Kleinkind in Berlin an Masern gestorben

@41: Nö, bin kein Arzt, bin Wissenschaftler und habe nur am Rande mit Medizin zu tun. Und zum Thema Grammatik, etc. endet mit einem Abkürzungspunkt und dann dein Satzbau, schon eine Tragik für sich - also rede nich über meine kleinen Tippfehler, wenn du selbst nicht zu besserem im Stande bist! ;) Und das mit den Heilkräutern, ja meine Mutter hat das früher manchmal gemacht (lässt sie mittlerweile sein) -hat mich weder schneller und langsamer durch Erkältungen etc. gebracht, also wirkungslos. ;)

@48: Wir alle leben mit und von 'der Natur'. Geht gar nicht anders... :O

@47 solltest vielleicht mal ein paar BadrianTropfen nehmen die beruhigen und wirken deinem Frust entgegen. Ich habe es halt einfach nur probiert, mit und von der Natur zu leben, und es ist schneller wirksam als alle chemischen Mittel, und hat auch keine Nebenwirkungen. Denn man kennt das ja, nimmt man ein Medikament für die eine Krankheit, kannst du gleich noch welche für andere Symptome einnehmen. Bevor du dich nun weiter aufregst und dein Blutdruck steigt, empfehle ich ein heißes Bad.

Das ist echt immer wieder frustrierend, wenn irgendwelche Scherzkekse massive Vorwürfe in den Raum stellen und später nicht mal in der Lage sind eine konsistente und schlüssige Unterhaltung zu führen.

@45: Hä? Ich habe darauf verwiesen, dass du KEINEN Einfluss auf die Statistik hast, selbst WENN Homöopathie dich auf magische Weise heilt! - Weiterhin habe ich darauf verwiesen, dass NATURgesetze der Homoöpathie widersprechen, ja, Naturgesetze kommen letztendlich aus 'der Natur'. - Und ich habe gerade erläutert, dass es eben NICHT Bewiesen ist, dass Homöopathie hilft, im Gegenteil, es ist BEWIESEN, dass Homöopathie NICHT HILFT. - Andererseits IST Bewiesen, dass Schulmedizin EXTREM GUT WIRKT.

@44 ,tut mir leid, wenn ich deine Statistik durcheinander bringe mit meinem Erfolg. sind Chemie und Physik letztendlich nicht auch Fächer aus der Natur? Und was gibt Dingen, die erforscht sind das Vorrecht für die Genesung eines Menschen, wenn es auch erwiesen ist das es ohne geht? Was interessiert mich eine Satistik, wenn ich 9 von 10 Leuten mit Homöopatie und Naturheilkunde erfolgreich behandeln kann, wo der 1 Übrige mit medizinischen Mitteln mehr und mehr erkrankt und verstirbt?

Und nicht zuletzt deutet dein Eigenbeispiel darauf hin, dass du schlicht Statistik nicht verstehst.

Psychotherapien sind anerkannte Mittel 'der Schulmedizin' und werden tagtäglich millionenfach angewendet! - Fassen wir zusammen: Du hast behauptet die böse Pharmaindustrie und die bösen Ärzte würden Naturmedizin verhindern. Faktisch werden aber unzählige Menschen mit homöopathischen Mitteln behandelt! Teilweise bezahlen Krankenkassen solche Therapien sogar. Damit ist BEWIESEN, dass die bösen Menschen NICHT IN DER LAGE SIND deine Wundermittelchen zu verhindern! Selbst wenn sie wollten.

@41: Homöopathie? Ernsthaft? - Mal abgesehen davon, dass Homöopathie einen krassen Widerspruch zu fundamentalen Gesetzen der physik/chamie darstellt, GIBT es unzählige Studien, die sich trotzdem mit diesem Thema beschäftigt haben. Diese Studien haben BEWIESEN, dass Homöopathie NICHT über den sogenannten Placebo-Effekt hinaus wirkt. - Der Placebo Effekt erlaubt es völlig wirkungslosen Präparaten Krankheiten zu lindern oder zu heilen, ABER der Placebo Effekt ist letztendlich eine Psychotherapie!

