Wenn aber eine kleine Fabrik, die wenig bis nichts verkaufen kann, 1 Mio Euro Schulden hat ist das mehr als wenn eine große, erfolgreiche Firma 1 Mrd. Euro Schulden hat... Schon schwierig, oder? Oder wünschen wir uns die geringe Staatsverschuldung von Somalia?
Geschichte War die DDR das "bessere" Deutschland?
- Ersteller darkkurt
- Erstellt am
Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
mit ner Inflation wie in Somalia kriegen wa dis hin
Somalia hat nur 3 Milliarden $ Auslandsschulden?! Wir haben das 150-fache 
Ja gut, wenn man sich das BIP (2,483 Milliarden $) anguckt ist das ne ganze Menge, aber soweit ich weiß ist Italien noch weit stärker (in % des BIP) verschuldet. Und Somalia kann noch auf Schuldenerlass hoffen, Italien wohl eher nicht.
Ja gut, wenn man sich das BIP (2,483 Milliarden $) anguckt ist das ne ganze Menge, aber soweit ich weiß ist Italien noch weit stärker (in % des BIP) verschuldet. Und Somalia kann noch auf Schuldenerlass hoffen, Italien wohl eher nicht.Die Zahl war pro Kopf, nicht pro Fabrik, was Fabrikgrößen unerhablich zur Beurteilung macht.
Außerdem: Wieso nichts verkaufen? Ein großer Teil der DDR-Produktion ging zu allen Zeiten ins Ausland - auch ins nicht-sozialistische. Und der Abstand in der Produktivität hat sich im Vergleich zur BRD von 1950-1990 sogar verringert (von 40% auf 56%).
btw: Ein nicht unbeträchtlicher Teil der Produktion wächst auf den Feldern bzw. in Ställen, hat also mit Fabriken erst mal nicht viel zu tun. Ich kann ganz persönlich behaupten, im bestmöglichen Ackerland zu leben, ich weiß also, wovon ich rede
Anders ausgedrückt: Ohne ne ordentliche Inflation kriegen einige Staaten, insbesondere die USA das *nie* mehr hin. Oder frühestens in 100 Jahren - optimistisch geschätzt.
Deutschland liegt laut WP übrigens bei 2/3 des BIP mit der Auslandsverschuldung.
Mannometer, du verstehst ja wohl wirklich nicht alles... Versuche ich es anders: Ich habe eine Pro-Kopf-Verschuldung von 0... Ich habe sogar Geld beiseite... Trotzdem werde ich wohl kaum zig Milliarden von anderen geliehen bekommen... Geld wird nur verliehen, wenn man auch erwarten kann, dass es zurückbezahlt wird... Deutschland bekommt seit jeher die beste Bonitätsbewertung... Der DDR wurde nur Geld geliehen, weil es politisch gewünscht war!
Ein Mensch, der 10 000 € Schulden hat, aber im Jahr Millionen verdient ist nicht überschuldet... Jemand, der nichts verdient, ist überschuldet, wenn er 10 000 Euro nicht zurückzahlen kann!
Zuletzt bearbeitet:
Das wäre dann der Staat, oder? Arbeitgeber haben, zusammen mit den Gewerkschaften, in den letzten Jahren ja Lohnsteigerungen rausgehandelt.
Wessen "moralische" Vorstellungen soll er denn durchsetzen? Wer legt denn diese "Moral" fest?
Es ist schon ein Unterschied, ob jemand Ahnung von dem hat, was er macht, oder nicht. In meinen Augen zumindest.Die selbe Frage anders formuliert stellen, ändert auch nichts an der Antwort
Da es reinen Kommunismus noch nicht gegeben hat, kann man das schwer beurteilen. Die Staaten, die sich kommunistisch nennen, beweisen eher das Gegenteil.
Richtig.Anders als BRD oder ger USA?
Wie hoch war denn das Bruttosozialprodukt der DDR im Vergleich zur BRD? Und wie hoch die Vermögen der Einwohner des Staates?
