Analyse: Gabriels Köln-Grätsche aus der Karibik

@49: Ja genau. Denn in der Bibel fängt die Gleichberechtigung ja bekanntlich auch gleich mit Adam und Eva an... Vielleicht sollten wir den Millionen Flüchtligen, die bisher keine Frauen belästigt haben mal jeweils einen Orden verleihen. - Schließlich müssen sie sich extrem zusammenreißen um wider ihrer Natur keine Frauen zu belästigen. Und solche Anstrengungen sind ja wohl löblich, oder?

@45: Achso. - Auf der Basis von Klamm-Nachrichten und in 5min hast du nun also festgestellt, 1., dass die Straftäter, verarschen, lügen und die Taten wiederholen werden, 2., dass die Richterin zur selben Erkenntnis gelagt sein muss und, 3., dass die Richterin trotzdem absichtlich ein mildes Urteil gesprochen hat. - Ziemlich beeindruckend, dass du solch hochqualifizierte Urteile in so kurzer Zeit finden kannst. Bist bestimmt ein topbezahlter Jurist, oder?

@48: bist du blind. Schon mal ueberlegt warum nur arabisch angehauchte kriminelle (abgesehen von den 6%, und selbst dass ist nicht sicher) unter den festgestellten nichtsnutzen der sylvesternacht waren und z.b. keine eu auslaender, keine asiaten, keine russen, keine sonstigen kulturen, ausschliesslich araber? Deren Kultur sieht Frauen nun mal als minderwertig an..., so stehts ja auch im koran...

@47 Na dann können wir ja schon einmal die "kulturellen" Gründe wie sie aufkamen und die jetzt auf einmal ganz leise werden, ja weg lassen. Und wir können nun statt Flüchtlingen und Ausländer eben von chauvinistisch kriminellen Personen sprechen. Das was vorher schon von nicht-rechtsangehauchten Personen auch hier immer wieder klargestellt wurde. Aber ein teil der Klammnutzer wollte ja unbedingt dies eine bestimmten Personengruppe zuordnen. Mal schauen wieviele Änderungen der Kommentare folgen.

@28: was man noch sagen sollte: 6,25% der tatverdaechtigen sind deutsche, der rest zum grossteil asylbewerber, der verbleibende rest andere leute mit migrationshintergrund...

@9: Zum Thema "Ihr könnt mir gar nichts!" und Zettel zerreißen: 2 Jahre und vier Monate Haft für sexuelle Nötigung: <link>

@43: die justiz haette doch ganz andere moeglichkeiten in so einem fall. Wenn man als Richter weiss hier sind welche denen verarschen mich und den staat und die buerger dieses staates bis zum geht nicht mehr, die luegen wie gedruckt, die gehen hier raus und klauen genau da weiter wo sie vor dem prozess aufgehoert haben dann kann man eine strafe am oberen ende der moeglichkeiten verhaengen. Warum eine ganz am unteren Ende?

@41: Findest du, dass ein Polizeikommissar durch ein Masterstudium schlechter ausgebildet ist als in anderen Ländern?

@42: Hast du den Link gelesen? Aussage: 'Die beiden hätten härter bestraft werden müssen, weil sie in einem anderen Fall tatverdächtig sind.' - Wie bescheuert ist das denn? O_o - Und vor Gericht den reuigen Sünder zu miemen ist das gute Recht der beiden, genauso wie sie das Recht haben zu lachen und sich zu freuen. - Rechtsstaat und so! - Aber wir können natürlich eine Fröhlichkeitsbewährungsstrafe einführen. Dann kommt die Lach-Polizei regelmäßig vorbei und prüft, dass Verurteilte traurig sind.

so laeufts, die lachen ueber uns. Natuerlich genau wie Deutsche aus der Unterschicht, aber davon haben wir bereits genug... Und dann kommen die aus Marokko und anderen sicheren Herkunftsstaaten, warum koennen die nicht schnell wieder abgeschoben werden? <link>

Vom schnellen Abschieben halt ich nicht viel. Die Polizei in Deutschland ist im Vergleich zu anderen Ländern nicht ausreichend Ausgerüstet und Ausgebildet

@36. Von dieser 'Geschichte' rede ich auch. Sicher, von Innenminister und Polizeileitung wurde Hilfe abgelehnt, die Beamten vor Ort seien der Lage gewachsen, und würden die Situation alleine in den Griff bekommen. Aber dem haben Beamte die vor Ort im Einsatz waren, mehrfach widersprochen. Da gab es mehrfach Aussagen wie: man sei mit der Lage vor Ort schlicht und ergreifend überfordert. Und das, was man via TV sah, mehr aber noch die Aussagen von Opfern, bestätigten die Aussagen dieser Beamten.

