Online Casinos und Lose: Das geht zu weit

[Merico]

lol... echt witzisch was sich die leute alles gedanken machen... der wohnt sogar in der selben wohnung in der ich gewohnt habe der freund... mit dem ich übrigends 15 jahre zusammengewohnt habe... ist das jetzt genug oder soll ich dir auch noch meine lebensgeschichte hinterher schreiben?

lg Merico

 

[Tullios]

Frage mich gerade was es euch angeht wer wo Wohnt? Habt ihr keine anderen Hobbys? Jeder kann wohnen wo er will und mit wem.

 

[Drangi]

Ganz egal wer es sagt, aber alle Loseseitenbetreiber über einen Kamm zu scheren und von vornherein Manipulation zu unterstellen geht mal gar nicht und noch weniger akzeptabel ist so eine Aussage von Moderatoren und noch mal weniger, wenn sie beispielsweise für den Lose-Bereich zuständig sind.

 

[Wanderfalke]

... und noch weniger akzeptabel ist so eine Aussage von Moderatoren ...

Warum?
Moderatoren sind doch auch nur User ( wenn auch mit einigen Sonderrechten ), aber dennoch dürfen die ihre Meinung sagen.

 

[K345601]

Warum?
Moderatoren sind doch auch nur User ( wenn auch mit einigen Sonderrechten ), aber dennoch dürfen die ihre Meinung sagen.

Auf einer sauberen Seite hätten die allerdings einen neutralen Mod-Account oder würden ihre private Meinung auch als diese kenntlich machen.

Aber zurück zum Thema - sieht hier jemand seine Felle wegschwimmen? Oder ist jemand gar neidisch? Oder gibt es auch ganz ehrenwerte Motive hinter dem "geht zu weit"?

 

[Drangi]

Warum?
Moderatoren sind doch auch nur User ( wenn auch mit einigen Sonderrechten ), aber dennoch dürfen die ihre Meinung sagen.

Ich persönlich bemängel schon sehr lange die Aussage: "Ich bin auch User und nicht Mod". Das ist zwar erstmal so in Ordnung, aber wenn schon persönliche Meinungen innerhalb solch eklatanter Aussagen von MITARBEITERN dargestellt werden, dann sind diese doch bitte auch als solche zu kennzeichnen, oder mit einem privaten Account zu schreiben. Denn der gemeine User erkennt nicht gleich automatisch die Gesinnung des Moderators. Er kann nicht unterscheiden, ob der "grüne" nun private Thesen aufstellt oder für die "Firma" spricht. Jedenfalls der Großteil der User nicht, welche sich nicht tagtäglich mit dem Forenleben auf klamm.de abgeben. Auch ein Ehrenamt ist ein vollwertiges Amt in welches man sich vor allem auch in moralischer Sicht einzufügen hat. Aber in dieser Hinsicht liegt die Prämisse seitens klamm.de ohnehin schon seit jeher im fragwürdigen Bereich.

Ps: Es muss wohl nicht betont werden, dass auch dieser Teil der Situation seinen Beitrag zum Forensterben einbringt. Es kann einfach nicht sein, dass ein Moderator, als Aushängeschild und Mitarbeiter des Loseherausgebers, sämtliche oder (fast) alle Seitenbetreiber als Manipulatoren darstellt!

 

[NewFrontier]

Aber zurück zum Thema - sieht hier jemand seine Felle wegschwimmen? Oder ist jemand gar neidisch? Oder gibt es auch ganz ehrenwerte Motive hinter dem "geht zu weit"?

Mahlzeit,

ja das gibt es. Wie bereits vorher deutlich gemacht, geht es darum, dass es ein massives Angebot an seriösen und ordentlichen Online-Casinos gibt.
Ob Merico sauber arbeitet oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Aber ganz sicher ist, das Auftritte wie Mericoscasino nicht gut für die Spiellandschaft sind.
Ich habe diesen Thread eröffnet um

a) mal zu erfragen wie Klamm dazu steht (Lose-Echtgeld Vermengung im Casino)

und

b) einen Hinweis darauf zu geben, das jeder der gerne online spielt ein besseres und vor allem sicheres Angebot finden kann, bspw. auf Seiten wie Casinomeister.com (Bryan war einer der Ersten und bietet nur sauberen Casinos eine Plattform).

