Moskau/Berlin (dpa) - In der Ukraine-Krise macht der Westen mit neuen Sanktionsdrohungen Druck auf Russland. Im Osten des Landes eskaliert die Gewalt. Laut ukrainischer Regierung brachten prorussische Separatisten OSZE-Militärbeobachter in ihre Gewalt - darunter auch drei Deutsche. Zwar kommt […] mehr

Kommentare

92Stiltskin27. April 2014
@89 : Prinzipiell hast Du mit deinem Statement recht. Amerikaner wie Russen betreiben eine 'militärische Diplomatie". Und auch ich würde wissen, in welchem gesellschaftlichen System ich leben möchte, hätte ich echte Alternativen zur Auswahl. Eines ist aber auch so klar, ich lehne ein amerikanisch wie auch russisch dominiertes Gesellschaftgefüge ab, ohne daß ich mich in irgendeiner Form als nationalistisch bezeichnen würde. Dem steht entgegen, daß ich in vielen Ländern positive Dinge sehe.
91k15568027. April 2014
Lach ich war nie Amerikanischer Soldat sondern Deutscher ich hab nur als Wartungstechniker im Auftrag der Bundeswehr für die Amerikaner gearbeitet.Wolln wir mal hoffen das es nicht eskaliert,dann braucht sich keiner mehr zu streiten wie sagte einst Einstein(Ich weiss nicht wie wir den 3 Weltkrieg führen werden,aber ich weiss wie wir den 4 führen werden mit Steinen und Keulen).
90Stiltskin27. April 2014
@85 Aus teils falsch verstandener Bündnistreue, aus erstarkender deutscher Großmannssucht, begibt sich unsere Regierung auf ein gefährliches Terrain und will in der Welt erneut militärisch present sein. Das macht mir, auch im Zusammenhang mit der Ukraine Krise zunehmend Sorge, obwohl noch von diplomatischen Lösungen gesprochen wird. Dem allerdings zuwider laufen die miltärischen "Drohgebärden/ Solidaritätsbekundungen/ Sanktionen" in Ost und West.
89tastenkoenig27. April 2014
Aus meiner Sicht sind beides Staaten, die rigoros ihre Interessen durchsetzen und dabei gelegentlich auch buchstäblich über Leichen gehen. Warum tun sie das? Weil sie es können. Im Grunde kann man sie in einen Sack stecken und draufknüppeln, man trifft keinen Falschen. Dennoch würde ich keine Sekunde überlegen müssen, wäre ich vor die Wahl gestellt, in welchem dieser Staaten ich eher leben wollte.
88Folkman27. April 2014
Langsam glaub ich, du würdest die USA sogar noch vertreten, wenn die uns mal angreifen sollten *lach* @87 : Du sagst es. Was ist nur so schwer daran, eine neutrale Position zu beziehen und die Kontrahenten kritisch zu beäugen, statt blind hinterherzulaufen und freimütig die betreffenden Fahnen zu schwenken. Ich versteh's nicht...
87Stiltskin27. April 2014
@85 : Sicher, mangelnde Glaubwürdigkeit ist etwas, was man Russen ebenso vorwerfen muß wie Amerikanern oder unserer politischen Elite. Es ist aber überdeutlch zu erkennen, daß zunehmend sowohl USA/ Nato (die sich vom Verteidigungs. zum Interventionsbündnis entwickelt hat) aber auch Russland der Ansicht sind, Probleme grundsätzlich nur noch militärisch lösen zu können. Und ich halte es für bedenklich, wie die Menschen in diesem Land entweder in den amerikanischen oder russischen Ar... kriechen.
86k15568027. April 2014
Kann ich nicht vollkommen wiedersprechen was die Spionage der USA betrifft.Wenn ich manche Leute hier aber lese kommt bei mir schon wieder verständnis auf was das Amerikanische vorgehn betrifft.Wobei ich es nicht entschuldigen will hab mich darüber auch schon mit einigen GIS gestritten ich vertrette nicht in allem Amerikanische Ansichten aber in 95% eher Amerikanische als Russische.
85Folkman27. April 2014
Ja, haste schon mal gesagt, aber du lernst nichts daraus, denn du fängst immer wieder an, den Russen mangelnde Glaubwürdigkeit vorzuwerfen, obwohl man das genauso den USA vorwerfen kann. Darum geht's mir... Die Russen und Chinesen sind auch nicht unsere Freunde oder Verbündete, wie es der Ami vorgibt. Wer seine Freunde hintergeht, ist das letzte für mich!