@40 du scheinst ja überzeugter Arzt zu sein, dem sein Gehalt flöten gegangen ist. Dann solltest du aber wissen das dein psychologischer Fortschritt in diesem Thread etwas außer Kontrolle geraten ist. ("labern" Großschreibung etc!) Desweiteren habe ich selber eine Ärztin die auch gleichzeitig Homöopatin ist, und ebenfalls eher auf die Natur zählt als auf Medizin. Nächstes, hast du denn selber schon mal gesammelte Heilkräuter ausprobiert, die gegen Neurodermitis helfen? Ich schon,mit Erfolg!

@36: Und stutzig solltest du erst recht werden, da die Naturmedizin DEUTLICH TEURER ist als deine so bezeichnete Schulmedizin! Ich mein, die meisten empfohlenen und traditionellen Impfstoffe bekommant man für weniger als 20 EUR. Die Naturwurzelkräuter mit Alkohol gepanscht kosten über 30 EUR - allerdings gibt es hierbei keinen Wirkungsnachweis. Und was undstudierte Naturheiler an Studenlohn nehmen, holla, das verlangen nicht einmal Kfz-Mechaniker!!!

@36: Und doch lebt die Menschheit heute länger! Mit der Naturmedizin hat sie damals im 18. Jhd. nur gerade mal bis ca. 40 Jahren gereicht. Dank der modernen Medizin kommt man heute auf über 70 Jahre. Merkwürdig wie das geht, wenn da die Medikamente nicht wirklich helfen würden. Du laberst leider einfach nur blödsinn und kannst es nicht beWEISEN! Du laberst nur aber es KEINE Belege dafür. Das ist im höchsten Maße unseriös und verleugnet die Realität und die Fakten!

@33: Und die Naturmedizin hilft? Nenne Studien die das Belegen! Ich kenne KEINE wissenschaftliche Studie, außer da, wo die Naturheilkunde einen Placeboeffekt besitzt - sprich, viel Geld für praktisch 0 Wirkung, aber volle Einbildung --> dieses Geschäftsmodell nennt sich übrigens Abzocke. ;) Zu Impfungen ansich gibt es hunderte Studien, die eindeutig deren Wirkung belegen mit drastisch gesunkenen Todesfällen. Auch heute lässt sich der positive Effekt in Vergleichen zur 3. Welt beweisen!

@33 @35: Wir reden hier nicht von der Pharmaindustrie sondern von Ärzten und Wissenschaftlern! Die verkaufen keine Produkte! @33: Bei diesem Film kriege ich jedes mal das Kotzen, weil er fundemantal falsch recherchiert ist! Ich mein, die Eltern haben die Medikation mitten drin abgebrochen - selbst schuld! Und die wieviele Impfschäden es gibt ist nicht bekannt? In diesem Chat habe ich den dazu den Link zur Registrierungsstelle genannt. Im übrigen enthält jedes Leitungswasser mehr Alumiumteilchen!

für jede Erforschte Pille, gibt es weitere Krankheiten. Nur gut das der mensch zum VersuchsKaninchen geworden ist und immer lieb aus der Hand frisst, was ihm gegeben wird, denn man vertraut ja seinem Arzt schließlich, denn er will ja nur das aller beste für (von) seine(n) Patienten. (Geld). <link>

Gerade die Pharmaindustrie ist bekannt dafür JEDEN Schwachsinn in ein Lifestyle-Medikament zu verwandeln und zur Behandlung willkürlich ausgewählter Krankheiten zu empfehlen. - Warum? Weil es viele, zahlungskräftige Menschen wie dich gibt, die der bösen Schulmedizin misstrauen und stattdessen viel Geld ausgeben um angebliche 'Naturheilmittelchen' zu bekommen. - Sieh dir den Markt für Abnehm-Pillen an und DANN erzähl mir nochmal, dass die Pharmaunternehmen Innovation verweigern... Im Gegenteil!