VG,
NewFrontier

 

[K345601]

Mahlzeit,
ja das gibt es.

Erschließt sich aber nicht.

Wie bereits vorher deutlich gemacht, geht es darum, dass es ein massives Angebot an seriösen und ordentlichen Online-Casinos gibt.

Na, da kommt es auf eines mehr oder weniger aber nicht darauf an, oder? Oder sollte Merico tatsächlich die Weltrevolution gelingen, und alle millionenumsatzstarken Casinos in die Knie zwingen?

Ob Merico sauber arbeitet oder nicht, kann ich nicht beurteilen.

Dann würde ich das auch tunlichst unterlassen. Wer mit einem Finger auf andere zielt, zielt mindestens mit dreien (außer die Spielemafia hat ihm schon einen oder mehrere in die Zigarrenkiste gepackt) immer auch auf sich selbst.

Aber ganz sicher ist, das Auftritte wie Mericoscasino nicht gut für die Spiellandschaft sind.

Warum das? Kann doch der Spiellandschaft auch genauso gut gut tun. Alles Kaffeesatzleserei.

a) mal zu erfragen wie Klamm dazu steht (Lose-Echtgeld Vermengung im Casino)

Hm, hat er Dir geantwortet? Hast Du ernsthaft geglaubt, er würde Dir antworten? Hat das tatsächlich eine Rolle beim Threadtitel gespielt?

b) einen Hinweis darauf zu geben, das jeder der gerne online spielt ein besseres und vor allem sicheres Angebot finden kann, bspw. auf Seiten wie Casinomeister.com (Bryan war einer der Ersten und bietet nur sauberen Casinos eine Plattform).

Wenn Du nicht weisst, ob Merico sauber arbeitet, kannst Du doch gar nicht beurteilen, ob andere bessere und sichere Angebote haben. Schlußfolgerungen setzen Wissen voraus, dass Du gerade eingestanden hast, nicht zu haben.

Bleibe dabei. Entweder bist Du neidisch/missgünstig oder siehst Deinen Reflink-Angeboten hier die Felle wegschwimmen oder beides.

 

[theHacker]

[...] oder mit einem privaten Account zu schreiben.

Aufruf zum Verstoß gegen die AGB? Doppelaccounts sind nicht erlaubt

 

[Drangi]

Aufruf zum Verstoß gegen die AGB? Doppelaccounts sind nicht erlaubt

Natürlich müsste eine Zusatzklausel für Mitarbeiter erstellt werden. Wäre aber auch nervig für den Moderator, immer zwischen den Accounts wechseln zu müssen. Oder aber man achtet gleich auf seine eigene präkerere Moderatorenstellung...

Anderorts werden Mitarbeiter selbst dann entlassen, wenn sie mit privatem Account auf fremden Webseiten in ihrer Freizeit ihre Kunden öffentlich als Betrüger bezeichnen. Denen ist aber auch sehr klar, dass sie von der eigenen Firma auch bezahlt werden und sie ihre Tätigkeit nicht ehrenamtlich ausführen. Doch was das Problem an der Sache ist: Die Bezahlung oder ein Arbeitsvertrag ist überhaupt nicht relevant. Jeder Mitarbeiter egal welcher Firma und in welcher Stellung hat sich in der Öffentlichkeit betrieblichen Interessen entsprechend zu äußern oder sich zumindest nicht rufschädigend zu äußern. Denn was ist eine solche Äußerung, wenn nicht in erster Linie schädlich für den eigenen Stall?