84k15568027. April 2014
Das hab ich dir schonmal gesagt das ich selber den Irakkrieg auch falsch gefunden habe da stimm ich dir zu.Aber ausspioniern tun uns die Russen und die Chinesen genauso da gibts halt keine Freie Presse deswegen kommt das nicht an die Öffentlichkeit.Es geht darum das der Putin immer behauptet die Krimbewohner wollten zu Russland was ich bezweifel mit ner Kalaschinkow im Kreuz macht man sein Kreuz da wos der Russische Soldat will.
83Folkman27. April 2014
Zum Thema Glaubwürdigkeit... Wer hat z.B. behauptet, niemand werde ausspioniert, v.a. nicht die Verbündeten? Oder wer hat behauptet, es gäbe Atomwaffen im Irak, so dass man dort einmarschieren konnte? Also, bitte. Keiner ist von beiden wirklich besser, akzeptiere das doch einfach mal...
82k15568027. April 2014
Die meisten Russen waren aber selber nicht froh weil fast keiner von dehnen wusste was sie in Russland erwartet die UDSSR war bankrott und kaum ein Solfat bekamm noch Sold
81k15568027. April 2014
Naja Wannbe ich glaub mal in dem Punkt kenn ich mich etwas besser aus da ich ja für die Amis gearbeitet habe und die Reaktion der Menschen miterlebt habe.Will dir nicht zu nahe tretten aber da warst du noch nichtmal geboren vermutte ich.
80k15568027. April 2014
Richtig aber wer hat den Konflikt angefangen.Wer hat angeblich wie zuerst behauptet wurde keine Russischen Soldaten in der Krim gehabt ausserhalb der Flottenstützpunkts und musste es inzwischen zugeben.Wer hat behauptet die Bilder von Russischen Truppen an der Grenze zur Ukraine sind Fälschungen der Amis und der Nato und musste es dann zugeben.Soviel zur Glaubwürdigkeit Russlands in der sache.
79Folkman27. April 2014
@77 : Verstehe ich wirklich nicht, wie man traurig sein kann, wenn ein Besatzer aus dem Land abzieht. Also, echt mal... Ich hatte nie Probleme mit den Russen, aber ich war v.a. froh und freute mich für sie, dass diese Menschen zurück in ihre Heimat konnten.
78Wannabe27. April 2014
@77 Wahrscheinlich gab es das auch bei russischen Kasernen. Mal ehrlich, wer weint denn bitte, wenn Kasernen hier geschlossen werden. Menschen deren Existenz davon abhängt. Das sind ja Kunden die abgezogen werden. Den Menschen wird das doch egal sein. Obwohl ich den ami nicht mag mit seiner Kriegsgeilheit, wenn der hier rumhängt geht es mir erst mal am Arsch vorbei, wie jeden Durchschnittsbürger
77k15568027. April 2014
Mit grosser Wahrscheinlichkeit kennst du mehr bestreite ich gar nicht.Ich kenn aber noch aus persönlicher Erfahrung die Bilder wie im Westen die meisten Todtraurig waren als die Amis abgezogen sind.Mir hat noch nie einer erzählt er hätte geweint als die Russen weg sind.
76Wannabe27. April 2014
@73 Lustiger Link. Die Umfrage wurde nach dem Konflikt mit Russland gemacht. Kurz vorher (selbst als Russland die Krim übernommen hat) sah das Ergebnis wesentlich besser für Russland aus. Und bei einer Umfrage während eines Konfliktes ist die Fragestellung sehr wichtig. Damit kann man Ergebnisse auch sehr gut beeinflussen. Weil natürlich sehen die meisten den Konflikt als Gefahr an.
75Folkman27. April 2014
So viele Ostdeutsche wie ich kennst du aber ganz sicher nicht, denn ich lebe hier schon immer! Und das Bild von Russe und Ami ist hier in etwa ausgeglichen. Kein einziger schwärmt jedenfalls so von den USA wie du. Das ist auch Fakt...
74k15568027. April 2014
das ist die genauere variante <link>
73k15568027. April 2014
ein link zur Allensbach Umfrage vom 16.04 die dürften ja bekannt sein <link>
72k15568027. April 2014
Da kenn ich aber eine ganze Menge im Osten speziell Menschen die in der Nähe von Russischen Kasernen lebten.Den Satz die haben sich aufgeführt wie die Tiere hab ich in dem zusammenhang schon dutzendfach gehört.Ich bin geschäftlich zumindest im Ostteil Berlins relativ viel und da hab ich die Meinung sehr oft gehört.
