Lucke mischt die AfD auf: Kurskorrektur oder Trennung

Es ist wunderbar, dass ich heute Abend noch am Rechner zu tun habe und diese Diskussion, mit all ihren unterscheidlichen Wahrnehmungen, direkt miterleben kann.

@41: Die Ruinen, die wir aufbauen mussten, haben wir aber letztens selber verursacht. Und darauf danach stolz zu sein, den selbstverschuldeten Müllberg wieder aufgebaut zu haben? Ich weiß nicht. Ist mir zu verquer. @39: Super Fragen! Und gaaanz schwer zu beantworten. Wahrscheinlich will man in eine Zeit vor dieser Zeit zurück. Die Frage ist, will man zurück zum Land der Dichter und Denker oder eher zum Land der Richter und Henker. Ich fürchte...

@39 alter, echt jetzt?!? ... wer kommt denn als naechste um die ecke?!? gerade versucht man da nen bissl ruhe rein zu bringen und dann kommst du :)

@38 dann lies nochmal meinen Kommentar # 20, sich gegenseitig vergeben aber niemals vergessen! Und Stolz sein was wir aus Ruinen mit den eigenen Händen aufgebaut und geschaffen haben!

@33: Doch, du hattes auch mich hier in der Diskussion angeschrieben. Aber schön, dass du dich für die zweite Gruppe entschieden hast. Ist ja deine Wahl. Der Duden hat in der Tat nichts mit der Diskussion zu tun. Daher solltest du auch die Argumente lesen., denn davon gab es reichlich. Du scheinst aber konsequent Asylant/Migrant, Asylantrag und Genehmigung, sowie Islam/Islamismus in einen Topf zu werfen. Das hat dir die Lügenpresse sich nicht beigebracht.

Wie funktioniert das eigentlich? Stolz Deutscher zu sein und gleichzeitig zu meinen, in einem Land zu leben, dass nicht eigenständig ist (hat ja nicht mal eine Verfassung), dass von der Lügenpresse dominiert wird, dass bisher keine regulären Wahlen hatte, in dem Ausländer besser behandelt werden als die eigen Bevölkerung, dass alles andere als die Mainstreammeinung unterdrückt, in dem es den Politiker nur um Geld geht, usw.? Auf welche Leistungen der Deutschen beruft man sich dann?

@37: Stimmt, die gab es auch, aber die waren nichts gegen "unsere" Greueltaten damals in Russland. Ursache --> Wirkung.

@34 Es sind genügend Greultaten passiert gegenüber der Zivilbevölkerung durch die Siegermächte, also das wollen wir nicht verheimlichen und auch nicht beschönigen!

@35: An der waren aber Dj.. und 2Fast... nicht beteiligt ^^

jetzt mal so was allgemeines. wir haben hier ja unterschiedliche meinungen aber gab es nicht genau vor nen paar tagen eine diskussion ueber umgangsformen?!? also maessigung meine herren

@31: Okay, man konnte natürlich stolz auf das eigene Heim sein, das man sich nach dem Krieg geschaffen hat, das hat aber doch nichts mit Nationalstolz zu tun! Ich konnte (und kann) die Russen sogar verstehen, dass sie nach dem dt. Angriffskrieg hier die Filetstücke abgezogen haben. Wir konnten von Glück reden, dass sie ansonsten human waren und hier keinen Genozid verübt haben. Allen Grund hätten sie gehabt! Hast du mal den tollen Film "Kriegerin" gesehen? Diesen Umgang meine ich z.B.

@30 Wenn man keine Argumente hat schlägt man mit dem Duden um sich! Jetzt troll Dich mit Dir habe ich nicht diskutiert und auch nicht angeschrieben. Dann füll weiter deine Asylgenehmigungen aus und verschicke Sie in die Welt!

da wir ja doch alle irgendwie bildungsbuerger sind, empfehl ich mal die br-mediathek. wenn andere sonntags in die kirche gehen, kuck ich mir gern die campusvorlesungen an(3sat, swr oder br alpha) da gabs jeweils sonntags(vor dem aufstehen) in denn letzten 3wochen interessante vorlesungen. wenn man dieses format einigermassen ab kann, sind da mehr als interessante beitraege dabei

@28 Wieso was hat den Vater geschenkt bekommen? Nein damals hieß es nicht Kopf in den Sand stecken und sondern in die Hände spucken! Dazu noch sich Gedanken machen wieder etwas aufzubauen, gerade im Osten, wo der Russe ja alles abgebaut und was man glaubte zu verwerten können nach Russland geschafft hat! Trotz alle dem haben meine Großeltern, Eltern es geschafft gegen alle Widrigkeiten! Welches anderes kriegsgebeuteltes Land hat das geschafft? Umgang mit wem?