Übrigens sind mir überhaupt gar keine Slots bekannt, die absolut willkürlich funktionieren und ohne jegliche Einstellungsoption sind. Sowas gibts beim Lotto, bei Tombolas etc, aber nicht bei Slots aus Casinos egal welcher Coleur. Als Beispiel mal die Payouts dieses sehr bekannten Online-Casinos: https://www.redbet.com/de/casino/slot_payouts - kein einziger Slot schmeißt 100% oder sogar mehr als die Spieler bisher eingezahlt haben - manipuliert?

Ich selber habe recht häufig auch bisher in Spielotheken gespielt. Meine Lieblingsspiele: Die sehr bekannten Spiele Frutinator und Blazing Star. Aufgrund gesetzlicher Bestimmungen! befinden sich in jeder Spielothek überall Aushänge über die maximale Höhe der Gewinnsumme wie auch der Verluste pro Stunde (Actiongames, etc. ausgenommen) - manipuliert?

 

[theHacker]

Natürlich müsste eine Zusatzklausel für Mitarbeiter erstellt werden.

Klar. Lukas macht ne AGB-Änderung, weil Leute wie du nicht akzeptieren können, dass jeder User hier im Forum eine eigene Meinung haben darf und auch das Recht, sie zu posten. ...

*Abo lösch*

 

[BlueBaron]

...
kein einziger Slot schmeißt 100% oder sogar mehr als die Spieler bisher eingezahlt haben - manipuliert?....

Das kann kurzzeitig mal der Fall sein, aber langfristig ganz bestimmt nicht. Da hast Du völlig Recht.

Und dann schau Dir mal die enormen RefVergütungen der Onlinecasinos an.
50% Umsatzbeteiligung in erster Ebene, und manchmal gibts da mehrere. Dazu kommen Kosten, und Gewinne für den Betreiber.
Jeder kann sich selbst ausrechnen, wieviel da für den Spieler noch übrig bleibt.

Da muß ich feststellen, dass die Ausschüttungsquote bei Merico ganz bestimmt höher ist.

 

[Drangi]

Klar. Lukas macht ne AGB-Änderung, weil Leute wie du nicht akzeptieren können, dass jeder User hier im Forum eine eigene Meinung haben darf und auch das Recht, sie zu posten. ...

*Abo lösch*

Jaja, eine der Standard-Antworten.

Ich bin sehr demokratisch, ja. Und ich sage im meinem Betrieb auch was ich denke. Weniger schlimmes verpacke ich weniger mit schönen Worten, heftigeres bekommt Wattebäuschen. Und weil ich mir selber auch nicht den Mund verbieten lasse und meine Meinung äußere, ist meine Stellung den Chefs gegenüber nicht immer unbedingt einfach. Wenn ich aber unverhohlen und unverpackt jedesmal meine Meinung (die aber dann auch zutreffend ist) rausposaunen würde, dann hätte ich wohl im Anschluß 24 Stunden Zeit für Klamm.

Viel mehr habe ich zu dem Thema selber auch nicht mehr zu schreiben.
Aber das hast du ja jetzt ohnehin nicht mehr gelesen.

Edit:

BlueBaron: Da muß ich feststellen, dass die Ausschüttungsquote bei Merico ganz bestimmt höher ist.

Wahrscheinlich wird sie das auch sein, wenn es auch die unterschiedlichsten Möglichkeiten innerhalb der verschiedenen Casinos gibt. Aber eins haben alle mir bekannten OC´s noch dazu: Um Beträge auszuzahlen, müssen zuvor Beträge mehrere hundertmal umgesetzt worden sein. Eine Absicherung mehr fürs Casino. Was nicht heißt, dass die OC´s schlecht sind. Die Spiele sind zum Teil wahrlich grandios, wie auch die potenziellen Gewinnmöglichkeiten, die dennoch möglich sind. Und noch was haben letztlich alle Casinos gemein, egal ob Loseseite, Onlinecasino oder Reallife: Auf Dauer gewinnt immer das Casino! - Alles muss also manipuliert sein.

 

[MoonmanXL]

Auf Dauer gewinnt immer das Casino! - Alles muss also manipuliert sein.

