BlackJack bei Loseseiten

[webrula]

So ich eröffne mal eine hitzige Diskussionsrunde. Und zwar geht es mir ums BlackJack bei den Loseseiten.

Ich stelle mal die Behauptung auf, dass viele Seitenbetreiber den sowieso rechnerisch schon gegebenen Vorteil für den Veranstalter bei einem BlackJack Spiel noch ein bisschen mehr zu ihrem Gunsten beeinflussen!

Warum ich das nun behaupte? Der Vergleich von Loseseiten BlackJack mit Casino BlackJack! Eben musste ich feststellen, dass auf zwei Seiten mit erhöhtem Einsatz man selbst als Startkarten nur noch 13,14,15 ausgeliefert bekommt und der Betreiber auf einmal total viel Glück hat.

In diesem Zuge habe ich mich auch entschlossen mit erhöhten Einsätzen nicht mehr BlackJack zu spielen, weil ich den Leuten nicht mehr vertraue. Zu dem wird auch das Spielen auf diesen Seiten drastisch eingestellt, sollen doch andere bitte abgezogen werden!

Vielleicht kann man ja mal eine Testreihe starten, indem man die Seiten mit niedrigem und hohem Einsatz testet und die Kartenergebnisse vergleicht.

 

[Caroline35]

Nene Webrula, denke eher, das jemand vor dir den Gewinnpot abgeräumt hat und du ihn einfach nur wieder eine Zeitlang füttern musst, bis das Script wieder dick gewinne schmeisst, sehe das oft bei Superslots und den anderen Seiten und das ist normal, einer von uns ist immer der Dumme, aber Gottsei dank wechseln wir uns da immer ab)

 

[Wasweissdennich]

Nene Webrula, denke eher, das jemand vor dir den Gewinnpot abgeräumt hat und du ihn einfach nur wieder eine Zeitlang füttern musst, bis das Script wieder dick gewinne schmeisst, sehe das oft bei Superslots und den anderen Seiten und das ist normal, einer von uns ist immer der Dumme, aber Gottsei dank wechseln wir uns da immer ab)

schon nen gewinntopf wäre beim BJ Beschiss, der braucht keinen um den betreiber gewinn zu bringen

 

[Caroline35]

Fakt ist, egal wo du spielst und wann du spielst ist, das es einen internen Gewinnpot gibt, den die User füllen und wieder abgreifen. Das ist bei BJ so und bei allen anderen Games so, egal was du spielst. Dem Betreiber bringt so ein Gewinnpot nichts(der Betreiber hat in keinsterweise was davon, da er den nicht beeinflussen kann, wer wieviel jetzt gewinnt oder wieviel ein User verliert und er kann ihn auch nicht anzapfen, ergo begeht der Betreiber einer Seite in keinsterweise einen beschiss, wie du es gerade behauptet hast), der ist nur für die User da, der betreiber kassiert pro Einsatz etwas. Alle Spiele sind so geplant, das der Betreiber seinen kleinen Anteil bekommt und der Hauptteil an die User wieder rausgegeben wird, aber das kann man individuell bei jedem Game einstellen. Aber nicht nur Spiele funktionieren so, sondern auch alle anderen Seiten.

Beispiel:

Ich spiele an der Seite XY für sagen wir mal 10 Mios, der Spieler vor mir hatte gerade gut abgesahnt, was das Script sich ja merkt und hat den Gewinnpot förmlich leergezockt, danach komme ich und zocke, aber verliere alles nach und nach, auch wenn ich mal kleine Gewinne habe. DDen 4 anderen Spielern, die nach mir zocken geht es so wie mir, aber dann kommt Spieler 5 an die Reihe und gewinnt wieder kräftig und das kann er uns 4 Spielern verdanken, da wir den Gewinnpot für ihn vollgemacht haben. So ungefähr läuft es überall ab und es ist fair, denn man kann nicht immer gewinnen, man muss auch mal verlieren.


Gruß
Speedlos

 

[Marty]

Fakt ist, egal wo du spielst und wann du spielst ist, das es einen internen Gewinnpot gibt, den die User füllen und wieder abgreifen.

Komisch, in meinen Real-Casinos gibt es keinen Gewinnpot und trotzdem verdient das Casino genug an den Spielern. Wie machen die das denn beim Black-Jack?

