(66) TILK
· 12. Januar 2015
@
65: Wenn es so einfach ist, dann wirst du ja gar keine Probleme haben es zu belegen... :) - Noch immer kann ich aber keine entsprechende Quelle entdecken... : /
@62: Also wie kann man nur so stur sein :D Also "gesamtwirtschaftlich" bedeutet, dass unter dem Strich ein Plus entsteht. Aber über dem Strich GEWINNEN welche und andere VERLIEREN. Gewinner sind die Firmen, die einen Appel und ein Ei für die Arbeitsleistung bezahlen. Sie machen das große Plus. Die Migraten müssen (nebst Eingeboreren) Zuschüsse vom Staat beziehen. Der holt sein Geld von den Arbeitnehmern, die dabei ein Minus machen. Unter dem Strich Plus, für den Staat aber Minus. Ganz einfach.
(64) TILK
· 12. Januar 2015
"Und ich sage dort auch, dass Deutschland wegen seiner absehbaren Rentenprobleme gar keine andere Wahl hat als immer mehr Migranten hereinzulassen, wenn es den eigenen Bevölkerungsschwund auch nur halbwegs ausgleichen will." sodass die Diskussion/Behauptung von vorne bis hinten Unsinnig ist. - Klugscheißen will gelernt sein! :) - Hans-Werner schlägt sogar vor, die Attraktivität Deutschlands für Ausländer zu steigern, DAMIT wir uns dann die Besten aussuchen können... (:
(63) TILK
· 12. Januar 2015
@
62: Nein, das bedeutet, dass Migranten gesamtwirtschaftlich ein Plus darstellen. - Alles weitere ist DEINE INTERPRETATION dieser Aussage, für du wiederrum einen Beleg brauchst. :) - Und bei der Deutschen Firmenstruktur sollte es dir schwer fallen zu beweisen, dass die positiven Effekte vollständig in Großunternehmen landen. Zumal auch Großunternehmen durch Aktionäre erneut an die Bevölkerung ausschütten... - Und, wenn du den Link noch genauer liest, findest du auch die Stelle,
@
60: Er sagt: "Es gibt neben den fiskalischen auch die Arbeitsmarkt-Effekte der Migration, und die sind positiv. Grundsätzlich erzeugen Migranten mehr Sozialprodukt, als sie selbst an Lohn bekommen. Es kommt deshalb zu einem Realeinkommensgewinn der bereits ansässigen Bevölkerung". Das bedeutet (ich übersetze das mal für Dich): Die Firmen stoßen sich an den Migraten gesund, der Staat zahlt trotzdem drauf.
(61) TILK
· 12. Januar 2015
@
58: "Sie wissen doch sicher, dass Titel und Vorspann von Namensbeiträgen stets von der Redaktion und nicht vom Autor stammen. Dies war eine Verkürzung, die nicht von mir stammt und von der ich nicht einmal wusste, bis Sie mich darauf hinwiesen." - Also wenn das keine Berichtigung ist... ;)
(60) TILK
· 12. Januar 2015
@
58@
59: Dann lest den Link doch richtig: "Ich sage ganz klar: Es gibt neben den fiskalischen auch die Arbeitsmarkt-Effekte der Migration, und die sind positiv. Grundsätzlich erzeugen Migranten mehr Sozialprodukt, als sie selbst an Lohn bekommen. Es kommt deshalb zu einem Realeinkommensgewinn der bereits ansässigen Bevölkerung in ihrer Gesamtheit." - Welcher Teil davon ist unverständlich?
@
57: Wenn man sich auf einen link beruft sollte man ihn auch richtig lesen.
@
57: Lies doch mal bitte Deinen Link. Darin steht nichts anderes. Er berichtigt auch nichts. Er sagt nur, dass Migration per Definition nicht schlecht ist. Trotzdem bleibt sie ein Verlustgeschäft. Steht da exakt so geschrieben. Die meisten Migranten sind nunmal Billiglöhner und werden nie etwas anderes sein. Damit werden sie immer von der sozialen Umschichtung des Staates profitieren. Zu viel Billiglöhner = zu hohe Kosten = Verlustgeschäft. Steht alles da.
