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Alt 28.05.2018, 05:21:40   #16 (permalink)
Dozer88
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ID: 492566
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Beiträge: 714
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Zitat:
Zitat von Stonebroke Beitrag anzeigen
Ich lach mich weg.
Was war da lustig?
Dann erzähl doch mal wie es sich in Wirklichkeit bzw. Deiner Meinung nach verhält.

Ich bin gespannt
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Alt 28.05.2018, 10:15:21   #17 (permalink)
Stonebroke
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ID: 21194
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Zitat:
Zitat von Dozer88 Beitrag anzeigen
Was war da lustig?
Dann erzähl doch mal wie es sich in Wirklichkeit bzw. Deiner Meinung nach verhält.

Ich bin gespannt
Gerne ...

Zitat:
Zitat von Dozer88 Beitrag anzeigen
Ich denke man müsste die genauen AGB und Lizenzbestimmungen mal einsehen die es dort gab.
Die AGB interessiert keinem mehr - wenn es denn jemals eine gegeben haben sollte (nach WayBackMachine ist das letzte Capture vom November 2016) Die Lizenzbestimmungen sind zu gewissen Teilen jedoch weiterer "Vertrags"-Bestand.

Zitat:
Zitat von Dozer88 Beitrag anzeigen
Aber solange es keine zentrale Stelle mehr gibt, insbesondere wenn diese Stelle einfach ohne Ankündigung und somit ohne Interesse an den Lizenzen, einfach abgeschaltet wird, spricht doch nix dagegen diese Lizenzen weiterhin so zu handeln wie bisher.
Das Entfernen/Löschen des Shop sagt nichts darüber aus, dass nicht weiterhin an dem Urheberrecht oder an den übrigen Lizenzbestimmungen festgehalten wird. Klar, es "spricht doch nix dagegen diese Lizenzen weiterhin so zu handeln [...]" ... allerdings nicht "wie bisher".

Zitat:
Zitat von Dozer88 Beitrag anzeigen
Nachweisen lässt sich nix mehr und somit kann es auch nicht zum Streitfall kommen. Hätte ich dort Lizenzen gehabt würde ich ihn nun anschreiben und bitten meine Daten restlos aus seiner eventuell noch vorhandenen Datenbank zu löschen.
au Mann ...
Wenn du dort Lizenzen "hättest" und "ihn nun anschreiben und bitten" würdest deine "Daten restlos aus seiner eventuell noch vorhandenen Datenbank zu löschen", wäre dein "Passus" hinsichtlich der Nachweisbarkeit dahin, da du um die Löschung gebeten hättest.

Anbei: Es gibt gesetzliche Speicherfristen. Wann nun der Shop geschlossen wurde und wann dein Begehr der Datenlöschung eingeht, ist hinsichtlich der gerade mal 3 Tage gültigen DSGVO unerheblich, weil die Lizenzbestimmungen ein fortbestehendes Regelwerk sind und unabhängig von Shop ihre Gültigkeit bewahren. Dann gäbe es noch die kleingewerbliche Tätigkeit seines Urhebers etc. ... na ja, so groß muss das auch nicht ausgelegt werden, da unerheblich.

Zitat:
Zitat von Dozer88 Beitrag anzeigen
Aus einem Shop mit Rechnung wird jetzt ein Flohmarkt-Artikel ohne Quittung und bedarf kein Nachweis mehr.

Der ganze Passus der in seinem Lizenzbestimmungen stand ala hier und dort muss Account, Übertragung im Shop bla bla auf revolution-Shop.de bla usw. ist ja ungültig Wenns die URL nimmer gibt.

Theoretisch einfach die Lizenzbestimmungen nehmen und alles ignorieren was mit der Verfügbarkeit seines Shops zu tun hat und schon hat man neue gültige Lizenzen.
Ja, was denn jetzt? "ohne Quittung" und dann wiederum doch, nur dann "alles ignorieren was mit der Verfügbarkeit seines Shops zu tun hat und schon hat man neue gültige Lizenzen" ...