@33: Falsch! Das war noch nie ein Gerücht, das war schon immer eine dämliche Verschwörungstheorie... ;) - Es gibt nicht 'DIE Schulmedizin'. Schulmedizin wird von unzähligen unabhängigen/konkurrierenden Ärzten Weltweit erforscht. Bedroht wird die Schulmedizin auf gar keinen Fall von der pauschalen Ablehnung irgendwelcher Theorien, die gibt es nicht, sondern von besonders geschäftstüchtigen Ärzten und Pharmaunternehmen, die versuchen ihr 'Produkt' besser darzustellen als es ist.

es gibt Dinge die auch die Schulmedizin nicht erforscht hat. und das Pharmaindustrie und Schulmedizin Naturheilkunde, die wirklich hilft unten halten ist längst kein Gerücht mehr.. <link>

@29: Vermutlich wird die Pharmaindustrie es geschafft haben irgendeine unnütze Impfung zu erfinden. - Genauso wie es... General Motors? Geschafft hat irgendwas um die 20 Menschen mit defekten Auto-Zündschlössern zu töten. Trotzdem gibt es keine ominöse Gruppe, die vor den Gefahren von Zündschlössern oder gar Autos warnt. - Zumindest nicht in dem Sinne, indem Impfungen teilweise mit den dämlichsten Verschwörungstheorien belegt werden.

@27: Welche Panikmache? Impfungen sind die bedeutenste medizinische Errungenschaft der Menschheit! Antibiotika auf Platz zwei. - Genauso gut kannst du die Airbag-, Anschnallgurt- oder Anti-Asbest-'Lobby' kritisieren. - Und ich schwöre auf deine Mudda, dass Airbags mehr Leben gekostet und weniger gerettet haben als Impfungen! :) - Allein die Faktenbasis im Vergleich zwischen Impfern und Impf-Gegenern ist so exorbitant, dass deine Forderung eine Beleidigung des gesunden Menschenverstands ist.

@29: Erinnert mich an meinen letzten Zahnarztbesuch, da bin ich mit ca. 8 Flyern zu eleketrischen Zahnbürsten, Zahnpasta (darunter welche mit kleinen Plastikmurmeln - was auch immer die da drin zu suchen haben, dazu gab es dann auch eine Probepackung...), Mundspülung und sonstigen übeteuerten Pflegeprodukten. Am Ende habe ich mich gefragt, wie ich meine gut 30 Jahre bisher ohne Löcher, Füllungen, Plomben etc. geschafft habe... Habe den Scheiß natürlich nicht gekauft - gibt ja auch keinen Grund!

@28 da haben wir es ja, offensichtlich reichen die Flyer und die Plakate beim Kinderarzt nicht aus. Unser Kinderarzt stand Impfungen durchaus kritisch aber nicht ablehnend gegenüber. Ein komplettes Infopaket zur Geburt wäre vielleicht hilfreicher als der Werbeschrott den man von diversen Firmen bekommt.

@27: Sorry, ja, USA Thema ist durch. ;) Bessere Aufklärung und weniger Panikmache sicher, allerdings ist die Faktenlage beängstigend eindeutig: <link> und da ärgert es mich schon, wenn Leute ohne Medizinkenntnisse gegen Ärztekommission und Wissenschaftler antreten mit falschen und übersimplifizierten Beispielen. Bei solchem Murks kann ich (als Wissenschaftler) nicht ruhig bleiben, weil es einfach nur unsachlich ist. :-(

noch was zum Thema: USA haben wir ja durch :-). <link> - Es gibt aber wie man schon hier sieht doch sehr unterschiedliche Meinungen zum Thema. Was man bräuchte wäre meiner Meinung nach noch bessere Aufklärung und weniger Panikmache von beiden Seiten.