Black-Jack hat durch den Gewinn des Kasinos beim Gleichstand schon einen Vorteil und verdient damit sein Geld.

schon nen gewinntopf wäre beim BJ Beschiss, der braucht keinen um den betreiber gewinn zu bringen

Dem würde ich deshalb uneingeschränkt zustimmen.

Gruss
Marty

 

[Caroline35]

Komisch, in meinen Real-Casinos gibt es keinen Gewinnpot und trotzdem verdient das Casino genug an den Spielern. Wie machen die das denn beim Black-Jack?

Black-Jack hat durch den Gewinn des Kasinos beim Gleichstand schon einen Vorteil und verdient damit sein Geld.



Dem würde ich deshalb uneingeschränkt zustimmen.

Gruss
Marty

Also, wenn du jetzt eine Loseseite meinst, muss ich dich enttäuschen, denn du hast einen Gewinnpot, ob du es willst oder nicht.

 

[Marty]

Also, wenn du jetzt eine Loseseite meinst, muss ich dich enttäuschen, denn du hast einen Gewinnpot, ob du es willst oder nicht.

Wieso "ob ich will oder nicht"? Es hängt ja vom Betreiber ab. Und ein fairer Betreiber setzt bei einem BJ keinen Gewinnpot ein. Das macht auch kein ordentliches (real-life) Kasino, wie ich oben schrieb. Und die verdienen trotzdem ganz prächtig.

Marty

 

[webrula]

Eben das will ich damit sagen, gibt es denn überhaupt eine Seite an der man noch BlackJack spielen kann ohne Gewinnpott oder irgendwelchen Scripten?

 

[buschtrommel]

Manchmal ist es schoon verrückt.

Wenn ich BJ bei SS spiele mit Max Einsatz von 2 Mios, dann möchte ich eigentlich schon voher, bevor ich die Karten bekommen habe lieber die vom Computer haben. Weil der enweder BJ,21 oder 20 hat

Aber so ist das Leben... keiner zwingt uns zu spielen.

Aber ärgern tuts einen schon

 

[Caroline35]

Wieso "ob ich will oder nicht"? Es hängt ja vom Betreiber ab. Und ein fairer Betreiber setzt bei einem BJ keinen Gewinnpot ein. Das macht auch kein ordentliches (real-life) Kasino, wie ich oben schrieb. Und die verdienen trotzdem ganz prächtig.

Marty

Eben nicht, wir reden anscheinend aneinander vorbei. Wie soll ich dir jetzt erklären, was ich meine. Das Script merkt sich was du an dem verspielst oder gewinnst und wenn du jetzt spielst, merkt es sich, was du so reinsteckst und entscheidet dann selbst, ohne das der Betreiber was macht, ob du das nächste Spiel gewinnst oder nicht, es kommt immer drauf an, was du reinsteckst, das Script wird dir nie mehr geben, als es einnimmt und an den Spielen spielen ja etliche User gleichzeitig dran und das Script sammelt einen Teil an, damit es einen grösseren Gewinn an einem User rausschmeissen kann, das ist der sogenannte Gewinnpot, wo der Betreiber nichts von hat, denn der kassiert beim Einsatz der User einen Prozentualen Anteil, den er vorher beim Script eingestellt hat und das hat garnichts mit dem Gewinnpot zu tun@Marty

Achja, RL und VL darfst du nie, nie miteinander vergleichen, was du ständig gerade versuchst. IM RL ist sowas natürlich nicht möglich, das wäre dann ja Betrug und die Karten müssten gezinkt sein, damit der Betreiber eines RL-Kasinos sowas machen könnte, beim VL sitzt du keinem Menschen gegenüber, sondern einen Computer, der von einem Script gesteuert wird.

 

[cool87]

Ich habe mal mit bj über 150 mio erspielt,also so ist das nicht

 

[Caroline35]

Eben das will ich damit sagen, gibt es denn überhaupt eine Seite an der man noch BlackJack spielen kann ohne Gewinnpott oder irgendwelchen Scripten?

Die Antwort lieber Webrula ist sehr einfach:"NEIN"

Bei Scripten ist es so wie an Spielautomaten in der Spielhalle, die funktionieren genauso wie die Scripte überall in der Klamm-welt. Bei Losegroup hat ein Kollege mal gespielt und ich auch mit dem selben Einsatz, er hat gut verloren, wo ich hingegen gut gewonnen habe, nach diesem Prinzip funktioniert jedes Klammgame und das schon seit jahren, solabge ich hier schon bei Klamm bin und ich bin mit der ID 63390 gestartet, die heute BirdofPrey besitzt.