Klar gewinnt auf Dauer das Casino, aber dazu muß man nicht manipulieren sondern einfach die Rahmenbedingungen anpassen oder willst Du ernsthaft behaupten, daß Roulette manipuliert ist nur weil die Ausschüttungsqoute bei 97% liegt ?

 

[Drangi]

Hm, Postings nicht gelesen oder einfach die Ironie der letzten 5 Wörter in meinem vorherigen Beitrag nicht verstanden?

Aber um die Rahmenbedingungen geht es ja schließlich auch. Und nur weil welche existieren, sind sie nicht gleich manipulativ. Sie stellen eine Absicherung dar. :- )

 

[Arusiek]

Die Bezahlung oder ein Arbeitsvertrag ist überhaupt nicht relevant. Jeder Mitarbeiter egal welcher Firma und in welcher Stellung hat sich in der Öffentlichkeit betrieblichen Interessen entsprechend zu äußern oder sich zumindest nicht rufschädigend zu äußern.

Also abgesehen davon, daß nichtmal du selbst einige Krücken des Vergleiches übersehen konntest...
Dann "arbeite" ich also für klamm.de, wobei auch das faktisch falsch ist, da ich auf klamm.de direkt keinerlei Funktion habe, mein "Amt" begleite ich nur im Forum.

An welcher Stelle habe ich mich denn aber "abfällig" oder "rufschädigend" klamm.de bzw. dem Forum gegenüber geäußert?

Ich "arbeite" aber in gar keinem Fall für eine externe Loseseite, ich kann mich nicht weit genug von diesem "Markt" distanzieren, noch weniger "arbeite" ich für ein Hinterzimmer-Casino.
Von daher sehe ich immer noch kein Problem meine Meinung zu dem Thema zu äußern...

Ich selber habe recht häufig auch bisher in Spielotheken gespielt. Meine Lieblingsspiele: Die sehr bekannten Spiele Frutinator und Blazing Star. Aufgrund gesetzlicher Bestimmungen! befinden sich in jeder Spielothek überall Aushänge über die maximale Höhe der Gewinnsumme wie auch der Verluste pro Stunde (Actiongames, etc. ausgenommen) - manipuliert?

Ja... was anderes wurde, zumindest von mir, aber auch nie behauptet.
Allerdings beruhen diese z.T. eben auf staatl. Vorgaben und werden sowohl von den Automatenaufstellern als auch von Behörden überprüft und gegen Manipulation geschützt.
Und genau das ist der Punkt... Würdest du auch nur einen Cent in den Automaten stecken, wenn der Wirt von einem Terminal hinter der Theke, jederzeit, auch fallweise, Einfluss auf Gewinnchance, Ausspielung oder den JP nehmen kann?

Und ganz streng genommen ist auch das Roulette zugunsten der Bank verschoben ("manipuliert").
Das beruht aber auf einfach nachvollziehbarer Mathematik. Der Betreiber kann sich nicht einfach beliebig viele Zeros aufs Rad basteln oder bei Bedarf Zahlen runternehmen.

Gruß Aru

 

[spandauer3]

Aber eins haben alle mir bekannten OC´s noch dazu: Um Beträge auszuzahlen, müssen zuvor Beträge mehrere hundertmal umgesetzt worden sein. Eine Absicherung mehr fürs Casino.

Stimmt nicht ganz. Ich spiele öfter bei Stargames.com und bin dort mit ca. 1000 Euro im Plus. Zudem musste ich nicht zig mal drehen, um eine reelle Gewinnchance zu bekommen. Habe allein diese Woche einen Reingewinn von 510 Euro gehabt.

 

[Drangi]

Also abgesehen davon, daß nichtmal du selbst einige Krücken des Vergleiches übersehen konntest...
Dann "arbeite" ich also für klamm.de, wobei auch das faktisch falsch ist, da ich auf klamm.de direkt keinerlei Funktion habe, mein "Amt" begleite ich nur im Forum.

Du arbeitest im Klammforum mit oder nicht? Vollkommen wurscht dabei innerhalb welcher Funktion du agierst. Du bist ein ganz normaler User gewesen, dir wurde ein Moderatorenamt zugesprochen, du bist jetzt grün. Und selbstverständlich auch immer noch ebenfalls ein User.

