loseverleih verbieten!

[smile]

Edit: Fordert doch von den usern, dass sie ihre Schulden in den Kopf des Threads schreiben - Problem bleibt es kann keiner kontrollieren /Edit

Wenn es diese Regel gibt, wissen es die Verleiher und melden den Thread - ganz normal, wenn Ihre Leihe nicht eingetragen wird. In ganz egoistischem Interesse.

Du widersprichst dir. Im www hab ich keine Rechte. Im Forum schon. Also kann ich hier Reflinks ggf. entfernen. Auf externen Seiten habe ich auch keine Rechte, außer auf meinen eigenen und da werden keine Lose verliehen.

Das war nicht auf Dein Posting bezogen. Gab hier schonmal das Argument, dass es ja eh externe Seiten gibt und man die nicht kontrollieren kann - stimmt - und?

Ich mag jetzt mal kein Öl ins Feuer werfen, aber warum leihen sich User Lose? Vielleicht weil es 42 Mrd in Pötten gibt? *duck*

Von den letzten großen Losepleiten, die ich mitbekommen habe, hat sich keiner bei mir wundgezockt.
Außerdem spekuliere ich `mal, dass bei ebendiesen Pleiten mindestens 50% der Summe auf Zins und Zinseszins und Leihen um Leihen zu bezahlen zurückzuführen sind.

smile

 

[Blomberger]

Gab hier schonmal das Argument, dass es ja eh externe Seiten gibt und man die nicht kontrollieren kann - stimmt - und?

Wenn ein User sich hier im Forum 30 Mio Lose geliehen hat und das dann von mir aus auch noch alles richtig in seinem Thread steht, dann kann es ja trotzdem sein, dass er sich auf irgendwelchen externen Seiten oder sonstwo noch 2 Mrd Lose geliehen hat und die nicht zurückbezahlt.

Dann denken hier alle: "Wow, dem kann man noch was leihen, der hat ja erst 30 Mio Schulden, also kein Problem!"

Dem ist aber nicht so, weil die anderen Schulden niemand überblicken kann. Solche Angaben würden also ein falsches Licht auf einige User werfen und das kann es nicht sein.

 

[toni]

Moin Smile
in gewisser Beziehung gebe ich dir da schon recht

Aber
-> nicht mal die Leiher wissen wo sie ihre Schulden haben
-> immer wieder gibt es "Aufforderungen" an die Verleiher (bei Überschuldungen) die Forderungen zu posten

Und das kann es nicht sein

 

[Saralx]

Wie wäre es denn wenn die Verleiher besser zusammenarbeiten? Eine Schuldnerliste die für jeden Verleiher einsehbar ist, und an der jeder Verleiher mitarbeitet. Ist sicher nicht so schön für die Schuldner, aber es wäre immerhin mal etwas Transparenz.

Für ein generelles Verbot bin ich nicht, ich denke dann verlagert sich das ganze nur. Außerdem weiß doch jeder Verleiher wie man sich (immerhin halbwegs) absichern kann, oder?

 

[toni]

Wie wäre es denn wenn die Verleiher besser zusammenarbeiten? Eine Schuldnerliste die für jeden Verleiher einsehbar ist, und an der jeder Verleiher mitarbeitet. Ist sicher nicht so schön für die Schuldner, aber es wäre immerhin mal etwas Transparenz.

Hier wären wir wieder bei der "Loseschufa", die wird es wohl aus den verschiedensten Gründen nicht geben!

Für ein generelles Verbot bin ich nicht, ich denke dann verlagert sich das ganze nur. Außerdem weiß doch jeder Verleiher wie man sich (immerhin halbwegs) absichern kann, oder?

Ob es jeder weis weis ich nicht !
Aber eine 100 %ige wird es wohl nie geben!

 

[Saralx]

"Loseschufa"

Das ist aber ein unschöner Ausdruck aber mal im Ernst, warum denn nicht? Ja klar, datenschutz. Ich denke aber es ist auch vom Arbeitsaufwand für die Verleiher zu vertreten, ihr müsst nur eine Liste pflegen..
Wie wäre es denn wenigstens mit einer übersichtlichen Liste über Schuldner die schon säumig geworden sind, damit diese nicht sich nicht noch weiter etwas leihen können? Auf deiner Seite gibt' s ja was ähnliches.

