Russland: 12 Jahre Haft für US-Bürgerin wegen Ukraine-Hilfe

@22 das hatte ich tatsächlich überlesen – Asche auf mein Haupt. Ja, eine Erpressungbarkeit des deutschen Staates sehe ich tatsächlich auch nicht.

@21 Ich kann an "Erpressen lassen tun wir uns mittlerweile gerne." immer noch kein Gehalt erkennen - aber wir brauchen es auch nicht weiter erörtern.

@20 Na guuuuut - grummel - ich stimme dir zu. Ich finde aber das Polarlichter's Argument durchaus nachvollziehbar ist, darum wollte ich eine gewisse Vermittelbarkeit vermitteln. Himmel klingt das schräg.

@19 Du warst ja nicht der Ausgangspunkt der Diskussion, dass war Polarlichters Putin erpresst uns (und wir haben auch noch überspitzt "Spaß" daran). Zumal wir gerade durch die ausgefallenen Gas- und Öllieferungen gezeigt haben, dass wir uns nicht so einfach erpressen lassen.

@18 Hab ich irgendwas über eine Erpressbarkeit der Deutschen durch Putin gesagt ? Nein, hab ich nicht. Denke ich auch nicht, ich finde Deutschland hat sich bisher großartig geschlagen in Anbetracht dessen, wie groß die Abhängigkeit von russischem Gas war. Ich nenne noch mal die zwei Faktoren, von denen ich denke, dass sie eine Rolle gespielt haben bzgl. der Veränderung in der Haltung: kleineres Argument – auch Deutsche wurden ausgetauscht – schwerwiegenderes Argument: politische Interessen.

@16 Aber auch dieser Punkt ist kein Erpressen von Putin - selbst wenn man noch (vermutlich) zusätzliche militärische Hilfe von der anderen Seite des Ozeans bekommen wird.

(2) raus kommt. Ob man das dann Forderung nennt steht noch mal auf einen anderen Blatt. Und möglicherweise werden wir auch nie erfahren, was da vereinbart wurde. Um es einmal ganz klar zu sagen: ich halte die unterstellte "Hörigkeit" gegenüber den Amerikanern seitens (West –) Deutschland für eine Geschichte aus alten Zeiten – das trifft heute nicht mehr zu. Schau doch nur mal was wegen Nordstream 2 lief.

@15 ich habe ja auch noch einen dritten Faktor genannt – politisches Interesse Deutschlands – den ich für wesentlich bedeutsamer halte als die anderen zwei Faktoren. Wie gesagt – Deutschland hat diesen Druck über Jahre Stand gehalten, also muss sich jetzt etwas verändert haben. Joe Biden hat zwar gesagt, Deutschland hätte keine eigenen Forderungen gestellt aber das glaube ich nicht. Es wird die Amerikaner etwas kosten – und es ist sicherlich so gemacht, dass auch ein Präsident Trump da nicht (2)

@13 Soweit wie ich bisher gelesen und es gehört habe, hätten sie den Tiergartenmörder nicht gegen den Deutschen Rico K. ausgetauscht - selbst wenn es keine Begnadigung gegeben hätte. Da war der amerikanische Druck am Ende der entscheidende Faktor: <link>

(2) Aber als weiteren Faktor glaube ich, gab es auch politische Gründe, die Deutschland in der aktuellen politischen Situation in den USA gesehen haben könnte: Für Biden ist es nämlich gut, dass dieser Austausch jetzt gelungen ist, und damit ist es auch für Harris gut. Ich denke schon dass das in die deutschen Überlegungen mit eingeflossen ist.