71Wannabe27. April 2014
@66 Aber auch bei den Umfragen im Westen springen die Ergebnis im zweistelligen Prozentbereich innerhalb von 3 tagen. Gerade hast du das noch zum Ausschlusskriterium bei der SED erklärt. Zumal die SED und Russland große Nachteile hatten, man muss Russland aber nicht hassen, weil man lieber kapitalistisch mit all den Vorteilen leben möchte. Ich lebe auch lieber in Deutschland. Heißt aber nicht, dass ich die Arroganz besitzen muss über die Lebensweise der Menschen dort schlecht zu urteilen.
70Folkman27. April 2014
@67 : Wieviele Russen hast du denn bislang kennengelernt? Versuch's doch mal so, bevor du nur immer deine Vorurteile pflegst... Ich lebe heute noch im Osten und kenne keinen, der die Russen verteufelt, so wie du es darstellst. Da hat Wannabe völlig recht mit seiner Einschätzung. Wie gesagt, da ist sehr viel Wunschdenken dabei bei dir...
69k15568027. April 2014
Das bei 67 war falsch ausgedrückt ich hätte sagen müssen vorm Ende des Kommunismus
68k15568027. April 2014
@66 Selbst wenn man persönliche erfahrungen mit den Leuten die man kennt ausklammert gibt dazu inzwischen diverse Umfragen in West und Ostdeutschland und komischerweise sind die Ergebnisse so ähnlich wie mein Bild vom Westen.
67k15568027. April 2014
Aber seltsamerweise ist selbst im Osten die Mehrheit Russlandkritsch.Ich vergleich das immer mit den Wahlen im Osten früher bei der letzten Wahl vorm Ende der DDR hatte die SED offiziel knapp 97% der Stimmen.In der ersten freien Wahl da gab es die DDR sogar noch erreichte die SED grade mal noch 16% der Stimmen schon komisch wenn man in kurzer Zei 80% seiner wähler verliert.
66Folkman27. April 2014
@62 : Das ist ja auch mehr ein Wunschbild vom Pegasus...
65Folkman27. April 2014
@61 : Tja, jeder, wie er mag. Ich habe eben von beiden Großmächten eine in etwa ähnliche Meinung. Ich muss und werde niemanden von beiden in den Ar... kriechen! Und natürlich sind die meisten Leute im Westen anders geprägt wurden, ist doch ganz logisch. Ich denke allerdings, mir hilft es, dass ich in zwei Systemen aufgewachsen bin, was den reinen Wessi's fehlt. Dadurch kann ich heute alles distanzierter sehen und besser relativieren ...
64k15568027. April 2014
Mag in deinem Umfeld so sein das kann ich nicht beurteilen.Bezweifel aber etwas das du Stockkonservativ bist.Mein persönlicher Eindruck was dich betrifft,der allergrösste Teil gerade bei den Konservativen ist sehr Russland kritisch egal welcher Altersstufe er angehört.Ich kenn nicht nur Leute jenseits der 40 mein kleiner Bruder ist 16 Jahre jünger als ich mit der Generation 20-30 hab ich auch viel Kontakt.
63Wannabe27. April 2014
Und wenn der Osten, der unter den Russen ja "leiden" musste, so sehr zu Russland hält, dann kann Russland ja nicht so schlecht gewesen sein zu den Menschen dort. Wirtschaftlich waren die Russen sicherlich immer Graupen mit ihrem System. Aber scheinbar beschweren sich nicht alle, die mehr als du mit Russland zu tun hatten über die russische Mentalität.
62Wannabe27. April 2014
@61 Ich bin stockkonservativer Westdeutscher.Kenne fast ausschließlich studierte Menschen und kann dir sagen, dass Amerika in meinem Umfeld zumindest nicht beliebt ist. Sei es auf der Arbeit noch Freundeskreis.Russland sehen die meisten neutral. Klar kennt man Erzählungen vom kalten Krieg und Russland wird hier und da mal erwähnt. Aber bei 90% aller negativen weltweiten Nachrichten sind die USA einbezogen.Das prägt dann doch mehr die jüngere Generation nach dem kalten Krieg als Gruselgeschichten
61k15568027. April 2014
Naja Folkman das kann man auch umgekehrt sehn warum ist den die Ansicht über Russland in westdeutschland allgemein eine völlig andere wie bei manchen Ostdeutschen.Man muss dazu sagen nichtmal im Osten sind die Befürworter Russlands eine Mehrheit sondern auch nur eine Minderheit,und im Westen abgesehn von paar Althippies Linken und Autonomen haben fast alle eine viel bessere meinung von Amerika als von Russland.