@25: Meine Schwester hat richtig Medizin studiert und arbeitet als Arzt im Krankenhaus und ich kann dir dazu mal als Zitat sagen "das ist falsch". Aus eigener Logik kann ich dir sagen, wenn deine Aussage wahr wäre, würde die durchschnittliche Lebenserwartung nicht weiter steigen sondern sinken! Die Homöopathen sind ihrem wirkungslosen aber sauteuren Scheiß nicht mehr gewachsen, die Mediziner der Medizin schon! Ich weiß nicht welche Freizeitärzte du kennst, aber geh mal zu einem richtigen! ;)

@23/24, das ist mir wohl bekannt, ich habe auch anderweitig im medizinischen bereicht studiert und weis wie das "funktioniert". Es ist jedoch merkwürdiger Weise zur Zeit sehr auffällig das der Mensch der Medizin einfach nicht mehr gewachsen ist.. und es Menschenleben kostet statt es zu erhalten.

@22: Sowas lernt man eigentlich im Schnitt im Bio-Unterricht der 7. Klasse! Das mit dem Kollabieren des Immunsystems ist -sorry- totaler Blödsinn! Denn eine Impfung soll und wird nur verabreicht wer gesund ist! Und das Kinder nach Impfungen sterben ist höchstselten und in dem meisten Fällen stellt sich später auch eine andere Ursache als die Impfung heraus. Im Vergleich dazu sterben an Masern, Röteln und Co. aber deutlich mehr Menschen - daher auch die dringende Impfempfehlung!

@22: Oh Gott, es ist zum heulen! Bei einer Impfung werden neben Impfmittelverstärkern auch TOTE Viren gespritzt. Diese nötigen das Immunsystem Anti-Körper zu bilden, um die Viren zu bekämpfen. Sollte der Geimpfte jetzt in den Folgezeit erneut mit dem Virus in Kontakt kommen, sind noch Antikörper vorhanden und es muss nur eine Reproduktion stattfinden. Der Patient erkrankt dennoch, allerdings verläuft die Krankheit schneller und harmloser (da Antikörper dem Imunsystem bereits bekannt sind).

"Bei Kindern gebe es in Berlin eine Impfquote von 95 Prozent."...hm...und warum sterben dann Kinder an dieser Infektion? und warum sind trotzdem viele daran erkrankt? Ist nicht das erste mal, das nach der Impfung ein Kind stirbt. Das liegt daran, das man dem gesunden Körper zu viele Viren einspritzt, die den Körper kollabieren lassen, anstatt sich darauf einstellen zu können..

@20 deshalb auch der Smiley von mir hinter dem "angehen". Impfpflicht ja aber der Schularzt ist meistens nur eine "Krankenschwester" bzw. erste Hilfe Ausgebildete, dazu kommen dann noch die ganzen unversicherten Ami´s oder "Kirchen" (Zeugen Jehovas, Scientology, eventuell Mormonen) usw.die die Schulmedizin sowieso ablehnen dürfen.Heimunterricht hast du ja schon erwähnt, somit kommen wir trotz Impfpflicht wahrscheinlich auf mehrere hunderttausend wohl eher Millionen nicht geimpfte Ami´s.

@14: Haben die meisten Schulen in den USA nicht sogar einen Schularzt?!? Wo der ist, da ist eine Routinekontrolle nicht weit. Zugegeben, dass ist jetzt nur aus Amifilmen zusammengereimt, aber wenn eine Impflicht nicht kontrolliert wird, dann würde es ihren Namen (insb. in den USA) nicht verdienen... Soll aber nicht heißen, dass es nicht doch Schlupflöcher gibt, etwa durch Heimunterricht. Und sorry, wollte dich nicht angehen. :)

@13: Das ist so nicht ganz korrekt, denn die Inkubationszeit beträgt bis zu 3 Tage, ab dann bekommt man die ersten Sympotme - das volle Spektrum kommt dann aber auch erst später, wenn der Körper darauf reagiert. Daher kann schon gut 1 Woche vergehen, bis man das volle Grippeprogramm durch die Impfung wiederfährt. Und doch, Grippeimpfungen können GENAU DIE GLEICHEN Symptome wie bei einer echten auslösen, schließlich reagiert der Körper auf die real injezierte toten Viren (das ist ja der Ansatz!)!

