Vielen Dank für den Hinweis - genau dieses Urteil war ja zu erwarten. Natürlich ist die AGB unwirksam, natürlich haben Klammlose einen Wert.
Losepreis-Thread
- Ersteller flaschenkind
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Vielen Dank für den Hinweis - genau dieses Urteil war ja zu erwarten. Natürlich ist die AGB unwirksam, natürlich haben Klammlose einen Wert.
Aber wenn Lose offiziell einen Wert haben und ich meine Lose (= Euros) nicht auszahlen kann habe ich Anspruch auf eine Verzinsung wenn der Betreiber nicht auszahlt und in Verzug gerät.
Ich kann mir sogar vorstellen dass man vor Gericht durchbringen könnte dass der Wertersatz zum Umrechnungskurs zum Zeitpunkt der beantragten Auszahlung erfolgen muss.
Aber dazu muss man erstmal gegen den Seitenbetreiber klagen, was viele nicht machen werden. Soviel Stress für ein paar Euro. Aber vllt. werden jetzt einige mit viel Verlust ihr Recht durchsetzen. Auf jeden Fall wird es spannend werden, wie es hier weiter geht.
Also für mich ist die Aussage von meisterwms ein wenig schwammig formuliert. Warten wir erst einmal das eingescannte Schreiben ab.
Sofern die Klausel der Klamm AGB als nichtig eingestuft ist, dass Klammlose keinen Wert haben, hat das Konsequenzen für alle externe Seitenbetreiber. Sollte sich am rechtlichen Zustand von Lose etwas verändert haben mit dem Urteil, dann werden auch wir prüfen, ob wir Lose weiter nutzen werden.
Sofern die Klausel der Klamm AGB als nichtig eingestuft ist, dass Klammlose keinen Wert haben, hat das Konsequenzen für alle externe Seitenbetreiber. Sollte sich am rechtlichen Zustand von Lose etwas verändert haben mit dem Urteil, dann werden auch wir prüfen, ob wir Lose weiter nutzen werden.
Zuletzt bearbeitet:
Nun das ist nicht ganz richtig. Klamm beziffert den Wert selbst: https://www.klamm.de/partner/start_win.php?step=98
Außerdem könnte das Gericht auch auf Herrn Klamm's Kontoauszüge geguckt haben. Für das Gericht wäre das sicher kein Problem um zu dem Urteil zu kommen, Lose hätten einen Wert.
Ich bin auf das Urteil gespannt. Alles Weitere ist erst einmal Spekulation. Jedoch kann nach diesem Urteil möglicherweise jeder seine Forderungen in Euro geltend machen, sofern der Wert der Lose vom Gericht festgestellt wurde. Dadurch schließt sich möglicherweise ein Rattenschwanz an Klagen an, weil das Aktenzeichen für weitere Prozesse als Referenz angegeben werden kann. Außerdem ist es sehr spannend, wie externe Loseseiten dann einzustufen sind. Einerseits wär das Geschreie zu Ende, andererseits wär auch das Experiment Lose damit obsolet. Naja warten wir es ab, mehr können wir ohnehin nicht tun.
meisterwms
LoseDealer.de Team
- 12 Oktober 2007
- 2.284
- 401
Keine Angst, das Experiment Lose geht weiter.
Es war NUR zwischen MIR und Biehl. Andere sind davon nicht betroffen. Ebenfalls ist zu bedenken, dass jedes Amtsgericht auch anders entscheidet.
Nur die AGB von ihm waren unwirksam und daher wurde er zur Losezahlung verurteilt (und eben keiner Geilos-Zahlung). Nicht mehr und nicht weniger.
Es war NUR zwischen MIR und Biehl. Andere sind davon nicht betroffen. Ebenfalls ist zu bedenken, dass jedes Amtsgericht auch anders entscheidet.
Nur die AGB von ihm waren unwirksam und daher wurde er zur Losezahlung verurteilt (und eben keiner Geilos-Zahlung). Nicht mehr und nicht weniger.
Irgendwie ist es doch verrückt dass der gleiche Sachverhalt von verschiedenen Amtsgerichten (zumindest theoretisch) völlig unterschiedlich bewertet werden kann. So gesehen gibt es auch kein Richtig oder Falsch oder wahr oder unwahr. Ich wusste zwar schon vorher dass das so ist und das Gerichte auch unterschiedlicher Meinung sein können... aber irgendwie sorgt das bei mir für Unbehagen. Verrückte Welt! ;-)
Man kann aber wohl schon sagen dass das Urteil irgendwie richtungsweisend ist... denke ich....
Im Zivilrecht entscheidet das Gericht aufgrund der Anträge der Parteien und prüft, wer die vorgetragenen Tatsachen beweisen kann. Es ist dort nicht zur eigenen Ermittlung angehalten (wie bspw. im Strafrecht).
Deshalb kommt es gerade in diesem Rechtsgebiet auch häufig zu sich scheinbar widersprechenden Urteilen. Bei grundlegenden Fragen greift aber irgendwann auch eine höchstrichterliche Rechtsprechung ein.
Allerdings ist klamm eher nicht "grundlegend".
Zur zweiten Frage werde ich erstmal das Urteil lesen, bevor ich mir eine Meinung bilde.
