Umsatzsteuer trotz Kleinstgewerbe?

[Nervnorbert]

Also,

ich habe ein Kleinstgewerbe angemeldet. Habe mich vorher von meinem Steuerberater beraten lassen, usw.

Da das Gewerbe noch 2 Monate geruht hat, hat Mein Berater 2 mal eine Null-Meldung ans Finanzamt geschickt.

So, nun hab ich mir das mal genauer angesehen, da es nun endlich losgehen soll mit dem Gewerbe. Und da fiel mir auf:

Wieso soll ich eine Umsatzsteuervoranmeldung machen, wenn ich ein Kleinstgewerbe habe und keine Mehrwertsteuer ausweisen bzw einnehmen darf?

Leider hat mein Steuerberater sein Bürö diese Woche geschlossen ( war ja klar *g*).

Muss jetzt irgendwie erfahren, wie nun mein Gewerbe läuft.

Mit oder Ohne MwSt?

Kann mir irgendwer da weiterhelfen?

Danke schonmal

 

[Slemens]

Vielleicht hast du auf die Kleinstunternehmerregelung verzichtet. Dann darfst du Umsatzsteuer ausweisen und musst auch die Anmeldungen machen.

 

[Nervnorbert]

Vielleicht hast du auf die Kleinstunternehmerregelung verzichtet. Dann darfst du Umsatzsteuer ausweisen und musst auch die Anmeldungen machen.

Das habe ich vermutet, das mein Berater das so gemacht hat.

Was für Nachteile hätte ich in diesem Fall?

Ich fänd es gut da ich die 19% ausweisen darf ( und natürlich abführen muss, klar).

Aber was bringt es noch mit sich?

 

[Slemens]

Was für Nachteile hätte ich in diesem Fall?

Aber was bringt es noch mit sich?

Naja, nachteile eigentlich keine, außer dass du halt immer deine Umsatzsteuervoranmeldungen abschicken musst, aber wenn das sowieso dein Steuerberater macht hast du ja jemanden der sich damit auskennt.
Im ganzen kannst du halt deine Ausgaben der MwSt. mit den Einnahmen gegenrechnen, brauchst also sozusagen für Büromaterialien etc. keien Umsatzsteuer zahlen.
Ansonsten müsste eigentlich alles weitgehend so sein, wie es auch mit der Kleinunternehmerregelung ist.

 

[Nervnorbert]

Super, danke dir.

Wenn mir noch was einfällt frag ich dich nochmal, ok? Muss diese Woche irgendwie überbrücken, bis Herr Steuerberater aus dem Urlaub zurück ist ;-)

Danke dir

 

[Slemens]

Klar schreib einfach rein, ich hoffe mal dass das alles soweit korrekt war.
Und für Fragen in der Art gibt es auch schon den Existenzgründer-Thread. Schau doch einfach mal vorbei, da bekommst auch immer Antworten auf solche Fragen.

 

[Nervnorbert]

So,

eins hab ich noch

Hab grad mal alles eben durchdacht.

Ist es mgölich, das ich wieder auf ein Kleinstgewerbe umgemeldet werde? Denn irgendwie lohnt sich der ganze Aufwand nicht, da ich auch sehr wenige Ausgaben habe in meiner Tätigkeit.

Würde dann doch lieber als Kleinstgewerbe ohne MwSt arbeiten.

Wenn möglich, wie ich das zu machen?

 

[Slemens]

Ich galube das ist nicht ganz so einfach. Soweit ich weiß musst du das dann für 5 Jahre so machen, dann kannst du wechseln. Aber in gewisser Weise ist es auch nicht schlecht, da du daurch gezwungen bist eine ordentliche Buchhaltung zu führen, was nie schlecht ist

 

[joschilein]

Der Unternehmer kann dem Finanzamt [..] erklären, dass er auf die Anwendung [der Kleinunternehmerregelung] verzichtet. Nach Eintritt der Unanfechtbarkeit der Steuerfestsetzung bindet die Erklärung den Unternehmer mindestens für fünf Kalenderjahre. Sie kann nur mit Wirkung von Beginn eines Kalenderjahres an widerrufen werden. Der Widerruf ist spätestens bis zur Unanfechtbarkeit der Steuerfestsetzung des Kalenderjahres, für das er gelten soll, zu erklären.

Ich würde spontan schätzen, dass eine abgegebene Voranmeldung bereits eine solche Erklärung auslöst, aber sicher bin ich mir nicht. Falls nicht könnte es eventuell noch widerrufen werden.

Nachteile hast du keine, außer die mit der Voranmeldung verbundenen Kosten. Wenn das dein Berater aber ohne Absprache gemacht hat, könnte er dir für die nächsten fünf Jahre dabei "entgegen kommen"

Vorteil ist die Möglichkeit zum Vorsteuerabzug. Insbesondere falls du Anschaffungen planst, lohnt sich das sehr schnell. USt auf Anschaffungen > Kosten für die UStVA => USt-Pflicht ist besser.

Im ganzen kannst du halt deine Ausgaben der MwSt. mit den Einnahmen gegenrechnen, brauchst also sozusagen für Büromaterialien etc. keien Umsatzsteuer zahlen.

Grausige Erklärung, aber man kann noch erahnen was gemeint ist

Ordentliche Buchhaltung hat mit Umsatzsteuervoranmeldung überhaupt nichts zu tun, man sollte immer ordentlich buchhalten, egal ob Bilanz oder EÜR.

 

[Nervnorbert]

Danke für die Antwort.

Habe minen Steuerberater erreicht ( hatte noch ne Privatnummer gefunden).

Also er riet mir auch zu der Variante mit MwSt.