@26: Du kennst also immer noch nicht den Unterschied zwischen Asylantrag und Genehmigung. Zudem ist der Imperativ von "lesen" immernoch "lies". Darauf wies ich dich schon mehrfach hin. Lernresistent, wie mir scheint. Und bevor jetzt hier das Flaming wieder startet: Ein kluger Mensch, nimmt Kritik dankend an. Ein dummer Mensch beginnt zu schimpfen. Wähle selbst, zu welcher Gruppe du gehören magst! :)

@27 Nein nach der Genferkonvention sind das keine Kriegsflüchtlinge! Alle anderen was ist an den Argumenten Mau? Wenn ich in die USA, Kanada oder Spanien gehe und Asyl beantrage, was glaubst Du was die mit mir machen?

@24: Ich bin auch "Ossi", mein Vater wurde damals als Kind auch vertrieben, und dennoch - oder gerade deshalb - habe ich keinen Nationalstolz, vielleicht auch deshalb, weil ich dadurch beide Systeme kennengelernt habe. 'Umgang formt den Menschen' würde ich schon eher sagen...

hm und in den aufgezaehlten laendern gabs kein krieg?!? mir ist schon klar, wodu hin willst, aber deine argumente sind doch eher mau, oder?!?

@25 Hallo? Die waren Kriegsflüchtlinge und haben bestimmt nicht einfach mal so, ihre Sachen gepackt und Ihre Heimat verlassen, weil es im Reich schöner war!!! Von Kriegsflüchtlingen haben ich nie gesprochen und auch nie die PEGIDA! Sondern von Leuten aus Serbien,Kosovo,Albanien,Marokk o,Ägypten,Tunesien usw. die hier Asyl beantragen und dadurch echten Kriegsflüchtlingen die Hilfe verwehren!

irgendwie ist doch der ganze osten ostvertriebener(meine eltern schlessien und ostpommern)! naja,das leute da raus nicht lernen und fluechtlinge ablehnen, kappier ich nicht

@22 Dann lese Dir mal Aussagen durch die heutige Politiker seit 1968 so von sich gegeben haben im Westen! Ja ich bin Ossi und Deutscher und stolz darauf, was wir aus diesem Land mit unseren Tugenden gemacht haben ob im Osten bestimmt schwerer, oder im Westen? Das kommt vielleicht auch daher das meine Großeltern und Eltern Flüchtlinge aus Schlesien waren und viele Erlebnisse aus der Zeit berichtet haben!

@22 macht er doch mit seiner nationalen flagge. die fragge ist nur, ob das das gros der pegida-leute versteht, die er montags in dresden trifft

@16: Ich weiß nicht, was du für Leute kennst. Ich kenne keinen einzigen Deutschen mit einer anerzogenen Selbstverachtung und mit Selbsthass - wenn das mal keine extreme Auslegung ist! Ich dachte nur, du marschierst bei Pegida immer in der ersten Reihe mit...

hm ich bin zwar fast zehn jahre juenger als du, fuehle mich immer noch als ossi. ich hab da auch zwei mal einen eid drauf geleistet. und du hast es doch dreimal gemacht. versteh da deinen deutschen nationalstolz nicht, da du ja 23 jahre in einem "anderen" deutschland gelebt hast

@18 Was haben die negativen Taten unserer Vorfahren mit dem Nationalstolz zu tun?! Zum Nationalstolz gehören auch die schwarzen Jahre und Fehlentwicklungen eines Landes, die man aufarbeiten muß! Was hat mir am 09.05. hier in Chisinau ein russischer Veteran gesagt, als ich mit meiner Wirmerflagge aufsehen erregt habe und er mir die Hand reichte, wir sollten eineinander verzeihen aber das Geschehene nie vergessen! @17 Ja ich bin Ossi und Sachse!

@16: " auf die den Deutschen anerzogenen Selbstverachtung, sich selbst zu hassen und für jedes Unglück und Problem auf der Welt veratwortlich zu sein, vorallem im Westen von Deutschland."--- Das mögen manche Leute versuchen, bei mir gelingt so was nicht, vielleicht bei einigen schlichten Gemütern oder Leuten mit herabgesetztem Selbstwertgefühl.

