Streit um Wehrpflicht: Höcke-Lager setzt sich in der AfD durch

hinfällig sein - unter Umständen sogar Grundsatzpositionen. Nur hat das die AfD gar nicht, sie räumt es einfach so ab: Daher kann ich deine Wertigkeitsaussage nicht nachvollziehen.

@38 Wenn du nicht den Unterschied zwischen Wahlversprechen und den für eine Koalition notwendigen Kompromissen nicht einsehen willst, dann verstehst du unsere Demokratie nicht. Denn diese besteht aus Mehrheiten und um diese für die Umsetzung eines Teils der Wahlversprechen zu bekommen, muss man andere fallen lassen. Das ist aber keine Neuigkeit und gilt schon seit jeher. Wenn dann am Ende noch Dinge von außen mit reinspielen, dann können auch Verabredungen der Koalitionsverhandlungen

(2) Regierungsparteien dann tatsächlich als noch schlimmer im Vergleich. Aber wie gesagt so oder so nicht gut.

(36) das ich das irritierend finde von der AfD sagte ich bereits. Ein komplettes abräumen ist es am Ende auch nicht, wohl aber wie du sagtest eine Aktion um Wähler zu halten. So oder so finde ich es nicht richtig, weil man sollte dazu stehen, aber jetzt so zu tun als wenn es bei einer Oppositionspartei noch schlimmer ist als die die in der Regierung sind, halte ich für fraglich. Denn da ist die Frage was ist schädlicher und zwar auch gerade für die Demokratie. Und ja das finde ich bei den

(2) eher in die Richtung nicht zu verstehen was Demokratie bedeutet. Aber das nur mal am Rande und nur falls du es so gemeint hast, wie du es geschrieben hast. Aber dennoch gestehe ich dir das zu, da Demokratie viel enthält und daher auch viel aushalten muss und man in einer Demokratie immer auch um unterschiedliche Standpunkte Werben/diskutieren muss, damit am Ende im besten Fall was vernünftiges entsteht.

@35 als an sogenannten rote Linien machst du das fest, kann ich nachvollziehen, aber da gab es definitiv und das in den ganzen letzten Jahren sehr viele Wählertäuschungen, wobei ich zustimmen würde, das die aktuelle von der CDU schon eine ganz neue Dimension hat. Und nur weil ich bestimmte Dinge anders als du sehe und einschätze, bedeutet das nicht das ich Dinge nicht nachvollziehen kann oder das ich Demokratie nicht verstanden habe. Weil wer mit so einem Demokratieverständnis ran geht, läuft

DAS ist ein Unterschied zu fast allen etablierten Parteien...

Aber zurück zur AfD: Welchen Grund hat die AfD denn einen ihrer Kernforderungen seit dem Bestehen(!) abzuräumen? Vor allem geht es ja darum, dass die Forderung selbst bleiben soll - nur jetzt erstmal in der Schublade verschwindet. Und es ist ganz klar, dass man damit die eigenen Wählenden vor allem im Osten halten und vermehren will. Es bleibt trotzdem eine Grundsatzforderung im Programm und damit jetzt ein weiterer Punkt der Verarsche, welche sie verschleiern wollen.

@34 Wenn du nicht verstehen willst, dass Wahlversprechen in Koalitionsverhandlungen unterschiedliche Wertigkeiten haben und im Sinne der Zusammenarbeit und der Umsetzung einiger wichtigerer Wahlversprechen andere auf der Strecke bleiben, der hat die Demokratie nicht verstanden. Es ist etwas völlig anderes, wenn man einige Versprechen als rote Linien (Grundsatzpositionen) setzt und diese dann ohne Grund abräumt - hier würde ich die Union mit dem Sondervermögen mal in den Ring werfen.