Du rechnest und vergleichst Dinge, die nicht vergleichbar sind, weil Du eine Menge Zahlen völlig ausser acht lässt.
Ist das so? Oder resultiert dieses "Niedrigsteuerland" nich hauptsächlich aus dem Durchschnitt der gezahlten Steuern. Klar, das man bei Einkommen bis 30.000 Euro im Jahr super abschneidet in Europa, aber ist das denn bei Spitzeneinkommen auch so? Vor allem, wenn man die Gesamtbelastung betrachtet?
Marty
@phip: Was du anscheinend nicht verstehst: Die DDR hat verdient.
Ja, die Politik ist Schuld, weil kein Mindestlohn eingeführt wurde - außer in einigen Extrembereichen.
Bei den Spitzeneinkommen weiß ich es nicht genau, aber Spitze sind wir da auch nicht - und nebenbei, in den Ländern, wo es Spitze ist, leben immer noch Reiche.
Geld ist - von der Lebenssicherung einmal abgesehen - ein erstaunlich schwaches Argument für irgendeinen Wohnortwechsel. Wärs anders, gäbs in Deutschland inzwischen zehn Mio Polen etc. und selbst innerhalb Deutschlands gibt es noch Leute, die nicht aus dem Osten in den Westen gezogen sind.
Das Problem ist nur, dass das immer weniger betrifft. bzw. durch Rausschmiss und Neueinstellungen insbesondere als Leiharbeiter, die Bezahlung für viele gesunken ist - es ist ziemlich egal, ob Facharbeiter A für 3 Jahre 5% mehr bekommt wenn 1. die Inflation höher ist 2. er statt Facharbeiter nur noch Leiharbeiter(ungelernt)-Gehalt bekommt. Wenn in macnhen Betrieben ein Viertel oder ein Drittel Leiharbeiter ist, wird auch niemand auf mehr Gehalt drängen, denn er weiß ja: morgen bin ich dann einer von denen, falls ich überhaupt noch mal durchs Tor gelassen werde.
Ja, die Politik ist Schuld, weil kein Mindestlohn eingeführt wurde - außer in einigen Extrembereichen.
A: Die in der Gesellschaft gültigen - z.B. gleiches Geld für gleiche Arbeit, keine AUsnutzung etc. B: Viel zu häufig die Wirtschaftslobbyisten.
Auch in der DDR gab es Wirtschaftsspezialisten.
Du meinst, weil es noch keinen reinen Kapitalismus gegeben hat, richtig? SPitzfindigkeiten dieser Art können wir uns wirklich sparen!
Hab ich doch schon gesagt: 56% zuletzt.
Naja, ich sehe einfach nicht, was das private Vermögen mit der staatlichen Verschuldung zu tun hat - außer du schlägst Enteignungen zur Lösung vor.
Das ist meines Wissens nach die anerkannte Methode, einen einfachen Vergleich zu führen.
Bei den Spitzeneinkommen weiß ich es nicht genau, aber Spitze sind wir da auch nicht - und nebenbei, in den Ländern, wo es Spitze ist, leben immer noch Reiche.
Geld ist - von der Lebenssicherung einmal abgesehen - ein erstaunlich schwaches Argument für irgendeinen Wohnortwechsel. Wärs anders, gäbs in Deutschland inzwischen zehn Mio Polen etc. und selbst innerhalb Deutschlands gibt es noch Leute, die nicht aus dem Osten in den Westen gezogen sind.
Die Politik ist auch schuld, weil sie das Leiharbeitertum so fördert. Die Politik ist eigentlich an Allem schuld, weil sie die Rahmenbedingungen schafft. Und der Mindestlohn hilft doch dabei überhaupt nicht. Zumindest nicht bei dem von Dir beschriebenen Problem, dass Facharbeiter als Leiharbeiter weniger bekommen. Sie bekommen auch als Leiharbeiter meist mehr als jede Mindestlohnforderung.
Moral für eine ganze Gesellschaft wird es kaum geben. Man kann "Parteimoral" umsetzen, aber keine "Gesellschaftsmoral".