60Folkman27. April 2014
@58 : Ich bin weitgehend im Osten aufgewachsen, so war Russland für mich eigentlich nie eine Bedrohung, sondern lange Zeit die Amerikaner. Wie relativ das doch ist mit der Bedrohung, nich' wahr? ;-) Bei Pegasus' Prägung musste dessen Vorgeschichte kennen: man wird schon unheimlich geprägt, wenn man in einer amerikanischen Kaserne gearbeitet hat. Er ist der lebende Beweis dafür ;-)
59Eric0126. April 2014
Leute fangt schon mal an die Bunker zu Bauen :D Wer weiß was da noch auf einen zu kommt *g*
58TILK26. April 2014
@51 : Natürlich nicht! :D - Bei begrenzten Ressourcen müssen sich im Friedensfall beide Seiten die Ressourcen teilen. Es gibt nur zZt keine so begrenzte Ressource mit so exorbitantem Bedarf und ohne Substitut, dass ein Krieg wirtschaftlich wäre. @52 : Wieso amerikanische Prägung? Russland war lange Zeit auch für uns eine Bedrohung.
57k15568026. April 2014
Dazu gibt es einen alten satz(Krieg ist die Fortsetzung der Diplomatie wenn die Diplomaten versagt haben).Ist das Recht einer Nation sich im Falle eines Angriffes selber zu verteidigen.Mit Geiselnahmen überschreitet man eine Grenze von sogenannten Swparatisten zu Terroristen.
56Folkman26. April 2014
Stimmt, muss jeder für sich entscheiden, ob er sich im Fall der Fälle als Kanonenfutter verheizen lässt. Ich halte es lieber mit der Diplomatie, der nur wo der Geist versagt, muss die Faust herhalten ^^.
55k15568026. April 2014
Ich hab nirgendwo etwas von selber bewaffnen gesagt lediglich das ich meiner Pflicht als Deutscher Staatsbürger nachkomme und jederzeit für den Dienst an der Waffe zur verfügung steh.Nicht mehr und nicht weniger.
54Folkman26. April 2014
Ja, sehe ich so, denn sollte er wirklich mal über die deutsche Grenze kommen, wofür ich Putin für zu intelligent halte, werden Atomwaffen sprechen. Insofern ist sich selbst bewaffnen ebenso sinnlos wie gefährlich...
53k15568026. April 2014
Wenn du das so siehst nicht ohne grund werden neue Sanktionen gegen Russland vorbereitet.Keine sorge hat mit illegalem nichts zu ich bin nur als Reservist frühzeitig als einsatzbereit bei der Bundeswehr gemeldet.In meinen kleinen Möglichkeiten werd ich meinen Beitrag leisten diesem Mann seine Grenzen zu zeigen,was man wenn man hier liesst wohl nicht von jedem behaupten kann.
52Folkman26. April 2014
Aber so 'n bissel paranoid biste schon, oder? Dir merkt man in jeder Pore deine amerikanische Prägung an! Aber keine Angst, der Russe wird sicher nicht angreifen oder vor deiner Tür stehen. Ausrichten könntest du dagegen ohnehin nichts. Oder wie sieht deine Vorbereitung aus? Doch nicht etwa aus illegalem Waffenbesitz??? Na ja, der ach so friedliche Amerikaner findet es ja richtig super, sich bis an die Zähne zu bewaffnen ;-/
51k15568025. April 2014
Natürlich ist Frieden immer die bessere Variante eindeutig.Nur ich möchte nicht das ich unvorbereitet vor der situation steh das ich in 24 Stunden Russische Truppen hier habe.Kann ich bestimmt nicht verhindern aber Herr Putin nimmt sich das Recht raus an der Grenze zur Ukraine mit 40000 Soldaten Manöver zu halten da hab ich das recht mich auf den Einmarsch der Russen bei uns vorzubereiten.
50TILK25. April 2014
@47 : Typische Fehlinterpretation: Krieg löst nicht nur Konflikte, ein gewonnener Krieg bedeutet für den Sieger, dass er alles bekommt was er wollte. Bei entsprechend wenig Verlusten ist das enorm viel. - Verwunderlich ist eher, dass Menschen in der Lage sind eine Situation in einer Weise einzuschätzen, die so ziemlich jeden Vorfahren in der Vergangenheit zum Tode verurteilt hätte. :D - Das Frieden zweifelsfrei besser ist, ist eine sehr moderne Entwicklung.