... warte ich schick' sie dir. Schreib' sie ma für mich um und schick's mir wieder zurück

Sowas von köstlich bist du. Ich glaube als Notar bei innerfamiliären Streitigkeiten in der Erbengemeinschaft machst du dich sehr gut.

"Wie, es gibt ein Testament? Erkläre ich für ungültig, da der Erblasser bereits verstorben und nichts mehr nachweisbar ist!"
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Alt 28.05.2018, 16:20:33   #18 (permalink)
Dozer88
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ID: 492566
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Reg: 11.01.2008
Beiträge: 714
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Du bist witzig, natürlich ist das rechtlich gesehen alles richtig was da schreibst, gib ich dir vollkommen recht. Aber wie soll man denn sonst diese Lizenzen weiter handeln Wenns denn den Shop nicht mehr gibt?
Das Recht seine Lizenzen weiterzuverkaufen besteht ja weiter.
Also wird es doch genauso kommen wie ich oben geschrieben habe oder?

Allerspätestens wenn er mal nicht mehr auf seine mails und pns zum umschreiben antwortet. Und der Tag kommt irgendwann
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Alt 28.05.2018, 21:11:41   #19 (permalink)
Stonebroke
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ID: 21194
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Reg: 10.06.2006
Beiträge: 2.541
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Zitat:
Zitat von Dozer88 Beitrag anzeigen
Du bist witzig, natürlich ist das rechtlich gesehen alles richtig was da schreibst, gib ich dir vollkommen recht. Aber wie soll man denn sonst diese Lizenzen weiter handeln Wenns denn den Shop nicht mehr gibt?
Das Recht seine Lizenzen weiterzuverkaufen besteht ja weiter.
Also wird es doch genauso kommen wie ich oben geschrieben habe oder?

Allerspätestens wenn er mal nicht mehr auf seine mails und pns zum umschreiben antwortet. Und der Tag kommt irgendwann
Wer hoffentlich noch im Besitz der Lizenz (PFD-Dokument) und der original Download-Files ist, kann mittels einer Zusatzvereinbarung die Nutzungsrechte weitergeben. Nur so ist der so genannte "Erschöpfungsgrundsatz" nichtkörperlicher Dinge (da hier in digitaler Form) möglich. Hätte Herr Klösges (alias FlashRevolution) einen angemessen, fristgerechten, sauberen Abgang auf die Beine gestellt und in den Lizenzbedingungen die absolute Verbundenheit mit seinem Shop formuliert, so wäre diese konventionelle Weitergabe nicht möglich oder erlaubt. Die Lizenzübertragung in seinem Shop wäre demzufolge ein kulantes Zusatz-Feature, auf welches kein anderweitig fortbestehendes Recht bestünde.

Demzufolge auch absolut richtig von deiner Warte: Die Weitegabe ist grundsätzlich erlaubt! Auch ohne Shop. Nur muss beides unverändert bleiben.

Also: Beides geben wir ab, wenn wir das Script noch loswerden möchten. Und beide Parteien (ehemaliger Inhaber und der Neue) halten die Lizenz nebst Zusatzvereinbarung, in der formuliert ist, wer anstelle des bisherigen Lizenznehmers tritt. Nur das Script muss der ehemalige Lizenznehmer natürlich aus seinen Speichermedien/-orten löschen.

Wo du auch garnicht ganz unrichtig liegst: Was war denn nun das original Download-File? So ganz verboten scheint es nämlich nicht mehr, sein evtl. noch verfügbares, mittlerweile angepasstes Script weiterzureichen. Denn schließlich ist der Bezug des Originals nicht mehr möglich! Das Gegenstück ist zum Vergleich nicht mehr vorhanden - hier ist die Beweiskraft bei evtl. zivilrechtlicher Natur von Klägerseite nicht mehr gegeben.

... wobei ich mir für Herrn Klösges wünschen würde, dass sich all seine Projekte künftig auf so Freiwild-Portalen wie DreamCodes und Co. 4free wiederfinden. Dieser virtuelle Mittelfinger stünde ihm nämlich sehr gut!