(57) TILK
· 12. Januar 2015
@
55: Hier,
<link> , berichtigt Hans-Werner diese Aussage... :) @
56: Man könnte fast vermuten, er wäre emport, dass irgendjemand auf andere Ideen kommt... ;)
@
52 :Wer auf dem laufenden ist hat das mit bekommen ,da gab es eine große Diskussion darüber .
@
54: "Nach einer neuen Berechnung des Ifo-Instituts kommt Sinn auf eine „fiskalische Nettobilanz je Migrant von minus 1800 Euro im Jahr“. So viel koste ein Migrant im Durchschnitt mehr, als er einbringe." (Sinn, Quelle:
<link>
(54) TILK
· 12. Januar 2015
@
51: Hans-Werner sagt dazu, Zitat: "Ich vermute einmal, dass sie trotz der vermeidbaren Fehlentwicklungen per Saldo immer noch einen großen Gewinn bedeutet." - Die Migration. Also alles wie gehabt: Deine Behauptung ist falsch und die Wiederholung eine Lüge. :)
(53) k381986
· 12. Januar 2015
tja keine Ahnung ich war öfter schon in der Türkei im Urlaub und wurde da angebaggert. Dennoch haben die Typen sich mit Stil verhalten. Habe sie angesprochen, wie das geht, dass die kleine Schwester das Höchste ist, aber getötet wird, wenn sie was Unrechtes tut. Naja, verstehen werde ich das sicher niemals, aber an sich ist der Islam friedlich. Es gibt eben immer so Idioten, die fanatisch sind und das ausschlachten.
(52) TILK
· 12. Januar 2015
@
51: Und das kannst du sicherlich auch belegen?
@
50 : Diese Statistik ist schon längst überholt von Professor Sinn .
(50) TILK
· 12. Januar 2015
@
49: Das stimmt nicht. Statistisch sind Zuwanderer ein Einnahmeplus für den Staat. - Da du das jetzt weißt, ist es eine Lüge, sobald du diese falsche Behauptung das nächste mal wiederholst. ;)
Die ganze Diskussion läuft ein wenig einseitig . Die Industrie braucht billige und willige Arbeitskräfte wenn unter 10 zu wandern einer dabei ist der Brauchbar ist so wird das als Erfolg gewertet ,um die anderen können sich die Kommunen kümmern .
@
45 Genau das macht den Islam ja so gefährlich. Noch sind es relativ wenige hier, die den Glauben auch leben. Wer das versteht, dem ist auch bewusst das der Islam nicht zu Deutschland gehört.
(47) k246190
· 12. Januar 2015
@
44 etwas recht gebe ich ihnen natürlich auch. derartige von mir aufgezählten dinge stehen nicht im koran, sondern sollen verdeutlichen, dass die moslemische kultur auch in -europa-platz fand. und hinsichtlich des kompass nehme ich meinen part zurück.
(46) k452074
· 12. Januar 2015
@
40 … Obwohl in einigen EU-Staaten der prozentuelle Anteil von MIgranten, die der Religionsgemeinschaft des Islam angehören, wesentlich höher ist, würde kein einziger dieser Regierungschefs behaupten, das der ISLAM zur Kultur seines Staates GEHÖRT …daher ist es im diplomatischen Kontext üblich unverbindlich zu erklären, dass der Islam sozusagen "symbolisch" zu Deutschland gehört, um die guten Geschäftsbeziehungen z.B. mit Saudi Arabien mit Kriegswaffen zu festigen …!?!
@
44: Ich finde es schwierig, die Religion von den Menschen, die sie ausüben, zu trennen. Und zu sagen: "Du gehörst dazu, aber Deine Religion nicht", ist in meinen Augen schwer vermittelbar.