Sicher gab es die, aber leider sassen die nicht dort, wo die Pläne gemacht wurden.
Nein, Deine Aussage war: In kommunistischen Staaten verhungern keine Menschen. Meine Frage: Welche Staaten waren denn "kommunistisch"? Ist Kuba kommunistisch? China? Nord-Korea? Die Ex-Sowjetunion? Dort verhungern sogar heute noch deutlich mehr Menschen als in jedem westlichen Staat.
Wer ist denn der "Staat"? Und wer haftet ihm Zweifel für den Staat?
Man muss dann noch betrachten, wie denn ein Durchschnitt zustande kommt.
Wenn von 10 Leuten 9 ein Einkommen haben von 10.000 Euro und 0 Steuern zahlen, und einer zahlt auf 100.000 Euro 90% Steuern, dann kommt in Summe raus, dass im Schnitt niedrige Steuern gezahlt werden. Bedeutet aber in diesem Beispiel noch lange nicht, dass man die Spitzenverdiener (nämlich den Einen) noch höher besteuern sollte.
Sicher. Und wenn Du in Deutschland einen Einkommensmillionär mit 90% besteuerst, dann ist der immer noch "reich".
Und wenn Bill Gates auf sein Vermögen 99% Steuern zahlen würde, dann wäre er immer noch reich. Frage ist, ob jemand unter diesen Bedingungen dann noch den Einsatz zeigen will, um diese Einnahmen zu erzielen. Wollen wir das? Niemand wird mehr wirtschaftliches Risiko in Kauf nehmen, wenn er am Ende doch nichts übrig hat.
Stimmt, deshalb ziehen Sportler, Künstler etc. auch so ungern in die Schweiz und nach Monaco. Die ziehen da nur hin, weil in Monaco die Milch besser schmeckt.
Marty
Nein, aber ich habe niedrigere Freibeträge!
...und danach, wer wieviel Kinder hat! Also single und junger Mensch zieht damit immer die Arschkarte - wobei ich finde, aus globaler Sicht ist so eine Verfahrensweise gerecht.
Also Starkverdiener geht bei mir eigentlich erst ab weit über 50k EUR im Jahr los! Ich sage mal alles unter 75.000EUR/Jahr zählt nach meiner Auffassung noch als Mittelstand. Und ob mit Frau und Kindern oder nicht, du bekommst noch Kindergeld und hast durch deine Kinder einen hohen Steuerfreibetrag. Summasumarum müssten wir als fast gleich rausgehen. Asso, deine Frau kann auch arbeiten gehen, wenn du mit "durchfüttern" musst, so ist dass eine andere Geschichte! (Ich stehe dazu, für mich ist Hausfrau kein Beruf, sondern ein Zeichen von Faulheit!)
Nenne mir eine fundierte Referenz, die das belegt! Das ist totaler Schwachsinn! Faktisch gesehen war die Verschuldung der BRD deutlich höher und es kamen vor ca. 2 Jahren auch CIA-Berichte zutage, die belegten, dass die BRD schätzungsweise eher pleite geht, als die DDR (zumindest ohne weitere Kredite der USA). Der Zusammenbruch hatte einzig und allein politische Gründe, definitiv keine wirtschaftlichen, sowas hatte nur eine Union und FDP erzählt, weil die keine Ahnung haben. Historiker sind da aber andere Auffassung!
Ganz sicher! In den 80er Jahren waren die Amis beim Autokauf noch sehr patriotisch und kauften fast ausschließlich amerik. Autos! Die Nachfrage beschränkte sich somit primär auf Deutschland und ein paar Exporte in Europa und noch etwas weniger in die Welt.
Sportliche Leistungen hängen von der Tagesform ab. Ein schlechter Tag sollte doch aber bei Managern nicht gleich ein Unternehmen in die Scheiße reiten, oder? Wenn doch, so sind diese Manager meiner Meinung dennoch schlecht und überbezahlt! Man kann mal einen Deal versauen, aber doch bitte nicht mehrere in Folge!
