Sammelthread Flüchtlings- und Asyldebatte in Deutschland
- Ersteller bestof
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Ich empfehle mal ganz objektiv das Buch "Alptraum Zuwanderung" zu lesen, dann würde mich interessieren ob man immernoch so scharf drauf ist, Leute aus Ländern wie Irak, Afghanistan ect. "zu imporiteren".
https://www.kopp-verlag.de/Albtraum-Zuwanderung.htm?websale8=kopp-verlag&pi=926300
Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
Ganz objektiv gesehen klingt schon der Titel als würde es sich dabei um ein Buch handeln indem ganz objektiv das für und wieder abgewogen wird
Laserdancer2000
WM-Fieber
- 7 Juni 2006
- 1.872
- 30
0,25% des haushalts von Deutschland? Das wären ja bei 300 Milliarden Bundeshaushalt 750 Millionen Euro?? Das ist ein Riesenbatzen Geld!
Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
Von 400 Euro die Du an Steuern bezahlst sozusagen einer. Kann ja so schlimm nicht sein.
Laserdancer2000
WM-Fieber
- 7 Juni 2006
- 1.872
- 30
natürlich, aber es ist trotzdem verdammt viel Geld...dass an anderen Stellen viel mehr Geld verbrannt wird, bleibt davon unberührt, aber ich finde es ist eine Summe über die man auch in Deutschland einmal nachdenken sollte.
Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
Klar nachdenken ist immer gut, wir könnten ihnen ja z.B. erlauben zu arbeiten und ihnen somit ermöglichen für ihren Lebensunterhalt selbst aufzukommen...
Laserdancer2000
WM-Fieber
- 7 Juni 2006
- 1.872
- 30
ja, was aber dann vermutlich zu einer erhöhten Anzahl von Asylanträgen führen würde, wenn man dann im Gegenzug natürlich auch arbeitslos wäre und damit Anspruch auf das deutsche Sozialnetz hätte.
Ganz objektiv gesehen klingt schon der Titel als würde es sich dabei um ein Buch handeln indem ganz objektiv das für und wieder abgewogen wird
Nunja, da magst du vielleicht in gewissermaßen recht haben, aber es basiert rein auf Fakten & Studien und jegliche Äußerung ist mit Quellenangaben belegt - es ist also kein Buch was sich irgendwelche Sachen ausdenkt um gegen irgendwas anzustiften.
Ein bisschen Geld aus Drogen- oder Menschenhandel mitbringen, um es zu waschen, und du wirst in der Schweiz herzlich willkommen geheizen. Oder ein bisschen Pinke eines Kriegsverbrechers, und schon lassen sie dich rein. Wenn du aber eine arme Sau bist, die einfach nur ihr Leben verbessern will, dann bist du bei den Schokofressern falsch.
Tja, um in Deutschland so zu handeln, müßten wir mehr Geld in die Bürokratie stecken und unser Grundgesetz ändern. Letzteres hätte aber direkte Auswirkung auf die sozial Schwachen.
Aber wir diskutieren hier auf Basis einer Meldung von 20min.ch oder wie die Seite heißt und erhalten einen Link zum kopp-verlag.
Tja, um in Deutschland so zu handeln, müßten wir mehr Geld in die Bürokratie stecken und unser Grundgesetz ändern. Letzteres hätte aber direkte Auswirkung auf die sozial Schwachen.
Aber wir diskutieren hier auf Basis einer Meldung von 20min.ch oder wie die Seite heißt und erhalten einen Link zum kopp-verlag.
@Thema Asyl
Ja ok. Das ist dann natürlich eine dämliche Sache und kostet wirklich ein Tick zu viel Geld.
Ohne das Buch gelesen zu haben, kann ich nur erahnen, was der Inhalt ist.
Das sind natürlich die Schattenseiten, aber solange die deutsche Bevölkerung nicht selbst in der Lage ist die almähliche "Veralterung" des Staates zu stoppen und für stetigen Nachschub von Fachkräften zu sorgen, bleibt keine andere Wahl. Oder anders ausgedrückt: Es wird unvermeidlich sein.
Zum Thema:
"Durchfüttern der Migranten, welche keinen Beitrag zur Gesellschaft leisten"
Ich halte dieses Thema für äußerst kontrovers.
Auch muss man offen sagen, dass vor allem arme Familien aus dem Ausland härter und länger arbeiten. Ich weiß nicht ob solche auch in jenem Buch in Betracht genommen werden, aber ich glaub nicht, dass der otto-normal Deutsche bereit wäre eine 12 Stunden-Schicht pro Tag zu schieben.