49k15568025. April 2014
Darf jeder sehn wie er möchte mein Vorgesetzter innerhalb der Bundeswehr weiss von mir das ich als ehemaliger Berufsoldat im Fall der Fälle zur verfügung steh bin zwar keine 20 mehr aber dafür immer noch jung genug
48Folkman25. April 2014
@47 : Nicht unbedingt das dümmste, aber zweifellos das gefährlichste Lebenwesen auf Erden...
47k19077525. April 2014
Es ist schade dass es überhaupt soweit kommt über Krieg, ja gar den 3. WK zu reden. Die Menschheit sollte aus den Fehlern der Geschichte gelernt haben und somit wissen dass Kriege keine Konfliktlösungen darstellen. Eher sollte sich die Menschheit darauf besinnen ihren Lebensraum zu erhalten und vernünftig damit umzugehen statt anderen aus Macht- und Habgier nach dem Leben zu trachten. Leider ist der Mensch wohl immer noch das dümmste Lebewesen auf diesem Planeten.
46Folkman25. April 2014
@42 : Na ja, nicht unbedingt einen 3. WK, aber so 'n paar kleinere Schauplätze wären schon mal wieder ganz nett und erwünscht. Hinkt der Absatz zu lange, muss man am Ende noch von "notleidenden Rüstungskonzernen" sprechen...
45tastenkoenig25. April 2014
@44 : WK I barg auch keine konkrete Gefahr, in einer atomaren Auseinandersetzung zu gipfeln. So lange Putin sich nicht an einem NATO-Staat vergreift, sehe ich keine echte Gefahr. Und dass er so dumm ist und das tut, bezweifle ich. Denn er agiert nicht wie ein größenwahnsinniger Irrer, sondern äußerst durchdacht, und damit würde jede Kosten-/Nutzen-Abwägung platzen. Wären die großen Player an einem Krieg interessiert, hätte es nicht der Ukraine bedurft. Syrien wäre doch ein prima Anlass.
44blinderhuhn25. April 2014
@43 : WK I hat auch keiner "gewollt", der ist der Menschheit (bzw. den Europäern) einfach so passiert...
43k15568025. April 2014
An den Weltkrieg hlaub ich nicht der Westen will den nicht und selbst in Russland werden da Kommandeure den gehorsam verweigern selbst da gibts genügend vernünftige leute hats im kalten Krieg auch gegeben keiner will sterben und(wer zuerst schiesst stirbt als 2) da will hoffentlich keiner
42newilu25. April 2014
Die Weltgemeinschaft der Rüstungskonzerne will einen Weltkrieg und die Welt wird ihn bekommen, da bin ich mir ganz sicher und dann ist vorbei mit der sinnlosen kommentiererei, dann gehts für alle die noch da sind ums Nackte Überleben ;-)
41Bellze25. April 2014
@38 : Weil Opportunismus an der Tagesordnung ist! Alternative dazu wäre, " Mit einer Waffe im Rücken hat man kaum ne Wahl", oder?
40k15568025. April 2014
Lach Tussisch war gut grins eher Russisch
39k15568025. April 2014
Ich kenn nicht in allen Städten der Krim leute aber ich weiss von leuten die da leben das Soldaten ohne abzeichen die nur Tussisch gesprochen haben sagten tu nicht das falsche sonst tust du nie wieder was wie man sowas verstehn kann liegt nahe
38k15568025. April 2014
Stimmt nicht nach der Flucht von Janukowitsch haben über 80% der Parlamentarier in Offiziell abgestzt und gleichzeitig eine Klage vor dem Un Gerichtshof wegen Mord Korruption und diverser anderer sachen eingereicht
37k15568025. April 2014
Aber selbst wenn es nur da so war zeigt es das diese Abstimmung absolut manipuliert war ganz zu schweigen davon das die Krim Tataren immerhin 12% der Bevölkerung der Krim die Abstimmunf komplett verweigert haben da sie wussten das das Ergebniss schon vorher feststeht
36Wannabe25. April 2014
@35 Also möchtest du behaupten, dass alle Städte auf der Krim unterschiedliche Wahlzettel hatten und unsere Medien das verschwiegen haben und nur einen ausgesuchten Wahlzettel gezeigt haben? Sehr glaubwürdig.... Das im Parlament bewaffnete Männer waren und die Mehrheit zur Absetzung nicht erreicht wurde übergehst du übrigens immer. Du bist eh sehr einseitig und naja deine Glaubwürdigkeit ist auch eher Mäßig, wenn man so etwas dann liest
35k15568025. April 2014
Ich kann nur für diese eine Stadt reden und da wohnt jemand den ich persönlich kenne ich weiss nicht wie es in den anderen Städten war aber da weiss ich es
34Wannabe25. April 2014
@31 Irgendwie ist deine Übersetzung anders als die Übersetzung, die über alle Medien zur Verfügung stand. Und das obwohl die Medien den Wahlzettel auch mit der echten Übersetzung zerrissen haben...
