Khelif-Anwalt kündigt Beschwerde wegen Cybermobbings an

@14 Schön dass du Darts nennst: <link>

... ziemlich "gewöhnungsbedürftig", Dagegen gibt es Wettbewerbe, wo man meiner Meinung nach noch nicht einmal zwischen Männern und Frauen differenzieren müsste - z.B. beim Darts.

@11 Tja, das ist die große Herausforderung, SINNVOLLE Grenzwerte zu ziehen. Im Boxen versucht man es über Gewichtsklassen, aber auch die sind natürlich keine perfekte Lösung (s. N. Tiafack). Irgendwo muss man natürliche Vorteile akzeptieren; wer als Mann nur 1,70 Meter groß ist, wird es schwer haben, im Volleyball oder Basketball Weltspitzenniveau zu erreichen. Andererseits ist die Vorstellung, man würde für maximal 1,70 Meter gro0e Volley- oder Basketballer eigene Wettbewerbe einführen, auch...

… Um nur ein Beispiel von vielen zu nennen. Wenn man also bestimmte natürliche Vorteile nicht zulassen will, dann bedarf das einer sehr guten Begründung. Und man muss sich wirklich fragen, wie man Gerechtigkeit durch Diskriminierung schaffen kann. Gestern sah ich ein Interview mit Caster Semenya, da schnürt sich einem echt die Kehle zu angesichts dessen, was sie erleben musste. Dieser Artikel ist recht informativ: <link>

Die Datenlage ist eigentlich zu dünn, um sinnvolle Grenzwerte zu ziehen, und Testosteron ist auch nicht grundsätzlich leistungssteigernd. Auch sollte man dann mal den Blick weiten, inwieweit eigentlich natürliche, zufällige Vorteile im Sport zu besseren Leistungen führen, dabei aber allgemein akzeptiert werden. Unser deutscher Superschwergewichtsboxer mit Bronze Nelvie Tiafack etwa hatte im Halbfinale keine Chance gegen den Riesen mit der großen Reichweite. Natürlicher Vorteil, akzeptiert. …

Sind wir ehrlich: Fast jeder Spitzensportler hat eine genetische Prädisposition - die Frage sollte also lauten: Soll jeder seinen eigenen Wettkampf(klasse) bekommen?

@8 Das meine ich ja damit, dass man die Diskussion konstruktiv führen sollte. Danke für deine Klarstellung. Was aber bezüglich Khalif in den letzten Tagen ablief ist nichts anderes als Hetze, mit dem Interesse zu polarisieren und zu spalten, gesellschaftlich Unfrieden zu verursachen. Das hat nichts mehr mit einer konstruktiven Diskussion über diese Dinge zu tun. Ich bin wirklich froh, dass sich so, so viele Leute dagegen stellen und über den souveränen Umgang von Khelif mit dem Thema.

Das Dilemma ist, dass die Diskussion über das Geschlecht geführt wird. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass bestimmte Grundkonstellationen bei Sportlern dazu führen, dass sie deutliche Vorteile haben, vor allem, wenn es um Kraft (Muskelaufbau geht). In anderen Sportarten gibt es schon Maximalwerte für bestimmte Hormone u.a. Testosteron, die praktisch im Rahmen der Dopingkontrollen mit kontrolliert werden. Das wurde beim Boxen versäumt und das ist aber kein Problem der Sportlerin.

(2) Hormonkonstellation der Mutter bilden sich aber männliche Sekundärmerkmale nicht aus, weswegen es passiv zur Ausbildung von weiblichen Sekundärmerkmalen kommt. Dies wird oft erst im Adoleszentenalter erkannt, wenn zum Beispiel die Periode ausbleibt, da diese Frauen keine Gebärmutter und keine Eierstöcke, sondern innen liegende Hoden besitzen. Hormonell entsprechen sie aber auch nicht Männern, weswegen sie körperlich Frauen sind, auch was Stärke und Habitus anbetrifft.

@5 Ich stimme dir insofern zu, dass im Zuge der Anerkennung von queeren Menschen eine Diskussion geführt werden muss. Das ist aber im Falle von Khelif gar kein Thema, sie ist als Frau geboren, als Frau aufgewachsen und fühlt sich als Frau. Der angebliche Chromosomentest, der zu der Unterstellung des IBA führt wurde von diesem bisher nicht vorgelegt. XY-Frauen sind noch mal ein anderes Thema. Diese sind den Chromosomen nach männlich, durch eine Besonderheit während der Schwangerschaft in der (2)

Außerdem gibt es sog. "XY-Frauen". Ob bzw. welche Vorteile solche Frauen gegenüber "XX-Frauen" haben, kann ich nicht beurteilen. Aber dass es grundsätzlich Diskussionen auslöst, sieht man daran, dass z.B. der Leichtahtletikverband lange Zeit die Wettbewerbszulassung von Chromosomentests abhängig machte.

@3 Nein. Laut Nachricht begründete das IOC die Zulassung nicht mit dem Eintrag in der Geburtsurkunde, sondern dem im Pass eingetragenen Geschlecht. Das daraus resultierende Problem habe ich angesprochen.

@2 In deren Geburtsurkunde steht auch weiblich. Thema damit beendet?

Einzigartig ist jeder Mensch. Ob es am Ende ein fairer Wettbewerb für ALLE Teilnehmerinnen war? Da habe ich Zweifel. Man wird sich für die Zukunft gut überlegen müssen, nach welchen Kriterien Startrecht erteilt wird. "Das im Pass angegebene Geschlecht sei für viele Sportarten maßgeblich für die Zulassung zu den Wettbewerben" kann es irgendwo nicht sein, wenn man den Eintrag wie in Deutschland durch einfache Erklärung ändern lassen kann.

Eine einzigartige tolle Frau, die sich nicht beeindrucken ließ.