Panzer für die Ukraine: FDP und Grüne verstärken den Druck

Scholz will, dass die Ukraine sich verteidigt und nicht ihr Territorium zurückgewinnt.

@19 Ich kann dir leider nicht garantieren dass wir noch mal so einen Winter bekommen aber ich kann dir versprechen das wir keine Panzer benötigen um den Schnee zu räumen

Interessant, wie fast jede Diskussion ziemlich schnell von eigentlichen Thema, in diesem Fall von ziviler und militärischer Hilfe für die Ukraine, abschweift. Klar, es hat harte Winter im Osten wie im Westen gegeben- ich kann mich auch darn erinnern, wie Bergepanzer der Bundeswehr aus Braunschweig stark verwehte Straßen freigeräumt haben. Aber was ist das alles gegen den Krieg der sich quasi vor unserer Haustür abspielt, und in seinen Auswirkungen für ganz Europa noch gar nicht abzusehen ist?

@19 Warum schlecht gerede? Die DDR war ja dafür bekannt das sie alles im überfluss hatte. Die Schlangen vor den Läden waren ja im Westen. Auf einen BMW musste man im Westen ja 20 Jahre warten. Das hatte aber nicht mit den Leuten zu tun, sondern an der Plan- und Mangelwirtschaft. Unsere Verwandten haben 8 Jahre an ihr Haus gebaut. Nicht weil sie zu faul waren sondern weil es kein Material gab.

@16, wieder mal so ein Schlechtgerede der DDR. Aber stimmt, wir haben ja nichts geleistet und nichts gehabt, nicht mal zu essen und haben den Kitt aus den Fenstern geknabbert. @17, Dein Wort in Gottes Ohr. Stimmt, wir haben Klimawandel. Der ist nicht zu übersehen. Aber ist das eine Garantie, dass wir so einen Winter nicht mehr bekommen?

Wir schauen doch sowieso erstmal, was die USA liefern.

@15 Ich sehe das genauso wie 16, Ich habe ab 1986 mein Geld als Steinsetzer verdient und war wg Schlechtwetter zwischen 4 und 12 Wochen im Winter zu Hause, Seit Jahren wird im Winter durchgearbeitet. ( Klimawandel )

@15 So ein Winter das wir Panzer als Schneepflüge brauchen? Ich glaube kaum. Die DDR hat die Panzer wohl nur benutzt weil sie keine Schneepflüge hatte.

@14 und wie sieht es mit den anderen Argumenten in meinem #13 aus?

@13 Das immer nur Deutschland liefert ist eine Lüge

Warum werden Panzer immer nur als kampfgeräte gesehen? Man kann Panzer auch sehr wohl Zivil einsetzen. Ich erinnere mich an den Winter 78/79. Damals hat die NVA und die Rote Armee mit Panzern gewaltige schneemassen von den Straßen geräumt(z.B. Rügen). Von dem Panzern wurde die Kanone abgebaut und ein schneepflug anmontiert. Was wäre, wenn uns wieder so ein harter Winter trifft? Somit könnten wir jeden Panzer sicherlich selber gebrauchen. Warum soll immer nur Deutschland etwas liefern!

"...wir haben uns darauf verständigt, auch mit unseren Partnern, dass wir da keine deutschen Alleingänge machen." Na dann setzen sie sich mal hin und nehmen mit ihren Amtkollegen Verbindung auf ob die Industrie endlich die ausgemusterten Panzer liefern dürfen. Die Ukrainer brauchen gerade jetzt wo sie in der Vorwärtsbewegung sind die Panzer. Aber bei der Schlaftablette wird das nichts. Wollen wir mal hoffen das wir in ihrer Amtzeit nicht angeriffen werden.

@8 "...im September werden noch hohe Flüchtlingszahlen zusammenkommen..." Allerdings momentan in die andere Richtig. Russland soll momentan von Flüchtlingen überrannt werden das die russischen Behörden Probleme mit der Abfertigung bzw Aufnahme haben soll.

@8 In der "unsouveränen" Ukraine? Die Ukraine wird außer von Russland im Grunde von allen anderen als souveränes Land betrachtet.

Total falsch: Budapester Memorandum : Dieses Memorandum garantiert, dass Russland, die USA und Großbritannien die Unabhängigkeit und SOUVERÄNITÄT sowie die bestehenden Grenzen der Ukraine achten werden.

@6 total falsch, der Krieg in der unsouveränen Ukraine schwächt EU-Europa und stärkt Russland / USA. Guck einfach auf die Inflationsdaten und die Devisenkurse. wer wirtschaftlich denken kann, dem wird klar, warum Russland in Zeitlupe agiert. (das hält die Energiepreise hoch...) Die Ukrainer sind nur das Kanonenfutter und im September werden noch hohe Flüchtlingszahlen zusammenkommen, solange die noch ihr Land verlassen dürfen.

@5 Dies denke ich auch. Zumal unsere Chaoswehr dann auch nicht zum Einsatz kommen muss, wenn die Ukrainer es für uns durchziehen.

Deutschlands, wenn nicht sogar Europas Sicherheit wird in der Ukraine verteidigt, bzw. steht auf dem Spiel. Ich halte das ebenfalls für keine Parole a la Hindukusch. Klar ist allerdings, dass Deutschland alleine diese Hilfe für die um ihre Souveränität kämpfende Ukraine nicht leisten kann. Und auch die Einschränkungen, die wir z.Z hinnehmen müssen, sind im Vergleich zu den Verlusten die der Ukraine drohen, gering. @2. @4. @5. Euren Aussagen kann man nur uneingeschränkt zustimmen.

Jede russische Waffe, die die Ukrainer auf ihrem Boden zerstören, wird nicht mehr gegen uns gerichtet werden. Insofern sind unsere Waffen dort durchaus sinnvoll eingesetzt und man kann durchaus auch einen Teil des Bundeswehrbestandes abgeben.

@3: Nein, das ist keine (leere) Parole wie 'am Hindukusch', denn hier geht es um die Sicherheitsarchitektur und Ordnung in Europa.

@2 ist auch so eine Parole wie mit dem Hindukusch. Die Grenzen und der Auftrag der Bundeswehr sind innerhalb der Nato auch festgelegt. Ein Bündnispartner ohne Waffen kann keine Hilfe leisten!

@1 Wer bedroht uns denn direkt mit einem Einmarsch? Deutschlands Sicherheit wird gleichwohl in der Ukraine verteidigt.

Bei aller Hilfsbereitschaft muss Deutschland auch in der Lage sein sich selber verteidigen zu können denn man weiß nie auf was für komische Gedanken Putin kommen könnte.