...weiter gedacht sind sie demnach ihr Geld auch nicht wert! Und was deine Theorie mit guten Manager angeht, ließ dir mal "das Kapital" (Analyse der Marktwirtschaft) durch, da steht drin, dass ein Mehrwert nur durch einbringen menschlicher Leistungen möglich ist (direkt oder indirekt, wie etwa durch Maschinen, die Menschen gebaut haben). Ein Manager macht nichts dergleichen, so frage ich dich, was bringt ein "guter" Manager ohne gute Ingenieure bzw. Experten? Nichts! Dennoch kassiert nur der Manager richtig ab - und du denkst, dass ist i.O. so? Ich nicht, ich finde es unfair, dass der Erfolg eines Unternehmen mehr oder minder nur auf einen Manager reduziert wird, wo die eigentliche Ware und damit die Umsätze doch von handwerklicher Kompetenz im Unternehmen geschaffen wird und nicht von den paar Heinis, die meinen sie leiten die Schose.
Geh doch mal anders heran, wenn die verschiedenen Arbeiter auf einer einsamen Inseln landen würden, welche Leute wären völlig überflüssig: Alles was mit BWL (in einer utopischen Welt auch die Juristen) zu tun hat! Ich weiß, ziemlich plump reduziert, aber das führt am besten vor Auge, wer in der Gesellschaft wichtig ist und wer nicht!
Was ist denn eine kluge Entscheidung? Einen Experten einstellen - z.B. wie Steve Jobs bei Apple? Und was macht da nun genau der Manager? Steve Jobs macht doch die Innovation, nicht der Manager, der sitzt nur proforma an der Spitze! KEIN Manager ist eines Spitzengehaltes wert, wenn dann ausschließlich die Experten wie Ingenieure und auch die Mitarbeiter im Unternehmen!
Das ist verzwickter als man glaubt, Aktionäre wollen Vorstände, die für eine hohe Dividende sorgen - in den letzten Jahren sollte dies innerhalb kürzester Zeit geschen! Und wie man heute weiß, war das ein fataler Fehler, zig Unternehmen haben es nun in der Krise schwer zu bestehen, da sie keine Rücklagen haben - eben alles für Dividenden rausgeschmissen! Sprich, die Aktionäre wollen keinen mitdenkenden Vorstand, die sind auch nicht am überleben des Unternehmens interessiert! Denen geht es nur um die (kurzfristige) Kohle! Aus dem Grund leitet auch sehr selten ein Manager mir vorausschauenden Sachverstand ein Unternehmen, sonder im Prinzip nur Handlanger der Aktionäre!
Man sagt zwar immer, der Staat ist kein besserer Arbeitgeber, aber Niedersachen ist z.B. ein nicht sehr geringer Anteilshaber der VW-Aktien. Und siehe da, dieses Unternehmen ist recht solide (erst recht in der Krise) aufgestellt! Die Frage ist doch nicht, ob ich alle Unternehmen aufkaufe um sie zukunftsorientiert aufzustellen. Vielmehr muss doch darüber nachgedacht werden, soll ein Unternehmen auf lange Sicht bestehen und damit auch als Arbeitgeber eine solide Position beziehen oder soll es weiterhin nur um kurzfristige Renditen gehen zu Lasten der Überlebensfähigkeit des Unternehmen und zu Lasten der ehrlichen Arbeitnehmer, die jeden Tag versuchen qualitativ hochwertige Produkte zu erzeugen. Das muss jeder für sich überlegen! Fakt ist dennoch, Manager schaffen keinen Mehrwert im Unternehmen und auf lange Sicht sorgen Einsparungen im Bereich der Produktion für Qualitätseinbußen und wie lange kauft ein Kunde schon Müll!
Ich kenne etliche in solchen Unternehmen und kennen von denen keinen, der auch nur im Ansatz mehr als die 20k EUR im Monat verdient! Fragen wir doch mal anders, kennst du welche? Aber ich kann dir zig Manager auflisten (aber die kenne ich nicht persönlich)!