P.S. mir war gar nicht bewusst, dass Irak, Afghanistan etc. im Balkan liegen. Jedenfalls sind einige von Ihnen bereits hier und nicht alle von ihnen sind gewalttätige Terroristen
Ja ok. Das ist dann natürlich eine dämliche Sache und kostet wirklich ein Tick zu viel Geld.
Ohne das Buch gelesen zu haben, kann ich nur erahnen, was der Inhalt ist.
Das sind natürlich die Schattenseiten, aber solange die deutsche Bevölkerung nicht selbst in der Lage ist die almähliche "Veralterung" des Staates zu stoppen und für stetigen Nachschub von Fachkräften zu sorgen, bleibt keine andere Wahl. Oder anders ausgedrückt: Es wird unvermeidlich sein.
Zum Thema:
"Durchfüttern der Migranten, welche keinen Beitrag zur Gesellschaft leisten"
Ich halte dieses Thema für äußerst kontrovers.
Auch muss man offen sagen, dass vor allem arme Familien aus dem Ausland härter und länger arbeiten. Ich weiß nicht ob solche auch in jenem Buch in Betracht genommen werden, aber ich glaub nicht, dass der otto-normal Deutsche bereit wäre eine 12 Stunden-Schicht pro Tag zu schieben.
P.S. mir war gar nicht bewusst, dass Irak, Afghanistan etc. im Balkan liegen. Jedenfalls sind einige von Ihnen bereits hier und nicht alle von ihnen sind gewalttätige Terroristen
Zuletzt bearbeitet:
Ganz objektiv gesehen klingt schon der Titel als würde es sich dabei um ein Buch handeln indem ganz objektiv das für und wieder abgewogen wird
Ganz objektiv ist schon der Verlag als ganz objektiv bekannt...
Es ist egal ob Deutschland 80 Mio. Einwohner oder 60 Mio. Einw. hat weil die Produktivitätssteigerungen nur durch Automatisierung zu Stande kommen. Im Gegenteil, bei 60 Mio. Einwohner wäre der Wohlstand für jeden Einzelnen größer.
Im Sommer für z.B. Baufachkräfte ganz normal.
Wegen die Christenverfolgungen im Zuge der Islamisierungswellen in diesen Ländern wandern viele aus, das ist wieder was anderes. Dabei handelt es sich tatsächlich um politische Verfolgung.
Diese Asylbewerber vom Balkan werden kein Asyl bekommen, weil sie auf dem Balkan gar nicht politisch verfolgt werden - hier handelt es sich um Missbrauch. Eine Duldung werden sie wohl bekommen, zumindest so lange ihr Fall geprüft wird.
Zuletzt bearbeitet:
Diese Sichtweise halte ich für kurzsichtig. Der technologische Fortschritt wird auf diese Weise sich jedenfalls nicht verbessern. (Auch stellt sich die Frage unter welchen Bedingungen es mit den 60 Mio Einw. so wäre. Angenommen die "subtrahierten" 20 Mio Einw. wären unsere antreibende, innovative Kraft, ala Fachkräfte, Konzernchefs, Firmengründer etc.. Sähe es tatsächlich noch so aus?)
Ja, das machen die, damit sie ihre Überstunden im Winter absetzen können. Sie machen das nicht 6 Tage die Woche und auch nicht das ganze Jahr durch. (Zumal es nicht mal soviele Aufträge regnet, weswegen es ja ein Grund mehr ist diese paar Male so lange zu arbeiten).
Egal, wir weichen vom Thema ab, worauf ich hinaus wollte ist, dass die einst fleißige deutsche Gesellschaft aufgrund der vielen Sozialleistungen "fauler" geworden ist. Oder anders: im Vergleich zu den (ausländ.) Familien, die die "wirkliche" Armut ohne Sozialleistungen kennen, sind Deutsche weniger gewillt so intensiv zu arbeiten.
Ok, dieses Thema ist auch sehr kontrovers und verfehlt das Thema diesen Threads, weswegen ich nicht weiter darauf eingehen werde.
Ja, hierzu gab ich bereits zu, dass das zuviel kostet.
In Zeiten steigender Arbeitsbelastung eine gewagte These. Magst du das untermauern?
Sehr gewagt, gebe ich zu.
Das eigentliche Thema war ja ob Zuwanderer gut oder schlecht sind und habe mich unglücklich ausgedrückt.