@Dozer88
Mein Respekt - deine Antwort zeigt Größe, die man in der Welt des häufig verletzten Egos kaum findet!
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Alt 28.05.2018, 21:53:15   #20 (permalink)
X-styler
Dichter & Zocker
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Reg: 06.11.2006
Beiträge: 1.294
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Dozer88 und Stonebroke,
ich muß sagen ich habe euch beide sehr gerne gelesen und bin erst einmal froh das ihr euch nicht gefetzt habt, bzw. das ganze so da steht wie es da steht, mir hat es Spaß gemacht das zu lesen.

Dafür danke ich euch, meine das ernst, ihr gehört beide für mich zu den Usern die ich hier sehr schätze

Egal was jetzt wie passiert, ich verstehe FlashRevolution nicht, er hätte doch dei Verwaltung noch 2 Jahre online lassen können und nur den Verkauf einstellen oder sich auch hier im Forum einfach mal dazu äußern können.

Für mich trifft das ganze jetzt die falschen, denn die noch Spaß an klamm und Zocken haben, die Seitenbetreiber die nicht aufegeben haben, weil sie Spaß an der Sache haben etc... Naja vielleicht überlegt er sich es ja doch noch einmal, er hat schließlich ein paar tolle Sachen geschafffen.

Ich wünsche euch einen schönen Abend
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mit freundlichen Grüßen
x-styler

Mein Projekt: Self-Publisher.eu - Forum für Self-Publisher und Indie-Auoren.
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Alt 28.05.2018, 22:21:48   #21 (permalink)
plaudi
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ID: 441653
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Reg: 21.02.2013
Beiträge: 2.235
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Zitat:
Zitat von X-styler Beitrag anzeigen
Dozer88 und Stonebroke,
ich muß sagen ich habe euch beide sehr gerne gelesen und bin erst einmal froh das ihr euch nicht gefetzt habt, bzw. das ganze so da steht wie es da steht, mir hat es Spaß gemacht das zu lesen.

Dafür danke ich euch, meine das ernst, ihr gehört beide für mich zu den Usern die ich hier sehr schätze
hehe wenn die zwei sich zoffen würden ,wehre ich der dritte der sich freut dazwichen zuschlagen und zwar ich zu beiden nach hause fahren würde und die ohren einmal quer um den kopf zu biegen

und ja es soll noch leutz geben die spaß an der sache haben

und hätte FlashRevolution mal nachgedacht was er bestimmt nicht gemacht hat ...auser ist mir alles scheiß egal stimmung man weiß es nicht .......aber könnte das ja so laufen lassen und dann wird munter verkauft und zack kommt er wieder und schreit rum mit "momentmal ihr durftet aber nur":-) jetzt bekomm ich aber bissl vom fisch ab und jeder zahlt mal bissl strafe

lg
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Alt 21.12.2018, 06:36:56   #22 (permalink)
tuker1965
Rote Poppel Jäger

ID: 215377
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tuker1965 eine Nachricht über ICQ schicken
Reg: 18.07.2006
Beiträge: 763
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Moin mal an die Händler und Webbis hier,
ich weiß gar nicht wo hier das Problem ist?

Ich habe schon von Kloesges Slot vertrieben,
da hat er noch gar keinen Shop gehabt.

Das was jetzt nur wegfällt,das neue Slotlizenzen bei ihm
eingetragen werden können bzw Eigentum Downgeloaded werden kann.
Alle weiteren Vertragsbedingungen und Lizenzrechte bleiben bestehen.

Ein Weiterverkauf seiner Scripte ist möglich aber nur wenn ihr dem Käufer die. Rechte,
übertragt und somit auch den Eigentum Beweist.
Ihr selbst müsst danach das Script löschen .
Ausser ihr habt eine Reselerlizenz.

Bei einer Reselerlizenz seit ihr in der Verantwortung die Lizenzen zu verwalten.


Das was ich hier momentan nur als Problem sehe ist ein
Support für die Slots bei Bug.

Aber ab und an schaut Kloesges noch ins Forum also schreibt ihm eine PN,
vielleicht ist auch noch jemand hier der eine E-Mail-Adresse hat.