Ne, ich will dass das Unternehmen jemand leitet, der sein (Ingenieurs-)Handwerk versteht! Und ich wette ein Ingenieure will keine 5 Mio. Euro im Jahr, aber da wäre nur ein Problem, eine solche Fachkraft würde im Sinne des Unternehmens hantieren, nicht im Sinne der Aktionäre!
Google doch bitte selbst nach dereguliertem Finanzmarkt und FDP und du wirst fündig! Bei Youtube gibt's auch etliche Lesungen vom Bundestag. Ich hatte im Forum schon einmal eine Umfrage gestartet, wer für eine Unions- und FDP Regierung ist - in dem Zuge hatte ich auch die Quellen schon einmal rausgesucht.
Zuletzt bearbeitet:
Mehdorn ist Ingenieur. Die Wette hast du also schon mal verloren.Ne, ich will dass das Unternehmen jemand leitet, der sein (Ingenieurs-)Handwerk versteht! Und ich wette ein Ingenieure will keine 5 Mio. Euro im Jahr, aber da wäre nur ein Problem, eine solche Fachkraft würde im Sinne des Unternehmens hantieren, nicht im Sinne der Aktionäre!
Ich verstehe auch nicht, warum ein "Fachidiot" - sagen wir ein hervorrrragender Maschinenbau-Ingenieur - geigneter sein soll eine Firma zu leiten als jemand, der sich mit Finanzen, Buchhaltung, Kundenakquise usw. auskennt.
Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
Mehdorn ist Ingenieur. Die Wette hast du also schon mal verloren.
Ich verstehe auch nicht, warum ein "Fachidiot" - sagen wir ein hervorrrragender Maschinenbau-Ingenieur - geigneter sein soll eine Firma zu leiten als jemand, der sich mit Finanzen, Buchhaltung, Kundenakquise usw. auskennt.
zum Ingenieursstudium gehören nicht erst seit gestern auch Dinge wie beispielsweise BWL- oder Projektmanagment, von den vielen Dingen die man sich erst nach dem Studium für die jeweilige Sparte noch aneignen muss mal ganz zu schweigen... und den meisten Ingenieuren wird man auch mit dem Titel Fachidiot wohl unrecht tun
bremer2007
www.back4ever.de
- 3 Juli 2007
- 534
- 26
die ddr war sicher nicht das bessere deutschland ..und in der brd sit auch net alles gut..
wie sagte mal ein dichter oder denker desssen name mir entfallen ist:" die demokratie ist die schlechteste form der herrschaft!"..tja..^^
wie sagte mal ein dichter oder denker desssen name mir entfallen ist:" die demokratie ist die schlechteste form der herrschaft!"..tja..^^
komerzhasi
Krieg & Krawall
- 24 April 2006
- 3.400
- 220
Möchtest Du zur besseren Betrachtungsweise die beiden Systeme inkl. ihrer entscheidenden Attribute mal gegenüberstellen?
Am besten fängst Du mal bei solchen Sachen wie Meinungsfreiheit an.
Möchtest Du zur besseren Betrachtungsweise die beiden Systeme inkl. ihrer entscheidenden Attribute mal gegenüberstellen?
Am besten fängst Du mal bei solchen Sachen wie Meinungsfreiheit an.
Ja genau - oder wie wäre es mit Freiheitsberaubung?
komerzhasi
Krieg & Krawall
- 24 April 2006
- 3.400
- 220
??? Von welchem der zwei Systeme sprichst Du jetzt?
TheRockMan
Melts at 7800° F
- 25 April 2008
- 8.260
- 4.782
Es gibt keine doofen Fragen, nur doofe Antworten.
Ja, könntest Du. ALLE Parteien sind so entstanden.
komerzhasi
Krieg & Krawall
- 24 April 2006
- 3.400
- 220
Freiheitsberaubung in der BRD? Interessant.
Wie äussert sich das Deiner Meinung nach?