@38 Noch nicht ganz. Aber ähnlich wie auch schon in Pariser Vororten gibt es (wie du schon richtig gesagt hast) in Deutschland No-Go-Areas. Und das es dann langfristig auch Straßenschlachten geben wird, das ist für mich nur eine Frage der Zeit. Die interne Spaltung der Gesellschaft schreitet meines Erachtens auch in Deutschland voran und von daher sind Analogien schon zu sehen. Also ich denke die Polizeipräsens und die Gewalt auf den Straßen wird zunehmen.

@37: "...Mehr Polizei führt aber (das sieht man ja an USA und CO) nicht zu weniger Gewalt sondern eher zu stärkerer Gewalt...." -- Diese These halte ich für unsinnig. Außerdem lassen sich die gesellschaftlichen Verhältnisse in den USA n i c h t mit denen in Deutschland vergleichen.

@34 Dein Zeitraum ist wesentlich kleiner als der von Statisa (Daher kommen die Zahlen von 33). Zudem wurden ältere Polizeibeamte gegen jüngere ersetzt, NRW hat 2012 zu 2008 (zahlen aus deinem Link) 300.000 weniger Einwohner, usw. Polizisten trauen sich weniger, weil die Gewalt zunimmt. Mehr Polizei führt aber (das sieht man ja an USA und CO) nicht zu weniger Gewalt sondern eher zu stärkerer Gewalt. Ein funktionierendes gesellschaftliches Konzept muss her. Nur mehr Polizei reicht sicher nicht

@34 und @35 bei dieser Geschichte und ich rede ausschließlich von dieser Geschichte wurde Hilfe abgelehnt. Es fehlen keine Polizisten wenn 100 Mann in einer Kaserne Tee trinken und warten, das sie keiner will. So einfach ist das...<link> Ineffizienz, Arroganz und Fehleinschätzung...dafür haben andere Polizisten ihren Dienst abbummeln müssen....

@33:Erzähl das mal den Beamten, die in Köln vor Ort waren. Während die Polizeiführung während einer Pressekonferenz davon sprach, jederzeit die Übersicht behalten zu haben, und Herr der Lage gewesen zu sein, sind leitende Beamte des Einsatzes völlig gegenteiliger Meinung. Es war davon die Rede, an den einzelnen Konfliktherden überfordert gewesen zu sein. Der dringenden Bitte nach mehr Polizei vor Ort wurde mit dem Argument widersprochen, es stünden keine Hundertschaften mehr zur Verfügung.

@33: Das mag ja deutschlandweit so stimmen, aber Polizei ist nun mal Ländersache. In NRW stellet es sich anders dar. <link> No - Go - Zonen in NRW, in die sich "normale" Polizeistreifen gar nicht mehr trauen können, weil dort 'Großfamilien' die Herrschaft übernommen haben, sprechen ihre eigene Sprache.

@32 ja der Personalabbau ist schon übel. Lasst es uns oft genug widerholen und schon glauben wir das.... 1997 hatte Deutschland 229424 Polizisten und 2012 hatte Deutschland 243982 Polizisten ist schon übel der Personalabbau in den letzten 15 Jahren, wie man sieht.....

Was in Köln, oder anderen Orten geschehen ist, ist durch nichts zu entschuldigen/ rechtfertigen. Der Eindruck, dass diesen Tätern Deutsches Recht gleichgültig ist, ist Gewissheit geworden. Welcher Nationalität die Täter sind, ist zweitrangig- sind es Ausländer haben sie jedenfalls das Recht verwirkt in diesem Land zu sein- sind auch Deutsche daran beteiligt, sollte geltendes Strafmaß voll ausgenutzt werden. Traurig auch vor diesem Hintergrund ist der drastische Personalabbau bei der Polizei.