Was ich hier nur sagen will,Freiwild sind die Scripte auf keinen fall.,
nur weil hier jemand nicht Aktiv ist ,heißt das nicht das die Lizenzen nicht bindend sind.
Ausser er hat die Rechte abgetreten aber davon habe ich nichts gehört.


LG
Tuker1965
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Alt 21.12.2018, 11:22:36   #23 (permalink)
Stonebroke
klammUrgestein
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ID: 21194
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Reg: 10.06.2006
Beiträge: 2.541
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Zitat:
Zitat von tuker1965 Beitrag anzeigen
ich weiß gar nicht wo hier das Problem ist?
Aktuell nur deine Rechtschreibung.

Zitat:
Zitat von tuker1965 Beitrag anzeigen
Ich habe schon von Kloesges Slot vertrieben,
da hat er noch gar keinen Shop gehabt.
Höchst interessant, trägt besonders zu diesem Thema bei.

Zitat:
Zitat von tuker1965 Beitrag anzeigen
Das was jetzt nur wegfällt,das neue Slotlizenzen bei ihm
eingetragen werden können bzw Eigentum Downgeloaded werden kann.
Letzteres ist sehr wohl ein Problem, denn darüber wurde niemand unterrichtet, bzw. nicht jeder hat sich die Slots/Scripts auf Festplatte, Cloud oder sonst wo gespeichert. Hierzu hätte man wenigstens noch die Möglichkeit eingeräumt bekommen sollen.

Zitat:
Zitat von tuker1965 Beitrag anzeigen
Ein Weiterverkauf seiner Scripte ist möglich aber nur wenn ihr dem Käufer die. Rechte,
übertragt und somit auch den Eigentum Beweist.
Ihr selbst müsst danach das Script löschen .
Ausser ihr habt eine Reselerlizenz.
Wie nett und vielen Dank für diese "Neu"-Aufklärung!
Das war soweit abgesegnet, wenn du denn selbigen Planeten bewohnst.

Zitat:
Zitat von tuker1965 Beitrag anzeigen
Das was ich hier momentan nur als Problem sehe ist ein
Support für die Slots bei Bug.
"nur"? Na das wäre wohl Problem Nummer 2 (welches allerdings in der Kloesges-Ära Problem Nummer 1 war).

Um Bugs hat sich Sascha K. laut meiner Erfahrung überhaupt nicht (mehr) gekümmert. Ich habe ihn unzählige Male und sehr detailliert auf Fehler (z.B. in seinen Simulationsberechnungen) hingewiesen. Interessierte ihn nicht einen Meter mehr, nachdem ich einige Spiele für Steam gegen ein paar Lizenzen von ihm tauschte. Letztlich war auch daran nichts mehr zu verdienen, denn die User werden im letzten Zeitraum ihre Lizenzen nur hin- und hergeschoben haben.

Zitat:
Zitat von tuker1965 Beitrag anzeigen
Aber ab und an schaut Kloesges noch ins Forum also schreibt ihm eine PN,
vielleicht ist auch noch jemand hier der eine E-Mail-Adresse hat.
Selbst wenn, eine Antwort ist zu diesem Thema nicht zu erwarten.
Man(n) hüllt sich in Schweigen.

Aber egal. Ich persönlich hab 'nen Strich darunter gemacht, zumal sich jede weitere Mühe nicht lohnen würde.

Schöne Festtage!
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Alt 22.12.2018, 11:18:55   #24 (permalink)
tuker1965
Rote Poppel Jäger

ID: 215377
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tuker1965 eine Nachricht über ICQ schicken
Reg: 18.07.2006
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@ Stonebroke,
Du bist sehr freundlich wie Du hier mit anderen Usern umgehst.
Nicht jeder kann so ein Studienrat wie Du sein.

Außerdem Befinden Wir uns hier im Klamm Universum ,also vergiss einfach zu glauben daß es andere Planeten gibt.

Was ich schreiben wollte habe ich gemacht,hier kann sich jeder seinen Teil Denken.

Und wer als Käufer bei Kloesges sich keine Sicherung angelegt hat ist es aus meinen Augen selber Schuld und brauch hier nicht zu Weinen .
Sowas ist das A+O.
Das ist meine Meinung dazu.