 

[Caroline35]

Ich habe mal mit bj über 150 mio erspielt,also so ist das nicht

Hat einfach mit Glück zu tun, aber du kannst darauf wetten, das etliche User vor dir sehr viele Lose verloren haben, damit du 150 Mios gewinnen konntest.

 

[AlexK]

..Natürlich resultieren die Gewinne einiger User aus den Verlusten der Anderen...
ist halt doch wie im RL.

 

[Blandorin]

Eben das will ich damit sagen, gibt es denn überhaupt eine Seite an der man noch BlackJack spielen kann ohne Gewinnpott oder irgendwelchen Scripten?

Ja, gibt es.

@speedlos: Vielleicht kennst du nur Seiten bzw. Games, wo es Gewinntöpfe gibt. Aber daraus zu schlussfolgern, dass es nur Seiten mit Gewinntöpfen gibt, ist falsch.

 

[Marty]

Eben nicht, wir reden anscheinend aneinander vorbei. Wie soll ich dir jetzt erklären, was ich meine.

Ich weiss was Du meinst. Ich kenne als Seitenberteiber sehr wohl die Funktion eines "Gewinntopfs". Und dieser Gewinntopf ist nichts anders als eine Betreiberversicherung gegen Verluste.

Und ich behaupte immer noch, dass das Userverarsche ist. So einfach ist das. Und gerade beim Blackjack ist das überhaupt nicht nötig.

Achja, RL und VL darfst du nie, nie miteinander vergleichen, was du ständig gerade versuchst. IM RL ist sowas natürlich nicht möglich, das wäre dann ja Betrug

Ach so, was im Real-Life Betrug ist, ist im Internet also völlig in Ordnung und legal...? Coole Einstellung.

Marty

 

[Wasweissdennich]

Und ich behaupte immer noch, dass das Userverarsche ist. So einfach ist das. Und gerade beim Blackjack ist das überhaupt nicht nötig.

Ach so, was im Real-Life Betrug ist, ist im Internet also völlig in Ordnung und legal...? Coole Einstellung.

Marty

seh ich ganz genauso und sone einstellung vom Betreiber sollte für jeden user nen grund sein nie nen Fuss auf losematrix.de zu setzen

 

[Ista]

Ach so, was im Real-Life Betrug ist, ist im Internet also völlig in Ordnung und legal...? Coole Einstellung.

Marty

Geb ich dir vollkommen Recht. Aber jetzt kommt der Punkt, ich verkaufe ja Spiele (ist den meisten bekannt) seit neusten mach ich es schon immer so das die Jackpöte oper Zufall gesteuert werden das erste was dann kommt wieso funktioniert die Jackpotlimtierung nicht, ich erkläre dennen dannb ganz freundlich das das ja gut für die User ist und Fair, vorallem haben die jeder Zeit einchance undso weiter.

Ende vom Lied ist das zu 90% dann kommt. "Aber dann kann ich das nicht mehr Kontrollieren?" Das bestätige ich dann dem Kunden und schwupp die wupps muss ich es wieder umbauen so das wieder volle Kontrolle drüber haben.
Es ist einfach so das wenn die Leute Geld ausgeben nicht in gefahr gehen wollen dieses evtl nicht direkt wieder rein zu bekommen.

Ich hab ein BJ mal geproggt um zu testen wie es sich verhält, haben immer mal wieder ein paar tausend Games gemacht und festgestellt, wenn jetzt ein System Zocker da wäre, dann klann man als Betreiber NUR Verlust machen, aus diesem Grund ist z.b. in den Meisten RealCasinos verboten Systemspiel zu betreiben. Lässt man dieses Systemspiel aber nicht zu werden die Meisten user sich über die einschräkung der Einsätze beschweren, also sucht man sich einen Mittelweg und zieht die Gewinntöpfe hinzu. Das Gleiche verhält sich beim 50/50 genauso Klar geht es auf 50/50 raus aber wie siehst denn aus das bei den 50% Gewinn ein einsatz von 1 Mio gemacht wurden wärden bei den 50% verloren nur 100k eingesetzt wurde ? Siehe Problem = Systemspieler.