Schande über mich! - Einfach, weil ich irgendwie davon ausgegangen bin, dass sich um soetwas wichtiges gekümmert wird. - Selbst auf spätere Nachfrage sagte mir die Ärztin dann aber, dass ich einfach im Kopf behalten muss, meine Impfungen alle 10 Jahre auffrischen zu lassen...

@14: Das keine Anklage erhoben werden wird und das das vermutlich auch nicht geht ist mir klar und ich denke auch, dass die Eltern sowas sowieso nie wieder machen, insofern ist eine Strafe überflüssig... Es geht mir einfach ums Prinzip: eine naive Auslegung der fahrlässigen Tötung ist hier eindeutig anwendbar. - Eine zentrale Kontrollstelle wäre sinnvoll, denke ich. Ich würde mich durchaus als Impfkritik-Kritiker bezeichnen und trotzdem habe ich eine Auffrischungsimpfung 7 Jahre lang versäumt.

@14 natürlich gibt es in den USA eine Impflicht nur für spezielle Erreger: zb.: Hepatitis A, Hepatitis B, Rotavirus, Diphtherie, Tetanus, Keuchhusten, Influenzavirus A und B, Pneumokokken, Kinderlähmung, Masern, Mumps, Röteln und Windpocken. Kontrollieren können die das auch, Kinder die die Impfungen nicht nachweisen können dürfen keine staatlichen Einrichtungen besuchen.Da die USA eine allgemeine Schulpflicht (mit wenigen Ausnahmen) hat,ist die Kontrolle relativ einfach

@3: Ich fürchte, das Jugendamt kann da wenig machen. Wir leben leider in einem Land, in dem Eltern ein Recht auf Kindesmisshandlung haben. - Vom Verweigern der Impfung bis hin zur Beschneidung. @4: Medizinische Betreuung darf nicht von der Intelligenz abhängen. - Auch wenn man das manchmal gerne hätte... @6: Die Masernimpfung hat nahezu keine nachweisbaren und ernsten Konsequenzen. Masern dagegen haben eine Todesrate von mindestens 1 pro 1000 Fälle. Verdammt viel für die 1. Welt.

@12 du musst mich hier wegen meiner Meinung nicht zerlegen :-). Ich habe auf die schnelle gesucht und daher nicht deine Ergebnisse. Eine komplette Impfpflicht kenne ich aus den USA nicht, die haben zwar "Pflichtimpfungen" aber nur gegen bestimmte Erreger,außerdem ist die Kontrolle der vielen nicht Versicherten eher schwierig. Was ich sagen wollte ist das es mit oder ohne Impfung immer Erkrankungen und Todesfälle gibt und D hat nunmal keine Impfplicht deshalb kann man die Eltern nicht anklagen.

@11: Weil es dann unmittelbar nach der Impfung stattfinden müsste und nicht erts Wochen später ;) Und wer tagelang mit Fieber flach liet hat nicht nur ähnliche Syptome.

@6: Und nebenbei, der Nachweis von Masern ist ziemlich easy und EINDEUTIG! Und ich weiß nicht wie du gesucht hast, aber habe für Impfkomplikationen auf die schnelle folgende Datenbank gefunden: <link> @10: Haha, stimmt, in den USA besteht Impflicht, gut aufgepasst. @6: Das erklärt dann noch mehr, warum bislang 0 Masernfälle aufgetreten sind. ;P

@5: 1. Woher weißt du das es eine Grippe ist und nicht grippeähnliche Symptome IN FOLGE der Impfung? 2. Es wird gegen die gefährlichsten saisonalen Grippen geimpft nicht gegen die Leichten - wäre auch sonst eine völlige überzogene Reizung des Immunsystems! @6: Jap, das die Zahl bei 0 liegt, begründet sich durch die dennoch gute gesellschaftl. Immunisierung - in Schwellen- und Dritteweltländern siehst du real vergleichbare Zahlen! Ansonsten gibt es atm einen Masernausbruch: <link>

@6 hmm in den USA gibt es aber eine Impflicht und zwar auch,unter vielen anderen Pflichtimpfungen,eine Impflicht für (gegen) Masern, kann es sein das du dich gerade ungewollt selbst widerlegst?