Ob es jeder weis weis ich nicht !

Ich sehe es schon kommen, Toni gibt Online-Kurse "Wie verleihe ich meine Lose richtig?"
Klar gibt es keine 100% ige Absicherung, aber eine gewisse Sicherheit ist doch möglich. Und es scheint ja wohl gute Gründe zu geben, Lose zu verleihen? Da nehmen einige anscheinend das Risiko gerne in Kauf

 

[toni]

Ich sehe es schon kommen, Toni gibt Online-Kurse "Wie verleihe ich meine Lose richtig?"

Das Verleihen ist kein Problem, wichtig ist nur das jeder Schuldner verfolgt wird!

 

[smile]

Wenn ein User sich hier im Forum 30 Mio Lose geliehen hat und das dann von mir aus auch noch alles richtig in seinem Thread steht, dann kann es ja trotzdem sein, dass er sich auf irgendwelchen externen Seiten oder sonstwo noch 2 Mrd Lose geliehen hat und die nicht zurückbezahlt.

Dann denken hier alle: "Wow, dem kann man noch was leihen, der hat ja erst 30 Mio Schulden, also kein Problem!"

Dem ist aber nicht so, weil die anderen Schulden niemand überblicken kann. Solche Angaben würden also ein falsches Licht auf einige User werfen und das kann es nicht sein.

Die/der Verleiher könnten im Leihthread des Users die Summe sehen, welche er in ebendiesem Thread geliehen hat, bis wann die Posten fällig sind etc.
Besser, ein paar Informationen zu haben als gar keine.

Moin Smile
in gewisser Beziehung gebe ich dir da schon recht

Aber
-> nicht mal die Leiher wissen wo sie ihre Schulden haben
-> immer wieder gibt es "Aufforderungen" an die Verleiher (bei Überschuldungen) die Forderungen zu posten

Und das kann es nicht sein

Darum geht`s doch. Irgendwelchen Leuten werden die Lose hinterhergeschmissen, bis das Erwachen kommt, dass das "Spiel" gar nicht mehr so lustig ist.
Also? Warum nicht die Leiher zu ein wenig Selbstschutz in Form von Überblick über Ihre Schulden zwingen?

Das Verleihen ist kein Problem, wichtig ist nur das jeder Schuldner verfolgt wird!

Genau dies ist es nicht!
Wichtig ist, dass nur jemand `nen Losekredit bekommt, der auch in der Lage und willig ist, den zurückzuzahlen.

smile

 

[Benutzer-2472]

Darum geht`s doch. Irgendwelchen Leuten werden die Lose hinterhergeschmissen, bis das Erwachen kommt, dass das "Spiel" gar nicht mehr so lustig ist.
Also? Warum nicht die Leiher zu ein wenig Selbstschutz in Form von Überblick über Ihre Schulden zwingen?

Aus einem Grund: Wer soll das kontrollieren?

 

[smile]

Aus einem Grund: Wer soll das kontrollieren?

Ich bin mir sicher, dass wenn ein Wille da wäre, etwas zu ändern, sich auch jemand finden würde.
Wobei ich immer noch für die komplette Abschaffung des Verleihs im Forum bin.

smile

 

[Blomberger]

Besser, ein paar Informationen zu haben als gar keine.

Ich wusste irgendwie schon, dass du damit kommst.

In diesem Fall wären die wenigen Infos aber eher schädlich, denn einige User würden weiterhin jede Menge Lose in gutem Glauben verleihen, weil sie die Gesamtschuld des Schuldners ja auch weiterhin nicht kennen würden.

 

[Teuphil]

Ach wenn man wollte könnte man das Loseverleihen sehr sehr stark eingrenzen. Im Forum nen Verbot und in den EF AGB's nen passus das die Weitergabe über einen EF gegen eine prozentuale Leihgebühr verboten ist.