(44) k17595
· 12. Januar 2015
@
43: Die Grenze würde ich wesenlich höher ziehen. Letztendlich geht es um die Frage, ob der Islam - nicht die Menschen - ein Teil Deutschlands ist. Was ist am Islam wesentlich für Deutschland? Das einzige Maß, in dem IRGENDEINE Religion Teil Deutschlands ist,ist inwieweit sie zur Geschichte Deutschlands beigetragen hat. Beim Islam kann ich da nichts erkennen. Wohlgemerkt: Es geht nicht um die Menschen, sondern um die Religion.
@
42: Immerhin groß genug, dass manche dadurch erheblichen Einfluss auf unser Land, sprich eine "Islamisierung" fürchten. Aber noch mal zurück zu Frage: wo ziehst Du Grenze, ab der ein Bevölkerungsteil erheblich wird?
(42) k17595
· 12. Januar 2015
@
40: Immer noch ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung. Ob es einen Beitrag zu Deutschlands Entwicklung gibt, kann nur die Zukunft zeigen.
(41) k17595
· 12. Januar 2015
@
39: Nichts davon steht im Koran oder ist sonstwie ein Teil des Islam sondern gehört lediglich zur Kultur dieser Känder. Manche Dinge, wie z.B. der Kompass, gab es schon lange vor der Geburt Mohammeds.
@
37 Aus Wikipedia: "… derzeit bekennen sich etwa 5 % der Bevölkerung zu ihm [dem Islam], was etwa 4 Millionen Menschen entspricht (Stand: 2012). Die Angaben variieren allerdings stark von 1,9% (Zensus 2011: Freiwillige Angabe) bis 7% (Schätzung der Deutschen Islamkonferenz 2012[1])."
(39) k246190
· 12. Januar 2015
@
35 forschen sie ein bischen....dann können sie erstaunliche entdeckungen machen. den frühzeitlichen kompass, uhrenänliche zahnräderwerke, wobei man bis heute noch nicht weiss zu welchem zweck sie einst dienten, verschiedene heilungsmethoden der medizin. es gibt noch viel mehr, die europäer von der moslemischen kultur übernommen und gelernt haben. -vor den kreuzzügen- wohlweislich. seit dem gab es ja auch den bildungsknick bei den moslems.
@
28: Du verwechselst die Institution der katholischen Krirche mit der Christenheit. Aber ansonsten: Raiffeisen (Genossenschaft), Dunant (Rotes Kreuz), Diakonie, Caritas,... alles keine christlich geprägte soziale Errungenschaften. Ablass ist asozialer Firlefanz gewesen, der Zehnte hingegen war sozial absolut gerecht! Und die ursprüngliche Verwendung war die Verteilung an die Armen, z.B. Witwen, lies mal in der Bibel.
(37) k17595
· 12. Januar 2015
@
34: Der Prozentsatz der Muslime liegt derzeit bei einem halben Prozent. Das ist für mich kein erheblicher Teil der Bevölkerung.
(36) k246190
· 12. Januar 2015
haben die moslems jedoch, durch ihre eigenen kleriker eingebüsst, die schliesslich den fortschritt abgelehnt haben und sich der steinzeitglaube einfach zu lange hielt. bis sie merkten da stimmt etwas nicht. so ist der moslemische glaube, wie der christliche, auch geteilt in beführwerter und gegner oder forschung und fortschritt. shiiten sind fortschritlicher wie sunniten. jedoch auch widerum nicht überall.von den abzweigungen bei den moslem ganz zu schweigen. es bleibt also schwierig dieses tema
(35) k17595
· 12. Januar 2015
@29 Obst und Gemüse, und auch das Wissen aus der arabischen Welt entstammen nicht dem Islam.
@
31: Wo ziehst Du die Grenze, jenseits derer ein Bevölkerungsteil für Dich "erheblich" wird?