Was ich aber vergessen habe ihn zu Fragen:

Meine Umsatzsteuernummer, ist die gleich MEINER Steuernummer?

Weil auf den Nullmeldungen die an das FA gingen, steht mein Name und meine Steuernummer. Ist das die Richtige? Müsste doch eigentlich eine sein, die mit DE beginnt oder?

 

[joschilein]

Nö, die UStIDNr ist nur dafür da, dass man diese auf die Rechnung schreiben kann, ohne dass Dritte die eigene Steuernummer mitbekommen

 

[Nervnorbert]

Nö, die UStIDNr ist nur dafür da, dass man diese auf die Rechnung schreiben kann, ohne dass Dritte die eigene Steuernummer mitbekommen

und wo finde ich diese? Hab weder mit meiner Anmeldung noch bei den Nullmeldungen, oder den Schreiben vom FA die Nummer gefunden.

 

[schlaubi]

Nö, die UStIDNr ist nur dafür da, dass man diese auf die Rechnung schreiben kann, ohne dass Dritte die eigene Steuernummer mitbekommen

So kann man es auch erklären. Aber stimmt schon, ist ein guter Grund sich eine anzuschaffen.

@Nervnorbert
Die UStIDNr musst Du gesondert beantragen, weil diese eigentlich nur dann benötigt wird, wenn Du international tätig werden möchtest.

 

[Nervnorbert]

So kann man es auch erklären. Aber stimmt schon, ist ein guter Grund sich eine anzuschaffen.

@Nervnorbert
Die UStIDNr musst Du gesondert beantragen, weil diese eigentlich nur dann benötigt wird, wenn Du international tätig werden möchtest.

Achso, also ist alles OK, wenn ich jetzt auf die Rechnungen ( und im Impressum) Meine normale Steuernummer angebe?

Also solange bis eine UStIDNr habe.

 

[joschilein]

Natürlich kann man es so erklären. Die UStIDNr hat keinen Mehrnutzen gegenüber der Steuernummer, man kann immer wählen welche man davon für die Außenwelt verwendet (insbesondere Rechnungen, aber Impressum tatsächlich auch, wobei man sie dort angeben muss, wenn man eine hat).

Und nein, es ist nicht ok, wenn die Steuernummer für die Außenwelt verwendet wird. Das kann mal eine ganz böse Übergangslösung sein, aber wie schnell wird die zum Dauerzustand? Gerade im Web mit Chaching usw..
Man würde schließlich auch nie seine Karten-PIN oder ein Zugangspasswort veröffentlichen. Und wenn mal einer ne UStVA mit deiner Steuernummer und einer Million Zahllast abgibt bzw. sich - über die Nummer legitimiert - beim Finanzamt Informationen holt, findest du das ganz schnell nicht mehr witzig. Im besten Fall hast du dann nur viel Arbeit alles wieder richtig zu stellen.

 

[Nervnorbert]

Danke Joschi, das sind gute Gründe. Danke für deine Hilfe.

Kannst du mir vielleicht auch sagen wie ich die wo bekommen kann? Einfach beim FA anrufen? Infos zu meinem Gewerbe haben die ja dort schon.

 

[joschilein]

Beim BZSt

 

[Nervnorbert]

Beim BZSt

Wow, danke.

Antrag ist bereits raus. Ist ja einfach geregelt

 

[Moersermann]

Frage

Irgendwie verstehe ich dich nicht so ganz. Du wolltest ein "Kleinstgewerbe" (was übrigens "Kleingewerbe" heißt aber mit Umsatzsteuer?
Kleingewerbe besagt nur etwas über den Umsatz in den ersten Jahren, bezüglich der Märchensteuer jedoch nichts.
Dann ist doch klar, dass du Umsatzsteuervoranmeldung machen musst.
Hättest ja auch ohne machen können, dann wäre das weggefallen.
Ich persönlich habe auf die Mehrwertgeschichte verzichtet, so als Nebeneinkunft wäre das mir zu viel Aufwand gewesen.
Wünsche dir viel Erfolg mit deinem "Kleinstgewerbe"

 

[joschilein]

Wenn wir schon im Haarspaltmodus sind:
Der Begriff "Gewerbe" hat mit der Umsatzsteuer überhaupt nichts zu tun. Im Umsatzsteuerrecht geht es um Unternehmer, Unternehmen und Kleinunternehmer

Begriffe im Zusammenhang mit einem Gewerbe sind dagegen z.B. im HGB, in der GewO oder den ertragsteuerlichen Gesetzen wie dem EStG oder dem GewStG zu finden.

Außerdem wollte Nervnorbert ja nicht "mit Umsatzsteuer" machen. Er hat sich darüber scheinbar keine Gedanken gemacht oder hat im Mandantenerstgespräch nicht richtig aufgepasst (oder es wurde nicht erwähnt) und ist daher davon ausgegangen, dass Umsatzsteuer bei einem Kleinunternehmer (wie auch immer der in der Öffentlichkeit genannt wird ohne von der Allgemeinheit wegen der Begriffsverdrehung auf den Deckel zu bekommen) keine Umsatzsteuer anfällt. Die Frage hat sich erst gestellt, als es ihm durch die Arbeiten seines Steuerberaters aufgefallen ist.

Du hast Dir darüber offensichtlich auch keine Gedanken gemacht und die vorherigen Antworten entweder nicht verstanden bzw. gar nicht gelesen und prahlst somit mit einer durch Viertelwissen entstandenen potentiell schlechteren Lösung auch noch rum.

Auch wenn ich mit dem Einsatz dieser Dinger renowas sehr sparsam bin, werde ich aus genannten Gründen mal was verteilen müssen