(2) Versprechen vor der Wahl dann nach der Wahl gebrochen werden, wegen Kompromissen zur Koalition, denn dann braucht man sich an gar nichts mehr halten. Und dann müsste man Fragen warum welche Koalition zusammen kommt, denn da hätte es rein von der Theorie bessere evtl. mögliche Koalition nach Inhalten gegeben, warum wird das dann nicht genutzt und lieber auf Wählertäuschung gesetzt. Wohlgemerkt von der Theorie her. Also so einfach kann man da Wahlversprechen die gebrochen werden, nicht lassen

@30 ja das ist mir bewusst und deshalb war auch unter dem Maßstab gestellt, wenn die es in Verantwortung so machen würden, wäre das genauso Wählertäuschung. Aber was du gerade versuchst ist die Relativierung, frei nachdem Motto die bisherigen Parteien die Verantwortung schon hatten dürften das und die AfD weil noch nicht in Verantwortung darf es nicht und nur dann ist es Wählertäuschung. Das finde ich falsch, das gilt nun mal auch dann für alle und man kann nicht alles immer darauf schieben das

@29 ja da hast du vollkommen recht, auch diese haben mit Einfluss darauf

Welches Framing haben wir nun für die AfD? Die Verleugnung der eigenen Vorstellungen? Die Russlandgläubigkeit?

@28 Jetzt rückst du die AfD aber stark in die Riege der Altparteien - nur dass diese Regierungsverantwortung hatten und dafür Kompromisse eingehen mussten. Welche meist als gebrochene Wahlversprechen geframt werden. Das steht bei der AfD ja nun außen vor - da bleiben nur unrealistische Versprechen: Wenn sie dann doch "gestalten dürfen", dann kommt nichts bei rum: <link>

@28 ) das problem ist, dass es nicht nur um die wähler geht. auch die, die nicht wählen haben einfluss

@12 das ist schon eine Vereinheitlichung der kompletten Wähler, was ich etwas übertrieben finde. Bei meiner Vereinheitlichung der Parteien, war ich etwas unpräzise, denn das war auf Versprechen vor der Wahl bezogen, danach kann man ja alles anders machen. Dabei habe ich zu Grunde genommen das auch due AfD im Zweifel lieber Wahlversprechen bricht, als dazu zustehen.

@24 Jetzt habe ich unscharf formuliert: du wirfst die Wählenden all dieser demokratischen Parteien mit denen der AfD in einen Topf. Doch, das tust du, wenn du im Zusammenhang mit einer solchen News eine derart absolute, undifferenzierte Aussage formulierst. Und diese Mehrheiten unter den Wählenden sind schon aufgrund ihrer Höhe durchaus fragil, bei der SPD sind es 62 %, bei den Grünen sind es 55 %, die eine Wiedereinführung befürworten, bei der Linken – aus der gleichen Umfrage – 38 %

@25 ) nicht von dir

als Ausgangspunkt nur mit den Parteien getan hat - eben weil die Umfrage es erlaubt. @23 Valium gefällig? ;-)

@21 Huh? Ich werfe die Wählenden der Parteien in einen Topf - und ja auch bei der AfD gibt es Mehrheiten pro Wehrverpflichtung. Und ich sehe da auch keine wirkliche Fragilität in der Umfrage, denn der Trend ist schon seit einiger Zeit so: "seit März 2024 überwiegen aber klar die Befürworter. " im ausführlicheren Zeitartikel: <link> Und ich werfe die Wählenden aller Parteien in einen Topf, so wie es #11

ich finde es ja witzig, wie gescheit pontius und sonnenwende immer sind. diese beiden sind allwissend

(2) aus Machtkalkül heraus auf einen späteren, aus deren Sicht günstigeren Zeitpunkt verschiebt. Und mit denen wirfst du Grüne, SPD, auch die FDP, CDU und CSU sowie weitere demokratische Parteien, die es auch nicht in den BT geschafft haben in einen Topf. Gratuliere, du hast einen "guten" Beitrag zur Spaltung geleistet.

@20 nein ist es nicht. Du differenzierst nicht. Mal abgesehen von der Absolutheit deiner Aussage, die ja nicht stimmt, wie du jetzt einräumst, sind diese Mehrheiten durchaus fragil. Viele Menschen sind bzgl. Wehrpflicht ambivalent. Aber was mich ganz besonders stört ist eine solche Aussage im Zusammenhang mit der News. Ich fasse mal zusammen: in der News geht es darum, dass die AfD die an sich mehrheitlichbestehende Zustimmung der AfD und ihrer Wähler zur Wiedereinführung der Wehrpflicht (2)

@19 Dich stört also das "alle" als alle alle anstatt eine Formulierung wie "die Mehrheit der Parteianhänger*innen", was von meiner Seite so unglücklich formuliert und gemeint war? Nagut, dann ist es ja geklärt - auch wie ich es meinte.