@16: Du hast die Frage immernoch nicht beantwortet. Wenn man ausländermordend durch Deutschland zieht, ist man rechtsextrem? Zum Thema Nationalstolz: Du willst nicht für die negativen Taten der Vorfahren haftbar gemacht werden, willst aber auf deren Erschaffenem, der Nation, stolz sein?

@16 bist du ossi ... oder besser gefragt sachse?!?

@14 Eine Extreme Auslegung von Ansichten! Z.B. vom NSU hat in einer Demokratie nichts zu suchen! Die von Lucke aufgeführten Dinge sind zurückzuführen auf die den Deutschen anerzogenen Selbstverachtung, sich selbst zu hassen und für jedes Unglück und Problem auf der Welt veratwortlich zu sein, vorallem im Westen von Deutschland. Was soll mit PEGIDA sein, seit 30 Minuten im live stream zu sehen und hören!

Beim Nationlstolz, egal ob bei Franzosen, Amerikanern, Deutschen, etc. halte ich mich gerne an Schoppenhauer. Er sagt viel über Menschen aus. Auch über Regierungen, wenn quasi ein ganzes Volk so denken würde. „Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt.“ - Arthur Schopenhauer

@13: Franzosen oder Amerikaner interessieren mich nicht, deren übersteigerter Nationalstolz nervt mich eher. Ich bin gds. nur auf etwas stolz, was ich selber geschaffen habe. Darüber, dass ich hier zufällig geboren bin, kann ich zwar froh sein, aber nicht stolz. Du hast die Frage nicht beantwortet, ab wann es nun rechtsextrem ist. Ist heute eigentlich kein Pegida???

@12 Dann erklär mal einem Franzosen oder einem Amerikaner er darf nicht stolz sein auf sein Land?! Solang sich der Islam nicht eindeutig von denen in der Religion vorhanden und in vielen Ländern praktizierte Gewalt, Ausgrenzung gegen über Andersgläubigen, Frauen usw. distanziert, sollte man den Islamismus/Islam ( wird ja inzwischen auch offiziell bestätigt das das im Zusammenhang steht ) auch bekämpfen können. Niemand hat etwas gegen ein geordnete Zuwanderung aber nicht das momentane Asylchaos!

@10: Zumindest deine drei zuletzt genannten Punkte (der erste ist ja wohl links) sind nun einmal eindeutige Erkennungszeichen für Rechts(extremismus). Ab wann ist es denn für dich rechtsextrem?

@10 ja .... oder anders gefragt, wo issen bei dir der triggerpoint?!?

Antikapitalistische, deutschnationale, antiislamische und zuwanderungsfeindliche Kräfte, das alles ist also in Deutschland schon rechtsextrem und hat Schmuddelimage? Na dann!

In der AfD (Absturz für Deutschland) kriselt es schon lange. Viel Material für Kaffeesatzleser und Hobbyproheten. Ähnlichkeiten mit dem MAD - Magazin sind zufällig und nicht gewollt ;-)

@7: Wenn NPD 1.0 verboten wird, schon ^^ Da können sie auch gleich bei Pegida auf Mitgliedsfang gehen ;)

Lucke hat sich schwer geirrt, als er dachte, dass seine Ausländer-, Euro- und EU-Kritik keine Braunen, sondern lediglich enttäuschte Konservative und Neoliberalisten anziehen würde. Sollte sich die AfD nun aufspalten, wird die eine Partei zu einer Art NPD 2.0 und die andere zu einer Art CSU 2.0. Ich weiß wirklich nicht, ob das Land etwas davon braucht...

@5 Hmm, meiner Wahrnehmung nach kommt es wegen dem Rechtsruck zu Rück- und Austritten. Der ganze (neo-)liberale Flügel dürfte als die neuen Mitglieder stellen.

nach meiner wahrnehmungen rennen ueberall die vorstaende weg aus protest gegen luecke und er wolle jetzt eine neue partei gruenden? die hat dann genau drei mitglieder, oder wie?!?

Ich kann mich nicht verwehren, aber Herr Lucke hat etwas von Alfred E. Neumann.

@2 Warum ist das schön, wenn die sich selbst zerlegen? Ich ging immer davon aus, dass Demokratie vom Diskurs lebt.

Aber trotzdem einerseits schön, dass die sich selbst zerlegen, andererseits blöd, dass es der es der Teflon-Manipulatorin nützt.

Mmh, es wird Zeit für eine Alternative zur Alternative für Deutschland (AzAfD), bis zur Gründung der AzAzAfD (da capo) ^^