Ich denke ich muss meinen Gedankengang näher erläutern und die Aussage korrigieren. Ich habe von ärmeren ausländischen Familien gesprochen und als Vergleichsbezugspunkt dementsprechend auch nur die "äquivalente" deutsche Unterschicht in Betracht bezogen und fälschlicherweise die Mittel-und Oberschicht vernachlässigt und zu sehr pauschalisiert habe, denn eigentlich sind es ja gerade diese beiden Schichten, welche mitunter z.T. für die Unterschicht aufkommen müssen, egal ob deutscher Herkunft oder nicht.
Mir war nur wichtig, dass Zuwanderer, selbst wenn sie aus ärmlichen Verhältnissen kommen und zunächst vllt als "parasitär" für die deutsche Gesellschaft erscheinen mögen, dennoch eine positive Entwicklung für Deutschland darstellen können.
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber so sehe ich folgende Gegenüberstellung:
Code:
deutsche Familie aus ärmlichen Verhältnissen:
-relativ gut durch den Staat gepolstert
-bei Arbeitslosigkeit gibt es Sozialleistungen
-"kein Leistungsdruck" (im Vergleich zu unten)
Code:
ausländische migrierte Familie aus ärmlichen Verhältnissen:
-droht Abschiebung bei Arbeitslosigkeit oder bei Straftaten (was ich für absolut OK halte)
-schlechte Chancen auf dem Arbeitsmarkt, weswegen man gezwungen ist in die Selbstständigkeit zu gehen und ein Obstladen, Textilladen, Imbiss o.Ä. zu führen --> somit gute Chancen aus der Unterschicht aufzusteigen
(Man kann nun argumentieren, ob auf diese Weise nun Jobs "geklaut" werden oder nicht. Ich finde nicht, da es ja eine selbstständige Arbeit ist, was jeder ja hätte machen können. Das ist aber nun ein anderes Thema)
-> somit ein gewisses Maß an LeistungsdruckDie guten Punkte, den ich sehe:
kurzfristig:
-da sie hier leben und für ihren Lebensunterhalt sorgen müssen, kurbeln sie die "lokale Wirtschaft" an
[sowohl positiv als auch negativ]:
mehr Wettbewerb/Konkurrenz (nicht als Arbeitnehmer, sondern als Selbständige)
langfristig:
-Kinder lernen an deutschen Schulen, viele von ihnen schaffen auch das Gymnasium und können fließend deutsch sprechen, studieren und arbeiten später als wichtige Fachkraft in deutschen Firmen
-potenzielle Steuerzahler
Diese Punkte habe ich keineswegs aus irgendwelchen Medien, sondern nehme es so in meiner persönlichen Umgebung auch so war.
Auch verstehe ich die Argumente der Gegenseite:
Kosten für den Steuerzahler, Angst vor radikalen und illegalen ausländischen Gangs/Gruppierungen
Natürlich sind meine positiven Punkte sehr optimistisch gehalten, aber ich denke, dass Deutschland langfristig gesehen davon profitieren wird. Schließlich sind die Migranten doch auch für einen besseren Lebensstandard und profitieren doch nicht davon, wenn sie das Land zerstören (naja.. vllt mit Ausnahme von Terroristen vllt).
Jedenfalls hat das alles ja eigentlich gar nichts mehr mit dem Asyl zu tun. Hab fälschlicherweise aus Unwissenheit Asyl und Zuwanderung gleich gesetzt. Hier stimme ich überein, dass Asyl ein wenig zu viel Geld kostet. Das Geld für humane Zwecke auszugeben ist absolut in Ordnung, aber dann auch mit mehr Bedacht.
Zuletzt bearbeitet:
Wir sollten also darüber nachdenken, evtl. politisch Verfolgte und vom Tode bedrohte Asylsuchende wieder in ihr Land zurückzuschicken um Geld zu sparen? Weil wir uns die Zeit nicht geben wollen, jeden Fall richtig zu prüfen?
Dann wäre es doch auch sinnvoll, die Unterstützung für Menschenrechtsorganisationen zu streichen, da geben wir ebenfalls so viel Geld aus.
Marty
Laserdancer2000
WM-Fieber
- 7 Juni 2006
- 1.872
- 30
nein, wir sollten überlegen wie die Kosten minimiert werden können ohne Bedürftige abzuweisen. Stichwort Verwaltungskosten senken, überflüssige Dinge streichen etc.
(Bier)Kelle
BackRoad Fahrer
- 28 April 2006
- 6.829
- 507
Udo Ulfkotte - der Held der politisch Impotenten.
Sowas MUSS man natürlich lesen.
gruss kelle!
News-Bot
klamm-Bot
- 25 April 2006
- 7.311
- 206
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Folgende News wurde am 05.08.2013 um 20:49:58 Uhr veröffentlicht:
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