33k15568025. April 2014
In einem Wiedersprech ich stark moralisch ist das wie damals das Sudetenland die Welt erpressen überlasst mir das oder ich geh noch weiter
32k15568025. April 2014
Das werden wir wohl kaum noch ändern können richtig aber das der der Ukraine vorwirft gegen Terroristen vorzugehn und im gleichen Atemzug Waffen an Assad liefert ist in meinen Augen blanker Hohn
31k15568025. April 2014
Ich hab die Stimmvorlage aus Bachtschyssaraj gesehn in deutscher Übersetzung da stand nur ein Ja und ein ich enthalte mich wo gibts den sowas bei ner Regulären Abstimmung
30TILK25. April 2014
@29 : Stimmt. Aber das die Krim nun zu Russland gehört ist schlicht eine vollendete Tatsache und moralisch im akzeptablen Bereich. - Wir können deswegen heulen und Putin indirekt bei seiner Propaganda helfen, oder es unter Protest hinnehmen und uns freuen, dass fast alle Nachbarländer Russlands nun ein gesteigertes Interesse haben nicht mit Russland, sondern mit uns zu kooperieren...
29k15568025. April 2014
Natürlich wär ne friedliche lösung am besten wär schwachsinn wenn man was anderes denkt.Aber die Abstimmung auf der Krim war absolut nicht demokratisch oder objektib nicht umsonst darf der Führer der Krim tataren nicht mehr auf die Krim weil die sich gewehrt haben und sich geweigert haben zuzustimmen es gab gar keine möglichkeit mit NEIN zu stimmen das sagt ja wohl alles.
28TILK25. April 2014
@25 : Die Krimbevölkerung war mehrheitlich für die russische Annektion und Putin ist definitiv nicht Stalin. - Unsinnige Beschuldigungen führen uns nicht weiter. Es geht kurzfristig darum Russland klar zu machen, dass es sich sehr genau überlegen muss, mit welchen Ländern es das machen kann und mit welchen nicht. - Und langfristig eine friedliche Beziehung zu halten und auszubauen. Dann wird Russland auch nicht mehr versuchen seine Interessen wie im Kindergarten durchzusetzen.
27k15568025. April 2014
Wenn du behauptest die Russen bzw UDSSR hätten nicht über Jahrzente andere versklavt gedemütigt und gezwungen.Warum sind dann fast alle Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes inzwischen zur Nato bzw Eu gewechselt und diejenigen die noch nicht bitten um Hilfe weil die Russen schon immer gern auf kosten anderer leben.
26k15568025. April 2014
liefern.Der Mann ist ein Psychopath und nicht zurechnungsfähig.Falls er es doch isz bewegt er sich auf dem Niveau von Stalin Menschenverachtend.
25k15568025. April 2014
Herrn Putin interresieren Verträge null und nichts.Er hat die Krim gegen alle Verträge und gegen das Völkerrecht besetzt und mit einer Marionettenabstimmung(sagte ich schonmal mit ner Knarre im Rücken hat man ne tolle Wahl abzustimmen)anektiert.Macht agressive und bedrohliche manöver warum macht man die wohl an der grenze eines anderen Landes.Nennt das eingreifen von Kiew verachtend gegen das eigene Volk aber wenn Assad 100 Tausende seiner Leute abschlachtet ist das was gutes dem Waffen zu
24TILK25. April 2014
@23 : Immerhin sind wir uns beim Bild des jeweils anderen einig. :D
23Wannabe25. April 2014
@22 Sag du mir wie das riecht. Dich interessieren Verträge und Verfassungen Null, außer sie sind so wie du sie haben möchtest.
22TILK25. April 2014
@21 : ...und deswegen wäre es absolut ungerechtfertigt, wenn eine Partei militärische Gewalt einsetzt um um die ihrer Meinung nach legitimen Interessen durchzusetzen. Gut das wenigstens Russland niemals auf diese Idee kommen würde! :) - Und Hitlervergleiche sind nicht elegant, aber... Du suchst dir aus, dass die ukrainische Verfassung gültig ist. Gleichzeitig aber, dass Völkerrecht und eindeutige völkerrechtliche Verträge ungültig sind... Das muss doch irgendwie sehr unappetitlich riechen, oder?