@7 das war nur eine Frage ich habe den Fall nicht verfolgt, der Rest sind Datenbanken die offiziell sind wie man das feststellt weiss ich nicht genau aber ich denke das es sehr gründlich gemacht wird denn da hängt in den USA ja viel Geld dran. Wer sich für oder gegen Impfungen entscheidet kann man nur mit gründlicher Aufklärung beeinflussen, wir haben da einen sehr guten Arzt der uns alles "für und wieder" gut erklärt hat.

Achso ich hab drei Kinder die trotz Impfung Masern bekommen haben, hab gerade mal die Impfpässe durchgeschaut.Unser drittes Kind hat aus gesundheitlichen Gründen (mehrfachbehinderung) nicht alle Impfungen bekommen und hat diverse Erkrankungen durchgemacht Windpocken, Masern usw. Also wenn du die Eltern anklagen willst musst du alle Eltern wegen Körperverletzung anklagen wenn sie mit einem kranken Kind (Erkältung) nicht zum Arzt gehen, das wird bestimmt schwierig bis unmöglich denk ich mal.

@6: Ein Tod durch Masern ist mit Sicherheit leicter nachzuweisen, als ein Tod durch eine Impfung. Von da her wäre ich mit solchen Aussagen extrem vorsichtig. Und nachgewiesen sind die vielen toten Teenager aus den letzten Jahren.

@1 ein Toter durch Masern (ist das schon zweifelsfrei bewiesen?) stehen wieviel Impftote und geschädigte gegenüber ? also in den USA ohne Impfplicht und wesentlich weniger geimpften Kindern als in Deutschland waren es in 10 Jahren 0 Maserntote gegenüber 108 Toten durch Impfung. Kannst du hier <link> nachprüfen ist eine öffentliche Datenbank der Ami´s, in deutsch ist mir sowas nicht bekannt bzw. habe ich nichts gefunden.

@4: Der war gut. Ich kenne deutlich mehr Leute, die trotz Grippe-Impfung erkranken, als Leute ohne. Gerade Grippe ist das absolut falsche Beispiel.

es ist doch genau das gleiche mit der Berichterstattung zur Grippe, anstatt auf die Impfung hinzuweisen, wird gezeigt, dass die Krankenhäuser überfüllt sind und das Gesundheitssystem nicht funktioniert ... wie soll es auch funktionieren, wenn die Leute sich nicht impfen lassen? ...ich wäre ja dafür, dass jeder die Kosten der nicht-geimpften Krankheiten selbst tragen muss, er hat sich ja auch dafür entschieden krank werden zu wollen ...

@1 @2 langsam, denn die Hintergründe kennt man nicht. @2 also das Impfschäden durch die Presse getragen werden, sehe ich eher weniger (außer von ein paar wenigen Verschwörungstheoretikern). Vielmehr sehe ich Kinderärzte in der Pflicht zur Aufklärung. Es gibt nicht umsonst "Pflicht" U1-...Vorsorgeuntersuchungen und wenn welche fehlen muß halt das Jugendamt eingreifen und nachprüfen.....

@1: Keine medizinische, aber eine idiologische Begründung der Eltern: Masern sind in Deutschland ausgerottet und Impfschäden werden durch die Presse getragen. Dabei haben die Eltern völlig offensichtlich gar keine Ahnung, was Masern sind.

Schade. - Aber mit 18 Monaten hätte das Kind geimpft sein sollen. Gab es eine medizinische Begründung für die Nicht-Impfung? Nein? Dann haben wir es hier mit fahrlässiger Tötung zu tun und ich erwarte eine Anklage!