Wünsche allen ein schönes Fest

Gruss
Tuker1965
Loseshredderstatus
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Alt 22.12.2018, 14:15:27   #25 (permalink)
Stonebroke
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ID: 21194
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Reg: 10.06.2006
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Zitat:
Zitat von tuker1965 Beitrag anzeigen
@ Stonebroke,
Du bist sehr freundlich wie Du hier mit anderen Usern umgehst.
Nicht jeder kann so ein Studienrat wie Du sein.

Außerdem Befinden Wir uns hier im Klamm Universum ,also vergiss einfach zu glauben daß es andere Planeten gibt.
Ich bin lediglich auf das dir offensichtlich entgangene Problem (welches mehrfach auch geschildert wurde) mit einer Alternativantwort eingegangen.

Es schmückt dich allerdings nicht mit einem 2-fachen Plural zu argumentieren ("anderen Usern" und "Planeten"), da die Mehrheit sehr gut schreibt und ebenso neben Klamm im Real-Life vertreten ist.

Ok, es gibt auch jene dessen Universum lediglich mit einer Gehirnhälfte navigiert wird.

Zitat:
Zitat von tuker1965 Beitrag anzeigen
Was ich schreiben wollte habe ich gemacht,hier kann sich jeder seinen Teil Denken.
Stimmt. Der Eine schreibt, die anderen denken. Warum auch beides zugleich tun?!

Zitat:
Zitat von tuker1965 Beitrag anzeigen
Und wer als Käufer bei Kloesges sich keine Sicherung angelegt hat ist es aus meinen Augen selber Schuld und brauch hier nicht zu Weinen .
Sowas ist das A+O.
Das ist meine Meinung dazu.
Da haben wir es wieder. Die Meinung! F*ck off, Lizenzvereinbarung!

Und an alle Loseseitenbetreiber da draußen:
Wenn ihr meint eure Loseseite dichtmachen zu wollen, dann macht es! Scheißt auf die Fürsorge eventuell noch vorhandenes Userguthaben an die User manuell auszuzahlen, geschweige denn über euer Vorhaben irgendwie mitzuteilen. Wer sein Guthaben nicht rechtzeitig auszahlt "ist aus meinen Augen selber Schuld und brauch hier nicht zu Weinen . [...] Das ist meine Meinung dazu."

@tuker1965:
Ohne die Amtsbezeichnung "Studienrat" ist das Leben so egoistisch einfach zu gestalten, dass dimensionales Denken über unseren einzigen Planeten hinweg kaum zulässig ist.

Ich muss dir Recht geben. Das Leben kann so einfach sein. Ich verspreche dir für die Zukunft, dass ich deinetwegen nur noch meinen "Teil Denken" werde.
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Geändert von Stonebroke (22.12.2018 um 14:21:30 Uhr)
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Alt 23.12.2018, 04:10:00   #26 (permalink)
tuker1965
Rote Poppel Jäger

ID: 215377
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tuker1965 eine Nachricht über ICQ schicken
Reg: 18.07.2006
Beiträge: 763
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@Stonebroke,
das wird hier langsam langweilig mit Dir.

Kann mich nicht dran erinnern das Du vor 10 Jahren genauso
drauf warst.

Naja Menschen ändern sich mit der Zeit.

Ich halte mich jetzt hier raus.

Schönen 4.Advent und ein Ruhiges Weihnachtsfest euch allen.

Gruß
Tuker1965
Loseshredderstatus
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Alt 31.12.2018, 13:15:00   #27 (permalink)
Freirenner
Infokriegsarmee N.
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ID: 397759
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Reg: 25.02.2012
Beiträge: 3.094
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Adobe Flash Player ist doch sterbendes System:
https://www.heise.de/newsticker/meld...s-3783264.html

Adobe hat das schrittweise Ende des Flash Players angekündigt. Ab Ende 2020 sollen keine Updates mehr für die Software veröffentlicht werden, die dann außerdem nicht mehr verbreitet werden soll.

Es gibt u.a. Sicherheitsprobleme (deshalb populär unter Hacker).
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