21Wannabe25. April 2014
@20 Möchtest du nun Janukowitsch mit Hitler vergleichen? Oder legitimieren, dass Anders Behring Breivik die Regierung abgelehnt hat weil er definieren durfte, dass die Regierung nicht legitim ist und gegen das Volk agiert? Hitlervergleiche stinken, weil es einfach andere Gegebenheiten waren. Er hat 6 Millionen Menschen töten lassen. Er hat die Welt um sich herum angegriffen und versucht zu erobern. In der Ukraine ist nichts dergleichen geschehen
20TILK25. April 2014
@19 : Man darf die Linke nicht mit Gregor Gysi verwechseln... Man kann wirklich gerne Plakate der CDU, die sich ja in letzter Zeit einzig auf 'Merkel ist toll beschränkt' kritisieren, aber ich finde 'Merkel ist toll' besser als '[unrealistische Forderung], jetzt!!!11', weil letzteres einen Anschein von besonderer Ehrbarkeit/Legitimität/Ration alität/Ehrlichkeit erweckt, der einfach nicht vorhanden ist. @4 : Dir ist klar, das Hitler juristisch legitimer* Reichspräsident war? (*eher mehr als weniger)
19Folkman25. April 2014
@17 : Wahrscheinlich haben wir einfach eine unterschiedliche Auffassung. Sei's drum. Für mich ist Die Linke, und ich bin nicht Mitglied der Partei, die einzige wirkliche Oppositionspartei, und das schon seit Jahren. Das kann man bei so vielen Themen beobachten, von Kriegseinsätzen bis zu Agenda 2010. Alle anderen blöken da schön in eine Richtung. Gerade, wenn man sich auf die Fahnen geschrieben hat, kritisch zu sein, müsste einem das eigentlich auffallen...
18k1759525. April 2014
@16 : Hier kann man das sowieso nicht. Wer glaubt, dass Äußerungen in einem Onlineforum die Welt bewegen, liegt falsch. Niemand hier ist wohl Teil einer maßgeblichen Organisation oder gar der Regierung.
17k1759525. April 2014
@15 : Das weiß ich. Liegt es vielleicht daran, dass ich häufig News lese, die die Russen oder die Linke betreffen? Einen Teil der News hier habe ich abgewählt. Oder liegt es daran, dass dir nur meine Äußerungen zu diesen News aufallen? Völlig egal, wenn mir eine Aussage nicht gefällt, merke ich das an, egal ob es sich um bayrischen Populismus oder um Aussagen der Linke handelt. Übrigens denke ich, man sollte ausschließlich in der Sache argumentieren.
16Wannabe25. April 2014
@14 Russland kann man aber kaum beeinflussen. Für die Handlungen deiner Regierung und die der europäischen Union bist du aber als ein Teil dieser Institutionen mit verantwortlich. Aber es ist immer leichter die Fehler anderer zu analysieren als die Eigenen. Ohne den Expansionsdrang der EU und ohne das Eingreifen in die Ukraine wäre es nie so weit gekommen. Nun kann man das nicht mehr ändern. Aber man kann sich fragen ob das weitere Mitmischen nicht eher Russland weiter anstachelt.
15Folkman25. April 2014
@14 : Natürlich kenne ich dieses Lied, ich mag den frühen Mey sehr. Mir ist nur auffällig, dass Die Linke bei dir stets schlecht wegkommt, dabei gäbe es bei jeder Partei mindestens genauso viel zu kritisieren, sei es der Filz, Schwarzkonten oder Lobbytätigkeit. Die Liste wäre lang. Und wenn wir ehrlich sind, ist Die Linke meist die einzige Partei, die die wirklich kritischen Fragen stellt. Das wird dann aber postwendend als Populismus abgetan. Übrigens ist Mey ein erklärter Linker, nur mal so ;-)
14k1759525. April 2014
@12 : Im Übrigen hielte ich die Entsendung von Blauhelmen für eine wesentlich bessere Option als eine russische Invasion.
13k1759525. April 2014
@12 : Seine Meinung zu äußern, steht hier jedem frei. Wenn ich der Meinung bin, dass hier verbreitete Aussagen falsch sind, dann äußere ich meine Meinung dazu, ungeachtet, wer welchen Eindruck bekommt. Ich fühle mich an keine Partei oder Richtung gebunden. Machst du doch auch, oder? Kennst du das Lied "Bevor ich mit den Wölfen heule" von Reinhard Mey?
12Folkman25. April 2014
@7 : Sooo lächerlich ist das gar nicht, wenn jemand keine Gelegenheit auslässt, die Russen zu bashen. Gleiches übrigens auch immer wieder zu beobachten bei Die Linke, nicht wahr?!