@17 ,18 noch einmal, die Aussage aus @12 lautet: "Mit Ausnahme der Linken sind alle Parteianhängner*innen für die Wehrpflicht". Nicht einmal auf die Linken trifft das zu, lt. Zeit sprechen sich 80% gegen die Wiedereinführung einer Wehrpflicht aus, lt Ipsos 59% dagegen, 38% dafür. Selbst auf die Unionsparteien trifft das nicht zu, hier sprechen sich 79% lt. Ipsos für eine Wiedereinführung aus.

@16 Jetzt bin ich etwas verwundert. Ich sehe die Aussage von @12 doppelt belegt. Im 1. Link der Zeit als Text ohne konkrete Zahlen für alle Parteien: "Einzig die Wähler der Linkspartei lehnen eine Wiedereinführung eines Pflichtdienstes mit 80 Prozent klar ab." Im 2. Link von Ipsos das untere Schaubild – da sind bei allen Parteien außer der Linken die grünen Balken größer als der rote, die grünen Balken liegen zusammen jeweils über 50%.

@16 "Einzig die Wähler der Linkspartei lehnen die Wiedereinführung eines Pflichtdienstes mit 80% klar ab" - darauf bezog ich mich.

@14 Ich zitiere die Aussage aus @12 "Mit Ausnahme der Linken sind alle Parteianhängner*innen für die Wehrpflicht" Diese Aussage belegen deine Links nicht. Und mir ist bisher keine Umfrage bekannt, die diese Aussage belegt, das behauptest du zwar, @15 , bleibst die Belege aber schuldig.

@13 diverse Umfragen zur Wehrverpflichtung mit Parteipräferenzangabe. Ich habe ja nicht von den Parteien und deren Programm selbst gesprochen. @14 Danke für die Links.

@13 Belege z. B. hier <link> oder ausführlicher hier <link> Allerdings sind Ich halte die Wiedereinsetzung der Wehrpflicht trotzdem für einen großen Fehler und befürchte, dass hier die Alten mal wieder über die Jungen bestimmen. So etwas sollte auf keinen Fall gegen die jungen Menschen gemacht werden. Das ist wie die Umfrage zu einem Pflichtjahr: Geht es um junge Menschen, ist eine Mehrheit dafür. Geht es aber um ein Jahr vor der Rente...

@12 Belege? Die SPD hat einen Parteitagsbeschluss gegen die Wehrpflicht, die Grünen positionieren sich eindeutig dagegen. Und ich würde ja gerne Ironie in deinem Kommentar erkennen, finde aber keine.

@11 Mit Ausnahme der Linken sind alle Parteianhängner*innen für die Wehrpflicht

@6 ja da hast du recht @7 na erwarten kann man leider insgesamt nicht mehr viel, da nehmen sich derzeit alle Parteien nicht viel

kann man den höcke und seine anhänger nicht irgendwie ruhig stellen ? da ist doch bestimmt noch genug valium oder was stärkeres im umlauf ...?!

@8 "Eher" schließt deins ja nicht aus - zumal die Höcke-Bubble eher Russland zugeneigt ist.

@7 Einigen wir uns auf beides?

@6 Eher das eigene Wahlklientel, was bei der Ablehnung der Wehrverpflichtung vor allem im Osten weit vorn ist. @5 Was erwartest du sonst bei Wähler*innentäuschung?

@5 Man will sich's halt nicht mit den Russen verderben.

Ich finde das schon komisch, weil wenn man für die Wiedereinführung der Wehrpflicht ist, um Wehrfähig zueinander, dann. Ist das so und da kann man dann dazu stehen wie man will. Aber nur weil da noch ein Konflikt wo ist zusagen, nein erstmal doch nicht ist schon bisschen merkwürdig, so mal es immer irgendwo einen offenen Konflikt geben wird.

"endgültigen Beendigung des militärischen Ukraine-Konfliktes" Oha, da hat wohl jemand Angst vor negativen Umfragewerten, wenn man öffentlich FÜR die Wehrpflicht einsteht - sollte man mal deren Anhänger mit konfrontieren...

In China ist übrigens gerade ein Sack Reis umgefallen.

>> Die AfD hat entschieden, keinen Wehrpflicht-Antrag einzureichen, ... << Als Putinunterstützer muss die Partei natürlich gegen die Wehrpflicht sein.

Da könnte auch Putin interveniert haben..