An welcher Stelle habe ich mich denn "abfällig" oder "rufschädigend" klamm.de bzw. dem Forum gegenüber geäußert?

Eigentlich diskutierte ich mit Hacker, falls dir das nicht aufgefallen sein sollte.
Das ist hier sind für mich die wahren Krücken. Wenn ein Moderator die Äußerung macht, alle (oder so gut wie alle) Loseseitenbetreiber würden mit gezinkten Slots ihr Projekt betreiben, dann hat diese Aussage eventuell eine ebenfalls auch große Aussagekraft dem potenziellen neuen User gegenüber, welcher zudem auch verunsichert werden könnte, gerade wenn er den Beitrag liest und er auch noch von einem Moderator stammt. Und förderlich für Klamm.de ist das sicherlich nicht, eher mehr potenziell schädigend für dessen Ruf und Geldbeutel (naja, das ist ein anderes Thema ... ahem).

Ich "arbeite" aber in gar keinem Fall für eine externe Loseseite, ich kann mich nicht weit genug von diesem "Markt" distanzieren, noch weniger "arbeite" ich für ein Hinterzimmer-Casino.
Von daher sehe ich immer noch kein Problem meine Meinung zu dem Thema zu äußern...

Selbstverständlich. Ich will sie dir auch nicht verbieten und kann das ja auch gar nicht und größenwahnsinnig bin ich auch noch nicht.
Sich echauffieren, aufregen, brüskieren, entsetzen, etc. nennt man das was ich getan habe. Das ist ein Unterschied.

Allerdings beruhen diese z.T. auf staatl. Vorgaben und werden sowohl von den Automatenaufstellern als auch von Behörden überprüft und gegen Manipulation geschützt.
Und genau das ist der Punkt... Würdest du auch nur einen Cent in den Automaten stecken, wenn der Wirt von einem Terminal hinter der Theke, jederzeit, auch Fallweise, Einfluss auf Gewinnchance, Ausspielung oder den JP nehmen kann?

Keine Ahnung, der Fall ist bisher noch nicht vorgekommen. Im Internet mache ich das allerdings, wie so viele Millionen andere auch. Der einzige Grund für die Begrenzung ist übrigens ein gewollter Versuch des Staates, Süchtige und Gefährdete besser kontrollieren zu können. Doch auch ohne dem würden die Automaten nicht willkürlich laufen. Wenn ich spielen gehe, mache ich das aus gutem Grund nur zu gewissen Uhrzeiten (Stoßzeiten, etc.), denn zu den falschen Uhrzeiten so stellte ich immer wieder fest, liegt der durchschnittliche Gewinnbetrag im Keller, Slots müssen erst gefüttert werden so scheint mir. Ich habe monatlich gewisse Kontingente für die Hallen über und betreibe den "Sport" seit Ewigkeiten. Noch nie habe ich wesentlich andere Payouts in egal welcher Spielothek erlebt.

Und ganz streng genommen ist auch das Roulette zugunsten der Bank verschoben ("manipuliert").
Das beruht aber auf einfach nachvollziehbarer Mathematik. Der Betreiber kann sich nicht einfach beliebig viele Zeros aufs Rad basteln oder bei Bedarf Zahlen runternehmen.

Gruß Aru

Von Roulette habe ich überhaupt keine Ahnung und habe es auch so gut wie nie gespielt.

Edit:
@Spandauer: Gewinnen ja, aber hast du dir das Geld auch schon auszahlen können? Kann ich also beispielsweise lediglich 20 Euro einzahlen und mir den Großgewinn sofort auszahlen lassen, wenn er denn zufällig nach ein paar Umdrehungen schon kommen sollte?
Wenn ja, danke ich dir für den Tip und ich werd mir die Seite mal näher anschauen.

