@7 Natürlich sind weder Hassmails noch Bombendrohungen akzeptabel. Das steht außer Frage. Aber man muss sich auch nicht von einem Politiker als "undeutsches Pack" beleidigen lassen. Das ist ebenso inakzeptabel. @9 Also ist es keine Beleidigung, sondern Gabriel hat gleich Volksverhetzung betrieben?! Na, wenn das mal kein starkes Stück für eine Person des öffentlichen Lebens ist.

Wenn die Idioten ihre Namen unter die Mails setzen sollte es doch eigentlich machbar sein sie zur Rechenschaft zu ziehen...

@8 +1 ;) Pack sollte man in Zukunft auch Pack nennen dürfen.

Wie soll man Staftäter genannt werden, die in möglichst anonym in der Gruppe Menschen verprügeln und Häuser anzünden? Wer sich da angesprochen und beleidigt fühlt kann Herrn Gabriel sicher wegen Beleidigung anzeigen. @7 : Beleidigung vs. Hassmails und Bombendrohungen stehen absolut nicht in Relation.

@3 Da es an keine Person direkt, sondern an eine Gruppe von Menschen gerichtet war, sollte es maximal für Volksverhetzung reichen und dann denke ich nicht, dass es im Sinne der Gesellschaft wäre, wenn jedes "Pack" verfolgt werden würde. Eine Bomendrohung hingegen ist da schon von einem anderen Kaliber.

Wer als Retourkutsche eine Bombendrohung schickt, für den ist der Begriff "Pack" noch viel zu milde.

@5 : Da bin ich voll bei dir. Bombendrohungen, Bedrohungen und Hassmails, darüber wird kein Wort verloren. Aber "Pack", das muss man hinterfragen.

@2 ach ne, was hat denn gabriel gemacht ... @3 hat es genau richtig ausgedrückt, beleidigung ist strafbar nach stgb 186

@4 Ich rechne gar nichts gegeneinander auf. Ich nehme lediglich deine Aussage, dass Beleidigungen Straftaten sind, auf und hinterfrage.

@3 : Kann ich nicht beurteilen. Dass Bombendrohungen welche sind, da bin ich aber sicher. Aber wie schön, dass wir wieder mal Taten gegeneinander aufrechnen. Soweit alles beim Alten in den Kommentaren.

@2 Dann hat Gabriel ja auch eine Straftat begangen. Oder ist "Pack" etwa keine Beleidigung?

Also ich würde ja Straftaten (wozu auch Bedrohung und Beleidigung zählen) nicht relativierend als "Retourkutsche" bezeichnen. Was haben wir doch heute wieder für ein Verständnis für Straftäter.

auch wenn die extrem rechten spinner sind /damit meine ich die gewaltbereiten/ darf sich gabriel nicht wundern, wenn er von dem "Pack", wie er diese leute bezeichnet hat, eine dementsprchende retourkutsche bekommt