SPD wirft CDU in Taurus-Frage Verschweigen der Wahrheit vor

@25 Vielleicht wollen Sie ja auch die Ukraine befähigen selbst Raketen zu bauen, die solche Strecken schaffen. Ich finde die Diskussion auch irgendwie unnötig. Hat man den idealen Zeitpunkt für den Einsatz eh schon verpasst.

… Das könnte im Prinzip durch Ukrainer geschehen, aber kein Land wird Offizieren von Drittstaaten so tiefe Einblicke in das Allerheiligste der modernen Kriegsführung gewähren. Zumal hier die Gefahr besteht, dass diese Offiziere eventuell in russische Gefangenschaft geraten. Und das Grundproblem würde man nur verlagern: Das System in der Ukraine müsste weiter aus Deutschland mit Daten gefüttert werden.»

Interessanter Artikel zu den Problemen mit Taurus: <link> «Selbst wenn es möglich wäre, diese Taurus-Kommandostruktur in die Ukraine zu verlegen - wo sie von Russen ausgeschaltet werden kann -, wäre damit nichts gewonnen. Sie müsste von dort Zugriff auf die Daten bekommen, die auch die Bundeswehr im Bündnis hat. …

Jedenfalls ist die Diskussion um den Taurus, auch hier schon wieder, irgendwie irre. Und vollkommen unverhältnismäßig. Ich hab vorhin bei Google nach verschiedenen Typen von Marschflugkörpern gesucht, weil ich wissen wollte ob Deutschland noch andere Marschflugkörper besitzt. Es kam nur Taurus – Taurus – Taurus… Erst als ich "Types of cruise missiles" eingab gab's ne Liste, aber keine Angabe ob Deutschland auch andere Marschflugkörper besitzt.

Südkorea besitzt ein komplettes System incl. Programmiereinheit und Datenbank. Die sind autark. Ich bin auch eher unsicher, ob wir mit Topographiedaten rund um Südkorea dienen könnten.

@22 nicht nur Südkorea besitzt Taurus – wie auch immer, wir würden ja Taurus aus unseren eigenen Beständen liefern. Vielleicht gibt es da eine Art Vorprogrammierung, aus der Rückschlüsse auf Deutschland geschlossen werden können. Ist ja auch nur ne Idee. Grundsätzlich kann der Taurus ja auch ohne diese Programmierung verwendet werden, er ist dann nur nicht mehr so gut steuerbar und auch nicht mehr zielgenau. Und dafür, ehrlich gesagt, finde ich ihn dann mit 1 Million € pro Stück zu teuer.

@21 Das war jetzt nicht direkt auf die Daten bezogen, sondern das Südkorea ebenfalls Taurus-Systeme besitzt und diese ebenfalls programmiert werfen müssen. Die Daten wurden den die Ukrainer ziemlich sicher eh von den Amerikanern bekommen, selbst bei der Bundeswehr würde ich davon ausgehen.

@20 ist zwar ein netter Witz, allerdings doch irgendwie flach, denn ich sprach von Daten, nicht von Bedienung/Programmierung.

Oder Südkorea, die vermutlich auch eine Handvoll deutsche Soldat*innen zur Bedienung der Taurus in der Gefangenschaft halten...

@18 das hatte ich auch gelesen. @15 ,17 ,18 vielleicht sind die Daten in diesem Programmiersystem ja so geheim, dass es eine hohe Gefährdung für Deutschland bedeuten würde, wenn es den Russen in die Hände fallen würde? Nur so eine Idee. Und: der Taurus ist ja ein deutsch-schwedisches Projekt. Was sagen die Schweden eigentlich dazu?

Zwischenzeitlich wurde sogar mal spekuliert, dass wir nur ein aktiveres Programmiergerät für Taurus hätten und der geringe Rest (meine mich auch an Andeutungen zu insgesamt 3 Systeme erinnern zu können) eingelagert wäre.

Ich kann mir schon vorstellen, dass wir für die Taurus "Programmierung" nur 2 Systeme haben. Kommt ja nicht "oft" vor. Wie man Sie programmiert nicht rausgeben zu wollen, okay auch noch irgendwie klar, aber mit dem Auto und den Daten in die Ukraine fahren um dort einzuprogrammieren wäre definitiv nicht gut angekommen. Man sieht halt was die jahrelange Vernachlässigung des Schutzes nun bedeutet.

@14 da bin ich absolut d'accord.

@13 : Danke für den Link...wieder ein wenig schlauer

@12 : Naja militärische Lieferungen gehören auch nicht in die öffentlichkeit...Wenn man diese Taurus-Debatte so offen führt,dann sollten die Gründe fürs NICHT liefern aber schon kommuniziert werden...Dann würde die Debatte wohl sehr viel weniger werden oder gar verschwinden.Wann welcher Panzer,wann welche Granaten geliefert wurden,kann man weglassen... Wurde irgendwo kommuniziert,wann die Dänen ihre F-16 in die Ukraine lieferten ..nö wurd nirgends erwähnt...