@30: Herrlich wie Du eine Tätergruppe pauschalisierst und die andere als bedauerliche Einzefälle darstellst. Auch errlich, wei reflexartig wieder nach dem Biodeutschen gefragt wird. Du bist ein Abziehbild der Rechtspolpulisten des Internets.

@28: na da haste aber glueck gehabt dass da auch 2 deutsche dabei sind. Wobei: sind das Menschen mit einem deutschen Pass die von irgendwo her irgendwann nach Deutschland gekommen sind? Aber es ist egal: natürlich gibt es auch dumme ungebildete unsoziale deutsche. Nur man muss immer die Masse sehen. Wie ich schon einmal schrieb: jeder normale Mensch weiß das sich das Frauenbild von Durchschnitts Arabern von dem eines Durchschnittsdeutschen unterscheidet

@28: Hast Du gerade "Lügenpresse" gesagt? ^^ Wie hatte gestern der Dittrich so schön gesagt: "Presse ist immer Print!" :D

So die ersten Meldungen über die Nationalitäten kommen online. Unter den Verdächtigen sind auch 2 Deutsche. Na ich bin gespannt ob das pöbelnde Volk sich jetzt auch selbst kriminalisiert. ;) Aber soviel Konsequenz hat man ja schon bei den Angriffen auf Flüchtlinge und Flüchtlingsheime nicht gesehen und wird es jetzt wohl auch wieder nicht geben. <link> (Auffällig bei N-TV die Deutschen werden erst zum Schluss genannt ;) )

@25: Du hast Deinen Fehler ja bereits selbst erkannt und berichtig: Nicht die Religion ist an der Kultur schuld. Mich wundert nur, wie jemand dennoch fest dieser Meinung sein kann, obwohl er selbst das Gegenteil bereits erkannt. Und ab dem Punkt wundert mich dann auch nur noch wenig...

@23: Na, zumindest kann man festhalten, dass diese Typen vor der Polizei keine Angst haben. O-Ton eines Polizisten über die Situation in Köln: "Maßnahmen der Kräfte begegnete eine Respektlosigkeit, wie ich sie in 29 Dienstjahren noch nicht erlebt habe.“

@24: arabische Terroristen gab's aber schon vor Guantanamo. Und womit begruenden die frauenfeindlichen araber, derer es recht viele gibt, ihre haltung? Angeblich auch mit guantanamo? Das Problem ist ein Mix aus zu vielen Menschen und einer archaischen Religion, die immer noch im Mittelalter steckt. Wobei das so gar nicht ganz stimmt, die Araber waren im Mittelalter schon mal weiter in ihrer Entwicklung als heute.

@20: Guantanamo ist exakt was wir NICHT nachmachen sollten. - Guantanamo ist ein schillerndes Beispiel für Ungerechtigkeit und das Versagen rechtsstaatlicher Prinzipien und wird auch von der arabischen Welt, zu recht, so eingeschätzt. - Die Mehrheit der friedlichen Araber reagiert mit Unverständnis, die wenigen Terrorismus-Affinen Araber begründen/rechtfertigen sich regelmäßig mit Guantanamo. Guantanamo hat vermutlich mehr neueTerroristen erschaffen, als dort jemals inhaftiert waren.

@22: Du meinst also, Abschiebung wäre die einzige Strafe, vor der Ausländer Angst haben?

@16: Das wird bei Flüchtlingen wohl ähnlich sein, aber ich denke mir, diesen Ausweiszerreißern wird das wenig kratzen, da sie, zum einen, die Gesetzeslage genau kennen und es ihnen, zum anderen, hier in jedem Fall immer noch besser geht als in ihrem Herkunftsland. Denn egal, was auch passiert, sie wissen, sie werden nicht abgeschoben. Und so dürfte sich mancher denken, 'dann kann ich mich hier ja auch nach Herzenslust austoben und meine vorzeitlich-patriarchalische Prägung ausleben'.