@
31: Ach, die Merkel braucht aber die Stimmen der Muslime bei der nächsten Wahl. Wenn sie den Scheiß nicht erzählt, erzählt es ein anderer und dann bekommt der die Stimmen. Der Frau ist doch Deutschland egal. So lange es ihr persönlich gut geht und sie nur immer wieder gewählt wird, gehören auch Marsmännchen untrennbar zu Deutschland. Und jeder andere Volksvertreter denkt da sicher genauso. "Deutschland geht es gut und das ist ein Grund zum Feiern" sag ich da nur und denke an die Bürgschaften...
(32) k246190
· 12. Januar 2015
@ 29 na ja, dass die nichts zur entwicklung deutschland beigetragen haben....kann so nicht stehen bleiben. schon sarrazin hat erkannt das sie im obst und gemüsehandel tätig sind...allerdings erst in der "neuzeit"....LOL und kulturell war es ja wohl so, dass vor den kreuzzügen, in spanien z.b. die mauren u.a. einen grossen wissenschatz mitbrachten. die kath-kirche deren wissen in medizin usw. verunglimpft haben und diese dann aus den klöstern und unis raugeschmissen haben. den wissenvorsprung
(31) k17595
· 12. Januar 2015
@29: Eine Religion oder Weltanschauung kann nur dann zu Deutschland gehören, wenn sie untrennbar mit Deutschlands Geschichte verknüpft ist oder erhebliche Teile der Bevölkerung ihr angehören. Gehört der Buddhismus, Schintoismus oder Hinduismus auch zu Deutschland? Wie sieht es mit dem Maoismus aus?
@
29 Wobei weder Merkel noch Wulff gesagt haben, dass der Islam Deutschland geprägt hat. In diesem Land leben nun mittlerweile viele Moslems. Warum sollte man dann nicht sagen, dass deren Religion zu Deutschland gehört; Teil Deutschlands ist. Gehört nur etwas zu Deutschland, wenn es eine 100jährige Geschichte hat?
(29) k17595
· 12. Januar 2015
Wenn Merkel damit meint, Moslems gehören zu Deutschland, kann ich ihr zustimmen. Allerdings sollte es sie auch so ausdrücken. Im Gegensatz zum Juden- und Christentum hat der Islam fast gar nicht zur Entwicklung Deutschlands bis zum heutigen Tag beigetragen; dazu hat es auch früher in Deutschland viel zu wenige Moslems gegeben. Weder die Kultur noch das Rechtssystem wurde durch den Islam geprägt.
@
20: Die schlimmste Lüge ist aber die angebliche geprädigte soziale Gerechtigkeit! Nicht nur Martin Luther beklagte den Ablasshandel - der pauschal festgesetzt wurde (also kein "Sozialausgleich"). Jetzt kannst du zwar die Kirchenabgabe anführen, das sog. "Zehnte", aber was ist bitteschön ist daran soz. gerecht, wenn man für eine Kircheninstitution Abgaben leisten muss, die eigentlich nichts macht, außer Macht beanspruchen und den Feudalismus (=Ausbeutung) als rechtens propagiert?!?
@
20: Ähm, das sehen die Geschichtsbücher aber anders:
<link> und reden wir noch nicht von den Kreuzzügen... Kannst du mir den mal bitte zeigen, wo die Freiheit im Chritentum propagiert wurde? Gerade die Abhängigkeit zur Kirche und Gott, ist das oberste Kredo des Christentums. Und schaue dir in dem Atemzug auch mal die Position von Erzbischöfen in den den Diktaturen der Geschichte an, die Selbstbetimmtheit wäre da nicht machterhaltend. ;)
(26) k424676
· 12. Januar 2015
selbst Gauck hat schon 2012 gesagt, daß der islam NICHT zu deutschland gehört, sondern höchstens die in deutschland lebenden muslime ein teil deutschlands sind. zitat Gauck "Wo hat denn der Islam dieses Europa geprägt, hat er die Aufklärung erlebt, gar eine Reformation? ... Ich bin hoch gespannt auf den theologischen Diskurs innerhalb eines europäischen Islam."