@9 Schau mal hier: <link>

(3) NATO Doppelbeschluss auch gemacht. Und das war letztendlich richtig.

(2) mitgeteilt werden können. Da vermute ich dann, dass das Dinge sind, die wir uns selber auch nicht so einfach überlegen können. Und das was ich jetzt überlegt habe kann's auch nicht sein, denn das könnte man ja der Öffentlichkeit mitteilen. Ich finde ab einem bestimmten Punkt muss man seiner Regierung auch einfach mal vertrauen. So hab ich das damals mit meinen lütten 15 Jahren - ich fing gerade an mich für diese Dinge zu interessieren und mein Vater hat mir diesen Rat gegeben – mit dem (3)

@8 ,9 das habe ich auch gelesen. @5 ich dachte nicht an Reserve für uns, sondern als Reservesystem, falls bei einer weiteren Eskalation durch Russland eben doch mehr Maßnahmen notwendig sind. Ich denke da so an die Taktik, die man mit dem NATO Doppelbeschluss verfolgt hat: Machst du das und das dann mache ich das und das… was das andere anbetrifft: es haben ja jetzt schon eine ganze Menge Leute gesagt, dass im Verteidigungsausschuss Dinge besprochen wurden, die der Öffentlichkeit nicht (2)

@8 : Hör ich aber selbst zum ersten mal...

War es nicht so, dass wir selber nur 2 Geräte für die Taurus-Programmierung haben und Scholz deshalb keines weggeben wollte? Hab ich vor vielen Wochen gelesen, aber keine Bestätigung gefunden.

Das Problem war, dass die Engländer ja wollten, aber es geleaked wurde. Jetzt ist es das typische: D darf nicht reingezogen werden. Ich denke aber auch, dass es zu spät ist für einen überraschenden zielführenden Schlag.

@4 : Die Ukrainer werden sich absolut davor hüten,unter den Augen der Welt solche Ziele anzugreifen.Und wenn ich das Thema Ausbildung höre...Die Ukrainischen Piloten wurden in Rekordzeit auf die F-16 geschult,bei den Mirage 2000 sind sie auch schon sehr weit in der Ausbildung...und genau so läufts mit dem Taurus.Das Argument zählt also auch nicht... Und dann stösst das mir sauer auf wenn ich sage...nö ich sag es nicht öffentlich,warum es nicht geht...

@4 : Ich musste kurz lachen,war aber sicherlich ein Worterkennungsprogramkm..."Mar shmellow " nein ernsthaft...Als Reserve vorhalten...wenn es mal soweit kommt,das wir Taurus selbst für uns einsetzen müssen,dann wars das aber auch für uns...Ich möcht schon verstehen können,wovor Scholz sich so dermassen fürchtet,und auf der anderen Seite uneingeschränkte Hilfe verspricht.Das Argument,die Ukrainer könnten auch so Dinge wie Krankenhäuser oder so angreifen,das lass ich nicht gelten...

(3) warum also nicht generell? Das würde sicher auch schon helfen. Edit: kleiner Lacher am Rande: ein Glück habe ich meinen Kommentar noch mal durchgelesen, denn Siri hat aus Marschflugkörper Marshmellow Körper gemacht 😅.

(2) als Reserve vorbehalten möchte oder eben tatsächlich mehr Deeskalation befürchtet als durch andere Marschflugkörper. Was ich nicht verstehe – und jetzt sind wir wieder dabei, dass wir immer nur einzelne Waffensysteme öffentlich diskutieren – warum man nicht bei den Marschflugkörpern, die Deutschland schon geliefert hat, die Erlaubnis gibt auch Militäranlagen innerhalb Russland zu bombardieren. Gut, die reichen nur 80 km, aber für die Stadt Charkiv hat man die Erlaubnis ja auch gegeben,(3)

@1 Nachdem ich schon viel von dir erklärt bekommen habe und aufgrund dessen auch besser in der Lage bin, mich selber weiter zu belesen, finde ich, dass der Taurus schon eine andere Hausnummer ist als alle anderen Marschflugkörper. Allein aufgrund der zwei präzise einsetzbaren Sprengköpfe, den Steuerungsmöglichkeiten und der größeren Reichweite als sie zum Beispiel die englischen oder französischen Marschflugkörper haben. darum finde ich es schon nachvollziehbar, dass man sich diesen entweder (2)

Der Bundeskanzler hat gute Gründe und die können nicht alle öffentlich dargelegt werden", so Stegner. Doch,es sind wichtige Punkte,die man auch gern verstehen würde...Das Thema Personal ist ein Witz.Den Ukrainern kann man das genau so beibringen,die Dinger zu programmieren,wie man den Ukrainern alles andere auch beibringen konnte...