Ich bin ein Fan von euere einstellung auch ich sage "Back to the Roots", nur müsst ihr euch nicht immer in die Lage von Usern oder euch setzen sondern immer mit dran denken was für gefahren wirft es für den Betreiber auf ? Trotzalle dem Arbeite ich mit ein paar Seitenbetreibern immer mehr daran mehr zufall als Kontrolle wirken zulassen, alles fairer zu gestallten unter dem Aspekt das man trotzdem gut schlafen gehen kann ohne morgens aufzuwachen und zu sehen da hat mich ein Systemspieler um X Mrd erleichtert.

Weil gegen Systemspieler hat das Haus keinen rechnerichen Vorteil

 

[Wasweissdennich]

Ich hab ein BJ mal geproggt um zu testen wie es sich verhält, haben immer mal wieder ein paar tausend Games gemacht und festgestellt, wenn jetzt ein System Zocker da wäre, dann klann man als Betreiber NUR Verlust machen, aus diesem Grund ist z.b. in den Meisten RealCasinos verboten Systemspiel zu betreiben. Lässt man dieses Systemspiel aber nicht zu werden die Meisten user sich über die einschräkung der Einsätze beschweren, also sucht man sich einen Mittelweg und zieht die Gewinntöpfe hinzu. Das Gleiche verhält sich beim 50/50 genauso Klar geht es auf 50/50 raus aber wie siehst denn aus das bei den 50% Gewinn ein einsatz von 1 Mio gemacht wurden wärden bei den 50% verloren nur 100k eingesetzt wurde ? Siehe Problem = Systemspieler.

Ich bin ein Fan von euere einstellung auch ich sage "Back to the Roots", nur müsst ihr euch nicht immer in die Lage von Usern oder euch setzen sondern immer mit dran denken was für gefahren wirft es für den Betreiber auf ? Trotzalle dem Arbeite ich mit ein paar Seitenbetreibern immer mehr daran mehr zufall als Kontrolle wirken zulassen, alles fairer zu gestallten unter dem Aspekt das man trotzdem gut schlafen gehen kann ohne morgens aufzuwachen und zu sehen da hat mich ein Systemspieler um X Mrd erleichtert.

Weil gegen Systemspieler hat das Haus keinen rechnerichen Vorteil

das ist Unfug was du schreibst, wenn man perfekt Blacklack spielt hat das Haus immer noch nen Vorteil von 0,7 % , diesen Vorteil kann man nur mit Kartenzähler (Counten) überwinden, das Kartenzählen funzt aber in der Klammwelt nicht weil vor jedem Spiel quasi die Decks perfekt gemischt sind

und systemspielen kann kein Casino der Welt verbieten, da es das nicht überprüfen kann weil man alles im Kopf machen kann....auch an den Gewinnen
merken es die Casinos nicht, denn der Vorteil den man erreichen kann liegt kaum über 1 %

wenn du jetzt meinst das 0,7 % zu wenig sind um "ehrlich" zu spielen denn muss man aber dazu sagen das die meisten Gewinne natürlich von den Spilern kommen die richtiges BJ nie gelernt haben, bei denen ist der Bankvorteil natürlich wesentlich höher

 

[Blandorin]

Weil gegen Systemspieler hat das Haus keinen rechnerichen Vorteil

Systemspielen ist aber nur da möglich, wo man Karten mitzählen kann und sich die Wahrscheinlichkeit für andere Karten erhöht.
Bei den BJ hier werden die Karten nicht aus einem Deck gezogen, sondern per Zufallsscript einfach erstellt. Es bringt also überhaupt nichts, mit irgendeinem System zu spielen, da die Wahrscheinlichkeit für jede Karte immer gleich bleibt.

Etwas anderes ist es natürlich, wenn deine Seite 2 % Refvergütung bietet.

Klar geht es auf 50/50 raus aber wie siehst denn aus das bei den 50% Gewinn ein einsatz von 1 Mio gemacht wurden wärden bei den 50% verloren nur 100k eingesetzt wurde ? Siehe Problem = Systemspieler.

Nach welchem System kann man denn spielen, dass man vorher den Einsatz erhöht, weil man schon weiß, dass man gewinnt?
Durch Zufall kann ein Spieler Glück haben und den Einsatz so variieren, dass er Gewinn mitnehmen kann. Aber nicht mit irgendeinem System, sondern einfach durch Zufall.

Es ist möglich, alle Spiele ohne Gewinntopf laufen zu lassen (also auch BJ, Roulette, Slots, 50/50) und trotzdem langfristig Gewinn zu machen.

Edit:
@Loshai: Genau das meinte ich, du warst nur etwas schneller