@
23 Na entschuldige mal bitte. Das hier Eskalation seitens Presse und Politik betrieben wird ist ja wohl nicht mehr zu leugnen. Das sich das früher oder später entlädt ist fast schon sicher. Ausserdem hab ich geschrieben " Ich hoffe das KEIN!!!" Verstehst du? KEIN!!! Deutscher den ersten Stein schmeisst. Mit keinem Wort hab ich erwähnt DAS ich HOFFE jemand schmeisst!!! Und warum ich hoffe das KEINER schmeisst? Die Frage erübrigt sich wohl! Bist wohl auch son Anstachler was?
(24) k246190
· 12. Januar 2015
ach ja hier....euer spiegel...
<link> -na, wer hat angefangen? alles schon vergessen...alzheiner.. .oder so....das es dem deutschen völkchen reicht ist dann wohl verständlich....achso ein schelm der böses dabei denkt, dass schon wieder ein ausweis, vom dummen attentäter, gefunden wurde soll sich über nichts mehr wundern, ausser der tatsache, wie beim 9/11 auch schliesslich ausweise/pässe gefunden wurden, auch so schön unversehrt. denk mit hilft
@
21 "Hoffe nur das kein Deutscher den ersten Stein schmeisst." Auf wen hoffst du denn dann und warum?
(22) k246190
· 12. Januar 2015
@
19 genau....und ne volksabstimmung darüber, anschliessend austritt aus der brd....es lebe die neue republik....die merkel kann dann wieder nach bonn verschwinden, somt ihren kotzbrocken schäuble.
Super Angela! Mehr von diesen Sprüchen. Clevere Frau. So stachelt sie das Volk an, gibt Pegida noch mehr Schwung und steht doch selber da wie Frau Musterdiplomatin *LOL* !
Pusht das Ding ma schön Hoch, dann dauerts nich mehr lang bis die Sache eskaliert. Hoffe nur das kein Deutscher den ersten Stein schmeisst.
@
15: Freiheit und soziale Gerechtigkeit sind an sehr vielen Stellen von Christen iniitiiert und vorangetrieben worden. Und auch die Behauptung mit dem Scheiterhaufen ist unhaltbar! Also lern erst mal ein wenig Geschichte, bevor du so Pauschlae Ansagen hinschreibst.
Die DDR gehörte zu Russland .
Die "Gute" sollte mal den Koran lesen um zu verstehen was der Islam ist und sich dann fragen ob es mit dem Grundgesetz vereinbar ist.
Na, dann kann man ja schon mal den Songtext von Christian Anders reloaden: "Du gehörst zu mir, wie die Dattel in mein Bier ..."
@
14: Wo soll man nur anfangen … damit, dass der Islam deutlich jünger als 2000 Jahre ist? Dass nur ein äußerst geringer Anteil der 20% terrorisieren und morden? Dass der Großteil derer Opfer unter den 20% zu finden sind? Dass sich auch in den Heiligen Schriften anderer Religionen derartige Aufforderungen finden lassen? Dass die Religionsfreiheit selbstverständlich dort aufhört, wo sie im Widerspruch steht zum Grundgesetz? … usw. usf.
@
3: Oh Gott, sei mal realistisch, eigentlich gehört keine Religion zu Deutschland! Denn unsere heutigen Werte - Freiheit, Demokratie, Soziale Gerechtigkeit - sind in keiner Relgion ein Bestandteil! Insb. das Christentum war in Europa der ärgste Feind dieser Werte, jeder der dagegen verstieß, landete im Kerker oder auf dem Scheiterhaufen! Die Aufklärer ebneten den Weg für diese Werte und Aufklärung ist Atheismus! Daher: keine Religion entspricht dem deutschen/europäischen Wertekatalog!