@17: Du hast ihn missverstanden. Ihr seid Euch einig. Nur nicht in dem Punkt, dass Du meinst, ein Großteil der Flüchtlinge seinen vernünftige Menschen und er aus der Kalten behauptet, dass nur ein Bruchteil wirklich zu schätzen weiss, was sie hier haben und die Masse aus Straftätern besteht. Das kann er natürlich nciht beweisen, aber wenn die Worte einmal in den Wind gestreut sind...

Also was den bequemen deutschen Knast angeht + das Problem mit der "Rücknahme" von Straftätern: a) Könnte man nicht Teile von Guantanamo untermieten? oder b) Da die Teufelsinsel ja via Frankreich zur EU gehört - einfach reaktivieren!

@16: Je nachdem wie viel die Polizei zu tun hat, oder wie die Beamten vor Ort drauf sind, kann sich schon eine erkennungsdienstliche Maßnahme über Stunden hinziehen. ;-)

@17: na dann sind wir uns doch einig, kein normaler Mensch will irgendwelche Flüchtlinge die ehrlich und friedlich sind in den Tod schicken. Hier geht es aber nicht um die ehrlichen. und der Mehrheit der Weltbevölkerung geht es schlechter als deutschen Gefängnisinsassen. Du kannst nicht allen helfen.

@14: Ja, das sollte einem mal zu denken geben, wenn ein deutscher Knast angenehmer ist als friedliche, syrische Freiheit, ne? @15: Ganz genau: Ich bin NICHT BEREIT ehrliche Flüchtlinge in den Tod zu schicken, weil einige, wenige, andere Flüchtlinge scheiße sind. Aber ich setz sogar noch einen drauf: Ich bin auch noch stolz darauf, verantwortungsvoll mit Menschenleben umzugehen. Kannste mal sehen!

@9@10: Mitnehmen, erkennungsdienstlich behandeln UND mehrere Stunden unter praktischen Arrest stellen, während der neue Ausweis ausgestellt wird. Ich zumindest muss auf sowas immer warten, allein diese 'Strafe' würde mich vom Zerstören meines Ausweises abhalten. Warum sollte das bei Flüchtlingen anders sein?

@11: im mehreren Fällen wird die Hilfe eben doch massiv missbraucht... Naja, wenn man bereit ist die entsprechenden Opfer hinzunehmen ist ja alles bestens. Dann mal weiter so...

@10: was soll er denn bereuen wenn es ihm hier immer besser geht als im Heimatland, egal was man mit ihm macht. Ein deutsches Gefängnis ist, aller Wahrscheinlichkeit nach, immer noch besser als eines Syrers zu Hause zu Friedenszeiten. Also was soll er dann bereuen? Macht keinen Sinn was du schreibst.

.... die Sicherheit in Deutschland aufrecht zu erhalten.

Entweder ist die Gefahr im "Heimatland" tatsächlich eher nicht so groß oder rein hypothetisch, würde Verbrechern die Abschiebung drohen, oder es handelt sich um notorische Verbrecher, die sich auch von drastischen Strafen nicht abschrecken lassen. Der Staat ist verpflichtet, uns vor solchen Verbrechern zu schützen, und nicht, ein Sammelbecken für solche Verbrecher zu werden! Das ist einerseits ein Zeichen für andere Flüchtlinge (siehe @5) und auch, dass wir keine Rechtsradikalen brauchen, um....

@1: Also ich erinnere mich, dass damals der Weltuntergang prophezeit wurde. - Das muss mir im Prinzip entgangen sein, dass der Weltuntergang praktisch stattgefunden hat. @2: Jupp, dem schließe ich mich an. - Geht mir auch immer so, dass mir fälscherlicherweise vorgeworfen wird, ich fände Menschenrechte toll... @4: Da die Hilfe zweifelsfrei NICHT massiv missbraucht wird, sondern nur in seltenen Fällen, ist dann ja alles in Ordnung. Gut, dass wir das mal geklärt haben! :)

@9: Mitnehmen, erkennungsdienstlich behandeln und gut ist. Was meinst Du, wie schnell er den Irrtum mit dem zerissenen Schein bereut? Weil wenn er so einen Schein hat, sind seine Fingerabdrücke hinterlegt, damit ist eine eindeutige Zuordnung möglich, egal was auf seinem Schein steht.