11k1759525. April 2014
@10 : Die Deutschen auf keinen Fall, die Amis vielleicht, die Russen machen es gerade.
10k8518625. April 2014
@9 : Vergiss dabei nicht, daß es dort dann keine anerkannte Regierung mehr gibt... - natürlich glaube ich auch nicht, daß Deutschland so vorgehen würde, aber z.B. die Amis würden es bestimmt machen.
9k1759525. April 2014
@8 : Möglicherweise würden Hubschrauber eingesetzt, um Touristen oder andere Deutsche zu evakuieren, aber die Bundeswehr würde nicht in Spanien einmarschieren oder gar einen Anschluss von Mallorca an Deutschland erzwingen ;-) Landnahme durch Einwanderung ist keine Option, es gibt auch kein Gesetz, das so etwas vorsieht, weder im Deutschen Recht noch im Völkerrecht.
8k8518625. April 2014
@7 : Stell dir mal vor, in Spanien würde es einen Putsch geben und anschließend würde dort mit Waffengewalt gegen die dort lebenden Deutschen vorgegangen werden (die da schon seit Jahrzehnten leben). Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß Deutschland in solch einem Fall Truppen zum Schutz der Deutschen hinschicken würde... es geht nicht um Touristen!
7k1759525. April 2014
@6 : Blinder Hass? Das ist lächerlich. @5 : Der Sicherheitsrat wäre zuständig, aber nicht das russische Militär.
6Folkman25. April 2014
@2 : Es kann lediglich ein geschickter Schachzug sein, aber es ist durchaus auch möglich, dass Russland es ehrlich und ernst meint. Dann kämen aber einige Ankläger in arge Erklärungsnot. Also, besser immer schön kritisch bleiben und sich nicht von blindem Hass leiten lassen ^^
5Wannabe25. April 2014
Und selbst wenn Russland Leute in die Ukraine geschickt haben sollte. Wenn man sich die Bilder von Einwohnern anguckt, die sich den Panzern in den Weg stellt und die Menge der Leute berücksichtigt, die da mitmachen (wären es nur 2 - 3 bräuchte es ja kein Militär) sind da auch viele Ukrainer dabei. Und da ist der UN-Sicherheitsrat sicher die richtige Anlaufstelle, wenn ein Staat (besonders wenn er nicht vom Volk legitimiert ist) mit Waffengewalt gegen die eigene Bevölkerung vorgeht.
4Wannabe25. April 2014
@1 Weltfremd ist aber auch einen Präsidenten ohne verfassungsmäßiger Mehrheit abzusetzen mit Hilfe bewaffneter Menschen im Wahlraum und dies dann vom Ausland legitimieren zu lassen. Die Ukraine wurde ja indirekt vom Westen zuerst eingenommen indem man die alte gewählte Regierung gegen eine neue nicht gewählte ausgetauscht hat. Egal was die alte Regierung falsch gemacht hat, man kann keinen Putsch finanzieren und Verfassungswidrige Entscheidungen anerkennen und sogar fördern.
3TILK25. April 2014
@1 : Ganz im Gegenteil, wenn das stimmt, ist es eine enorme Entwicklung. Vor kurzem drohte Russland noch mit einem Militärschlag... Der Weltsicherheitsrat ist ja tatsächlich zuständig, wenn eine Regierung - warum auch immer - ihre Bürger unzulässig bedrängt und einen Verdacht darf Russland ja auch gerne äußern... Zumal die USA, GB und FR sowieso alles mit einem Veto belegen werden, sodass das Ganze ein rein symbolischer Akt ist.
2k1759525. April 2014
@1 : Genau. Dazu ermuntert die ständige Präsenz zigtausender russischer Soldaten an der Grenze als potentielle Verstärkung die Separatisten. Das Rätsel von tausenden Uniformen ohne Abzeichen und Waffen, die es so nur bei russischen Spezialkräften gibt, die nach den Vorkommnissen auf der Krim nun auch in der Ostukraine auftauchen, lässt sich nur durch russische Einwirkung erklären. Die Gangster schreien "Haltet den Dieb!". Das gleiche Spiel wird sich wohl auch demnächst in Moldawien wiederholen.
1k30893425. April 2014
Irgendwie Weltfremd...ich marschier in ein anderes Land ein weil ich es meinem Land anschliessen will,die Einwohner des Landes,oder besser gesagt die Militärs und Regierung wehrt sich und dann schalte ich den Sicherheitsrat ein weil mir das nicht passt???