Ein demokratischer Staat mit falsch verstandener Religionsfreiheit(leide r).Wer eine Religion vertritt (so wie alle Muslime) in deren zentralen Werken Mord gegen "Andersgläubige" Standardforderung ist,hat hier nichts verloren.Zudem gehören Mitglieder von"Vereinigungen" die der Entwicklung von Wertevortstellungen fast aller Menschen um 2000 Jahre hinterher stehen, als Einwohner in keinen westlichen Staat. Warum können 20 % der Menschen 80 % terrorisieren und ermorden? (7,2 Mrd gegen 1,6 Mrd!!!)
(13) TILK
· 12. Januar 2015
Jede Religion eines Deutschen gehört zu Deutschland. - Und ich mag die Angela... :)
(12) k452074
· 12. Januar 2015
Mit den ihr anerzogenen Domestikentugenden redet sie allen und jedem zu Munde … (?) Für mich ist die Beste aller Religionen der Mithras-Kult der alten Perser, weil sie beweist, dass auch der größte religiöse Unsinn irgendwann ein Ende haben kann, aller Dummheit der Menschen zum Trotz …
Es gibt eine Vielzahl von Deutschen, die den Islam tagtäglich in Deutschland praktizieren. Insofern ist er natürlich ein Teil von Deutschland. Es sei denn, man grenzt diese Menschen als Deutsche zweiter Klasse aus und bereitet damit den Nährboden dafür, dass diese sich von dieser Gesellschaft abwenden.
(10) k293295
· 12. Januar 2015
Womit die Passage aus Mekels Neujahrsansprache dann gleich mal bestätigt wäre: <<Sie rufen: "Wir sind das Volk!", meinen aber in Wahrheit: "Und Ihr gehört nicht dazu, wegen Eurer Hautfarbe, Eurer Religion."
Der Islam gehört keineswegs zu Deutschland, genauso ist es wohl auch umgekehrt.
Merkel hat wohl zuvilele Mutltikultipillen geschluckt. Die Frau macht sich immer unbeliebter in Deutschland PKW Maut Lüge etc. Die nächste Wahl kommt bestimmt.
(8) k246190
· 12. Januar 2015
nein gehört er nicht....wenn die merkel im islam leben will, soll sie am besten nach saudi-arabien ziehen, samt iher ganzen regierung. was das deutsche volk will ist entscheidend und nicht was sie gern hätten....eine schande als volksvertreterin ist sie, die ihr eigenes volk verrät. bei den nächsten wahlen gibt es die quittung.
Meine Bundeskanzlerin ist sie nicht.
(6) k299135
· 12. Januar 2015
Das nicht jeder Anhäger des Islams ein Terrorist ist, sollte wohl jedem denkenden Menschen klar sein.
Aber deswegen gehört diese Religion noch lange nicht zu Deutschland.
Wir erlauben jedem, seine Reiligion frei auszuleben, aber deswegen ist es noch lange kein Teil von unserer Kultur.
Sie ist sicherlich nicht die Bundeskanzlerin aller Deutschen, hat man doch bei Pegida gesehen. Wer nicht so denkt, wie es ihr passt, der ist ihrer Definition nach nicht würdig angehört und vertreten zu werden.
(4) k424676
· 12. Januar 2015
mit solchen aussagen macht sie sich nicht gerade beliebt. der islam gehört keineswegs zu deutschland, er wird hier geduldet, toleriert oder von mir aus auch akzeptiert - aber zu deutschland gehören tut er nicht!
Der Islam gehört zu Deutschland...wie das Christentum in den Irak, Iran, Syrien, Türkei...?
(2) Erick
· 12. Januar 2015
Warum trägt Frau Merkel dann keinen Schleier oder eine Burka ? Damit bliebe uns so manches erspart.
(1) k381986
· 12. Januar 2015
ja ich lade die gute Frau mal nach Offenbach ein