Aber es würde natürlich trotzdem nicht komplett unterbunden werden. Viel sinnvoller fände ich die Aufstellung von Regeln für das Verleihen von Losen. Zum Beispiel das jeder User maximal 2 Mrd geliehen bekommen darf, das der Verleih an Minderjährige verboten ist und das die Lose mit maximal 50c/Mio und nicht mit 5€/Mio eingeklagt werden dürfen. 5€/Mio müsste eigentlich auch unter Wucher fallen, damit Sittenwidrig und solche Verträge nichtig sein aber anscheinend gings ja schon bei manchen Gerichten durch.

Auch wenn immer die Argumentation kommt das die Leute ja selber schuld sind, irgendwo hats auch seine Grenzen. Wenn User A sich 300 Mio Lose leiht und dann plötzlich 2000 oder noch mehr Euros zahlen soll dann frag ich mich wirklich was daran rechtens ist. Wegen so nem Schwachsinn in der Schuldenfalle zu landen, das muss echt net sein. Klar wer nicht zurückzahlt sollte auch verfolgt werden, aber fair sollte es trotzdem zugehen.

 

[marius001]

Ach wenn man wollte könnte man das Loseverleihen sehr sehr stark eingrenzen. Im Forum nen Verbot und in den EF AGB's nen passus das die Weitergabe über einen EF gegen eine prozentuale Leihgebühr verboten ist.

Aber es würde natürlich trotzdem nicht komplett unterbunden werden. Viel sinnvoller fände ich die Aufstellung von Regeln für das Verleihen von Losen. Zum Beispiel das jeder User maximal 2 Mrd geliehen bekommen darf, das der Verleih an Minderjährige verboten ist und das die Lose mit maximal 50c/Mio und nicht mit 5€/Mio eingeklagt werden dürfen. 5€/Mio müsste eigentlich auch unter Wucher fallen, damit Sittenwidrig und solche Verträge nichtig sein aber anscheinend gings ja schon bei manchen Gerichten durch.

Auch wenn immer die Argumentation kommt das die Leute ja selber schuld sind, irgendwo hats auch seine Grenzen. Wenn User A sich 300 Mio Lose leiht und dann plötzlich 2000 oder noch mehr Euros zahlen soll dann frag ich mich wirklich was daran rechtens ist. Wegen so nem Schwachsinn in der Schuldenfalle zu landen, das muss echt net sein. Klar wer nicht zurückzahlt sollte auch verfolgt werden, aber fair sollte es trotzdem zugehen.

Es ist doch nur so, das die User, die sich Lose leihen meistens schon soviel Reife oder Erfahrung besitzen zu wissen auf was sie sich von vornerein einlassen.

Die einzelnen User akzeptieren schließlich die bedingungen der Verleiher.

Dann sollte man den Verleih wie du schon erwähnt hast für Minderjährige verbieten, ich weiß ohnehin nicht wie die Leute darauf kommen das Schulgänger ohne Beruf einen solchen wiederbeschaffungswert bezahlen sollten.. geschweige denn die Zinsen

Allerdings sind meine oben genannten Argumente in dem sinne wieder nicht richtig, weil manche User schlichtweg abhängig von den Slots sind und in ihrem Spielwahn garnicht mehr anders können als zu Jedem Zinssatz der ihnen geboten wird einen Kredit zu nehmen.

Im großen und ganzen ist die ganze sache natürlich sehr verzwickt und ich bin wirklich geteilter Meinung dazu, vor allem weil ich mir selbst schon häufig etwas geliehen habe, jedoch für Private Zwecke und auch nur dann wenn ich mir sicher war es Inkl der Zinsen wieder zurückzahlen zu können.

Liebe grüße, Marius

 

[Blomberger]

Zum Beispiel das jeder User maximal 2 Mrd geliehen bekommen darf, das der Verleih an Minderjährige verboten ist [...]

Überleg doch mal logisch:
Diese Regeln lassen sich in keinster Weise überprüfen.

Selbst wenn sich jemand im Forum "nur" 2 Mrd Lose leihen dürfte, wüsste auch dann noch niemand, wie viele Lose er sich noch über ICQ oder sonstwo geliehen hat.