@6: Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es ist zwar richtig, dass wir mehrere Gefahren und Probleme im Land haben, aber reflexartig mit dem Finger auf die anderen zu zeigen, löst keines der Probleme. Das machen die anderen nämlich auch immer, wenn's um sie geht. Was willst du also mit Leuten machen, die, wie ich gerade in einem Bericht gesehen habe, vor den Augen der Polizei ihren BAMF-Schein zerreißen und ihnen lachend ins Gesicht sagen, 'ihr könnt' mir gar nix. Morgen hole ich mir einen neuen!'?

@7: Jemand in den wahrscheinlichen Tod zu schicken, hat nix mit Humanität zu tun, da Humanität nicht selektiv sondern generell gilt. Alles andere wäre Willkür. Außerdem immer weiter denken: Wenn man fürs begrapschen die gleiche Strafe bekommt, wie fürs Vergewaltigen, kann man gleich vergewaltigen. Wenig zielführend wenn es um den Schutz von Frauen geht. Das Thema sollte man mal in den Vordergrund holen, nicht wie üblich selektiv eine Tätergruppe.

@3: Auch so eines könnte ja nur ohne gültigen Asylgrund angewendet werden. @4: Du hast Recht, aber das müsste auf einer anderen Ebene geschehen, Gabriel kann daran nichts ändern, aber das ist ihm auch klar. @6: Warum ist es kein Zeichen der Humanität? Es ist zumindest eines gegenüber denen, die wirklich vor Gewalt fliehen und dann nicht die selbe Gewaltmentalität auch hier antreffen sollen, sogar in dem Heim in dem sie leben.

@5: Abschiebung in ein Kriegsgebiet wäre für Dich ein Zeichen von Humanität? Denk da nochmal drüber nach! Bei dem was hier abläuft, ist die Humanität nicht von ein paar kriminellen Flüchtlingen bedroht, sondern vom geifernden Mob, der offen aufs Grundgesetz scheißt, was er aber doch eigentlich als christlich-abendländischen Wert verteidigen will.

Wer unsere Humanität, Offenheit und Gastfreundschaft derart mit Füßen tritt, hat seine Chance schlicht und einfach vertan. Da gibt es nichts mehr schön zu reden, zu relativieren oder zu verharmlosen - hier muss jedes Verständnis enden. Eine schnelle Abschiebung wäre für solche Menschen mit ihrer kriminellen Energie und ihrem seltsamem Frauenbild der einzig effiziente Weg hin zu einem inneren Lernprozess und wäre auch ein deutliches Zeichen für andere Flüchtlinge, dass der Staat funktioniert.

Ja dann muss man das Asylrecht überdenken. Menschen die vorgeben aus ihrem Land zu fliehen weil dort Angst und Schrecken verbreitet werden und man seines Lebens nicht sicher ist und dann in ihrem Gastland selbst Angst und Schrecken verbreiten führen sich selbst ad absurdum. Da hört der Spaß auf, da muss man kein Mitleid mehr haben. Hilfe ja, aber nicht wenn sie massiv missbraucht wird und die helfenden mit Füßen getreten werden.

@2: Nicht zu vergessen, entsprechende Rückführungsabkommen.

Rechtliche Möglichkeiten, um Asylwerber wieder nach hause zu schicken, gibt es nicht, und das weiss Gabriel auch. Wenn er einen gültigen Asylgrund hat, wäre es gegen die Menschenrechte. (Nicht dass ich das toll finde, es ist nur eine Feststellung)

Im Prinzip bewahrheitet sich praktisch alles was leute die 1 und 1 zusammenzaehlen koennen unmittelbar nach auftauchen der ersten meldungen wussten. Wie nicht anders zu erwarten bestaetigt sich auch der Verdacht dass wieder mal solange wie moeglich die Herkunft der Taeter verschwiegen wurde, zumindest bis es auch dem letzten auffiel. Traurig das alles...