Edit: Habe es nun gelesen. Das Urteil könnte tatsächlich richtungsweisend sein. Insbesondere dann, wenn sich User und Webmaster daraufhin am Wert der klamm-Lose festhalten lassen.
Im Übrigen verweise ich auf meinen Post im Geilos.de-Thread.
Es wird weiter spannend bleiben auf klamm, soviel ist jedenfalls sicher.
Zuletzt bearbeitet:
und wie soll man dann konkurrenzfähig bleiben ?
wenn ich jetzt so ein projekt hochziehen würde, würde sich doch keiner anmelden.
ausser natürlich man bekommt 100k lose pro bannerklick...
meisterwms
LoseDealer.de Team
- 12 Oktober 2007
- 2.284
- 401
wenn ich jetzt so ein projekt hochziehen würde, würde sich doch keiner anmelden.
ausser natürlich man bekommt 100k lose pro bannerklick...
Doch, die Chinesen...
und wie soll man dann konkurrenzfähig bleiben ?
wenn ich jetzt so ein projekt hochziehen würde, würde sich doch keiner anmelden.
ausser natürlich man bekommt 100k lose pro bannerklick...
Was nutzen einem die schönsten Zinsen, wenn der Kurs fällt? Durch geschicktes Handeln brauch man gar keine Loseverzinsung.
tobias1985
Der Erlöser
- 24 April 2006
- 4.963
- 607
und wie soll man dann konkurrenzfähig bleiben ?
wenn ich jetzt so ein projekt hochziehen würde, würde sich doch keiner anmelden.
ausser natürlich man bekommt 100k lose pro bannerklick...
Es gibt doch genügend Seiten ohne Anlagemöglichkeit.
Und eine variable Verzinsung ist durchaus finanzierbar. Dazu sollte man aber Grundrechenarten beherrschen.
Dass es problemlos geht Zinsen zu zahlen (oder heutzutage Anteilsausschüttung) habe ich schon vor vielen vielen Jahren mit meiner damaligen Loseseite bewiesen und beweisen heute noch einige Seiten.
Aber eins ist immer klar. Zinsen oder Anteile gehen auf Kosten der Zocker. Denn es muss eben finanzierbar sein.
Aber eins ist immer klar. Zinsen oder Anteile gehen auf Kosten der Zocker. Denn es muss eben finanzierbar sein.
Außer man arbeitet sinnvoll mit den Losen.
ice-breaker
return void
- 27 April 2006
- 6.257
- 585
indem man das macht, was schon immer von Vorteil war: Man strengt sein Gehirn an.
Statt die tausendste Kopie einer billigen VMS/FWX-Seite mit 50 Spielen im Gesamtwert von 10€, Sparbuch und Anteilen, die den realen Wert des Projektes um eine Zehnerpotenz übersteigen, online zu bringen, muss man sich eben etwas neues einfallen lassen oder mehr investieren.
Aber letzteres will man ja gar nicht, es wird erwartet, dass man mit einem 20€ Projekt hunderte Euros im Monat sammelt, aber von nichts kommt eben nichts.
Ja das ist durchaus immer gut
.Wieso? Es gibt durchaus auch mit den von dir genannten "billigen VMS/FWX-Seite[n]" Wettbewerbsfähigkeit. Ich erinnere an Casino-Winners.de. Ein durchaus durchdachtes Konzept, muss man ehrlicherweise sagen und ich denke nach Superslots gegenwärtig einer der Umsatzstärksten externen Loseseiten (neben Slotkings u. a.).
Man muss das Rad für eine erfolgreiche Loseseite nicht neu erfinden. Ein externes Projekt muss auch nicht teuer sein. Auch muss man nichts Exklusives bereitstellen. Man muss einfach erkennen, wo man Potenzial sieht und dieses ausbauen.
Tomboy1963
Well-known member
- 6 März 2011
- 281
- 16
Genau das stimmt, man muss das Rad nicht neu erfinden! Es gibt mehrere Wege, eine erfolgreiche externe Loseseite zu führen, nur ohne Investition von Arbeit und Zeit gehts nicht! Einfach ne Seite ins Netz stellen, paar Slots drauf, Anteile raus hauen und meinen, das läuft schon, geht nicht!
Auch der Gedanke, man braucht "Exclusiv-Slots" etc. ist in meinen Augen völliger Quatsch. Vielleicht sollte man sich mal die Worte "Service", "Ehrlichkeit" und "Vertrauen" auf der Zunge zergehen lassen.
Genau das suchen viele User, oftmals vergeblich!
Ne, genau das suchen nur maximal 10 Prozent der User, die anderen suchen nur hohe Zinsen hohe AA usw., ist leider so, jammern tun sie dann aber auch am lautesten
H3llh4mm3r
back from H3ll
- 21 April 2006
- 3.798
- 856
Ne, genau das suchen nur maximal 10 Prozent der User, die anderen suchen nur hohe Zinsen hohe AA usw., ist leider so, jammern tun sie dann aber auch am lautesten
Halloo ? Aufwachen !! Wir sind hier auf Klamm ! Du kannst jedem User pro Los 1Mio Lose schenken und es wird noch gejammert wieso nur 1mio und nicht 2mio..... tztz....