Und eine Altersüberprüfung gibt es hier nicht und wird es hier auch nie geben, deswegen könnte man, wenn man es drauf anlegt, einfach eine falsche Altersangabe machen, ohne damit überhaupt aufzufliegen.

 

[Lagi]

Allerdings sind meine oben genannten Argumente in dem sinne wieder nicht richtig, weil manche User schlichtweg abhängig von den Slots sind und in ihrem Spielwahn garnicht mehr anders können als zu Jedem Zinssatz der ihnen geboten wird einen Kredit zu nehmen.

Genau dort würde ich ansetzen. Wenn ich mir einige Zockseiten so ansehe,
bei denen die Slots mit Einsätzen von 1 mio und mehr betrieben werden und die immer höheren Jackpötte im zweistelligen Mrd Bereich sind, ist es doch kein Wunder dass mal eben in ein paar Minuten mehrere 100 mio futsch sind und der, der Zocksucht verfallene, User diesen Verlust mit einer Leihe versucht wieder auszugleichen.
Vielleicht sollte man für Slots mit hohen Einsätzen vorher die Bonität des Users überprüfen oder die Einsätze und Pötte nach oben hin beschränken.

Der Großteil der User die mich um eine Leihe bitten, nennen mir als Grund sowas wie "auf Seite xyz ist ein Pot der jeden moment fällt" oder ähnliches.

 

[smile]

Vielleicht sollte man für Slots mit hohen Einsätzen vorher die Bonität des Users überprüfen oder die Einsätze und Pötte nach oben hin beschränken.

Der Großteil der User die mich um eine Leihe bitten, nennen mir als Grund sowas wie "auf Seite xyz ist ein Pot der jeden moment fällt" oder ähnliches.

Wie kann man jemandem Lose zum Zocken leihen .
Geh `mal zu ner Bank und sag: "Moin - ich hätte gern 20.000 € - will ins Casino - Geld verbrennen. Sicherheiten und Einkommen habe ich leider nicht, aber wenn ich gewinne, zahle ich `nen super Zinssatz"

smile

 

[Lagi]

Wie kann man jemandem Lose zum Zocken leihen .
Geh `mal zu ner Bank und sag: "Moin - ich hätte gern 20.000 € - will ins Casino - Geld verbrennen. Sicherheiten und Einkommen habe ich leider nicht, aber wenn ich gewinne, zahle ich `nen super Zinssatz"

smile

Sorry dass ich vergessen habe zu erwähnen dass ich in diesen Fällen zu 90% ablehne.
Bei den restlichen 10% handelt es sich um, meiner Meinung nach, zuverlässige User.

Aber gut dass gerade du auf meinen Beitrag antwortest, denn deine "kleine" Zockseite könnte sich von obigem Text durchaus angesprochen fühlen

 

[smile]

Aber gut dass gerade du auf meinen Beitrag antwortest, denn deine "kleine" Zockseite könnte sich von obigem Text durchaus angesprochen fühlen

Wenn jemand an `nem Slot dreht, hat er die Lose bereits - was soll da noch jemand die Bonität prüfen?

smile

 

[marius001]

Wenn jemand an `nem Slot dreht, hat er die Lose bereits - was soll da noch jemand die Bonität prüfen?

smile

Ich glaube er meinte eher das die Slots süchtig machen wie ich das schon gesagt habe und sich die User aus der Sucht heraus Lose zu hohen Zinsen leihen weil es in dem moment gar keine Rolle spielt.

 

[smile]

Ich glaube er meinte eher das die Slots süchtig machen wie ich das schon gesagt habe und sich die User aus der Sucht heraus Lose zu hohen Zinsen leihen weil es in dem moment gar keine Rolle spielt.

Der Grund, weshalb jemand leiht, ändert doch nix daran, dass hier keine Transparenz vorhanden ist, horrende Zinsen verlangt und keine Sicherheiten geprüft werden.
Etlicher User haben einfach keinen Überblick über ihre Schulden und den Verleihern ist es mehr oder weniger egal. Der Ausfall einiger Schuldner wird durch die Zinsen anderer kompensiert.
Ich scheine jedenfalls einer der ganz wenigen zu sein, die der momentane Zustand stört.

smile