 

[spandauer3]

@Spandauer: Gewinnen ja, aber hast du dir das Geld auch schon auszahlen können? Kann ich also beispielsweise lediglich 20 Euro einzahlen und mir den Großgewinn sofort auszahlen lassen, wenn er denn zufällig nach ein paar Umdrehungen schon kommen sollte?
Wenn ja, danke ich dir für den Tip und ich werd mir die Seite mal näher anschauen.

Ja das geht. Du musst da nicht erst x Drehs gemacht haben, um dich auszahlen lassen zu können. Selbst bei den Gutscheinen, die man ab und an bekommt, musst du nicht erst eine bestimmte Anzahl von Drehs machen.

Ich habe aber das Gefühl, wenn man natürlich auf Dauer etwas mehr eingezahlt hat, also auf die Gesamtsumme gesehen, dass man dann auch öfter einen Gutschein bekommt. Habe zu meinem Geburtstag einen 20 Euro Gutschein bekommen. Habe auch mal mit einem 10 Euro Gutschein 150 Euro rausgeholt und konnte gleich auszahlen lassen.

 

[Arusiek]

Du arbeitest im Klammforum mit oder nicht?

Hier fängt es schon an mit der Definitionsfrage... Ich arbeite 8 Stunden am Tag, das klammforum besuche ich eher aus Spaß. Es besteht, abgesehen von der ganz normalen Anmeldung, keine Vertragliche Bindung zwischen mir und klamm.de bzw. dem Forum. Von der Forensoftware werde ich aber standardmäßig unter Forum-Mitarbeiter. Hier könnte ich noch mit einem klaren Jain antworten...

Du bist ein ganz normaler User gewesen, dir wurde ein Moderatorenamt zugesprochen, du bist jetzt grün. Und selbstverständlich auch immer noch ebenfalls ein User.

Nein! Ich bin ein ganz normaler User, mir wurde ein Moderatorenamt zugesprochen, ich bin jetzt grün. Und selbstverständlich immer noch ein User und auch Moderator.

Wie schon geschrieben. In erster Linie bin ich User... Der Unterschied mag klein sein, aber (mir) wichtig.

Eigentlich diskutierte ich mit Hacker, falls dir das nicht aufgefallen sein sollte.

Das ist mir Wurscht. Ich bin auch Mod und hab in dem Fall die selbe Meinung wie tH. Also betrifft es auch mich.

Wenn ein Moderator die Äußerung macht, alle (oder so gut wie alle) Loseseitenbetreiber würden mit gezinkten Slots ihr Projekt betreiben, dann hat diese Aussage eventuell eine ebenfalls auch große Aussagekraft dem potenziellen neuen User gegenüber, welcher zudem auch verunsichert werden könnte, gerade wenn er den Beitrag liest und er auch noch von einem Moderator stammt.

Das ist ja auch gut so. Wir (Mods & Admins) werden seit Jahren nicht müde immer wieder klar zu stellen, daß externe Seiten eben nichts mit klamm.de selbst zu tun haben und das jeder für seine Lose auf externen Seiten selbst verantwortlich ist.
Das soll nicht zwangsläufig heißen, daß alle Loseseiten schlecht sind... Aber was dort passiert liegt absolut ausserhalb jeglichen Einflusses oder Verantwortung von klamm.de.
Und jedem User sollte klar sein, daß er, überspitzt gesagt, dort auf Gedeih und Verderb dem Betreiber ausgeliefert ist.
Und es ist ja auch nicht so, daß nicht schon Loseseiten eindeutig unsauber waren...

Und im Endeffekt ist es auch egal wie man es nennt... Aber wahrscheinlich sind die meisten, wenn nicht sogar alle Loseslots/-games gegen Verlust abgesichert. Das war vor Jahren bei den 20-Zeilen 50/50 Games schon so und hat sich wohl auch nicht geändert.
Und ich kann es den Betreibern nichtmal wirklich verdenken... Wer will schon mit seiner ambitioniert gestarteten Loseseite am zweiten Tag pleite sein, weil es der dumme Zufall, ausgerechnet zum Start der Seite, besonders gut mit den Usern gemeint hat?

Gruß Aru