Nach Erdogan-Brandrede: Papst-Appell für Glaubensfreiheit

@51 ne will er schon ist ja so wie @52 sagt er hat es vorangetrieben nur jetzt geht es irgendwann mit seinem Wirtschaftswunder bergab wenn nicht mehr kommt von der EU. Also festigt er jetzt erst mal seine Macht wenn schlechte Zeiten kommen sollten hat er die richtigen Mittel dagegen. Womit hat er denn recht was die USA (Westen) betrifft? er macht doch dasselbe mit Kritikern und den Kurden (Terroristen) die Ami machen das nur im grösseren Maßstab aber Mord bleibt Mord ACHTUNG: Nur Meine Meinung

@51 Warum sollte er etwas dagegen tun wollen? Er hat die "Verwestlichung" am meisten vorangetrieben.

Also können wir jetzt davon ausgehen, dass dieser Erdogan keinen EU-Beitritt seiner Türkei wünscht? Dass diese Völker da unten immer gern verbal zündeln, ist ja bekannt und da macht er auch keine Ausnahme. Ist halt gängige Rhetorik in dieser Region. Und unrecht hat er auch nicht, vor allem wenn man mal die USA als "Westen" sieht. Nur ist die Türkei ja schon mehr "verwestlicht" als manches andere Land in dieser Ecke. Was will er dagegen tun?

@49 Ich Glaube ja auch nicht auf Verdacht nur weil es wahr sein könnte. Und ja selbst eine Lüge braucht eine Prise Wahrheit um nicht sofort als Lüge aufzufallen. Aber das ist dir sicher bekannt.

@48 Was für Einzahlungen in die Sozialkassen? Arbeitslosengeld 2 wird von den Steuern finanziert, d.h. der einzige, der da einzahlt, ist der Staat. Falls Du die Arbeitslosen"versicherung" meinst: Das geht unter anderem ins "normale" Arbeitslosengeld. Außerdem wird auch zwischen Deutschen und Ausländern verglichen. Ich glaube Du hast das nicht gelesen, genauso wie @47, der das pauschal ablehnt, weil von der Bertelsmann Stiftung in Auftrag gegeben. Es könnte ja etwas Wahres drin stehen.

@46: Naja, dazu müsste man die Einzahlungen in die Sozialkassen (nicht das Steueraufkommen) mit den Bezügen aus diesen gegenüberstellen. Diese Gegenüberstellung wäre aussagekräftig, so wie das in der Studie gemacht wird, sagt es gar nichts.

@45 Im Auftrag der Bertelsmann Stiftung erstellt da steht drinnen was gewünscht wird. @45 Darauf würde ich nicht Wetten das diese Idee jemanden überzeugt.

@45 Zumindest räumt das doch das Gerücht weg, die Ausländer würden hier nur die Sozialkassen plündern...

@41: Verstehe ich die Studie richtig? Werden da Steuereinnahmen von Ausländern mit individuellen Transferleistungen an diese gegenüber gestellt? (Äpfel und Birnen) So kommt man natürlich zum gewünschten Resultat. Staatliche Leistungen werden ja nicht nur durch individuelle Transferleistungen erbracht, der Staat erbring allen Einwohnern (also auch Ausländern) weitere Leistungen, die aus dem Steuertopf finanziert werden. Die machen den Grossteil aus und werden einfach ausser Acht gelassen?

@43 Das könnte von mir über dich stammen. Nun das geht bestimmt jeden mal so das wir uns etwas so sehr herbei wünschen das wir buchstäblich alles tun um unsere Vorstellung wahr werden zu lassen. Deshalb heißt es ja auch irren ist menschlich. Aber auch wenn unsere Absichten edel und unsere Vorstellungen gerechtfertigt sind die Realität wird dadurch nicht geändert. Da wird schon mal in bester Absicht vieles getan weil der Zweck die Mittel heiligt.

@42 Joa, und ich glaube Dir gerne, dass Dir die Wahrheit wehtut. Da kann man die Klischees nicht mehr aufrecht erhalten, also einfach wieder die Scheuklappen auf und weiter. Diese Mentalität hast Du schon mehrfach bewiesen, von daher gibt es dazu nicht viel zu sagen.

Nun ich Glaube dir ja gerne das du so etwas sofort als wahr annimmst. Stimmt es doch mit deinen Standpunkt überein. Nur solche Populationen können nicht das widerlegen was man selbst sieht oder als richtig anerkennt. Heute ist es nicht unüblich Studien in Auftrsg zu geben die etwas Beweisen sollen was gewünscht wird dafür gibt es ein Wort nennt sich Politik. Schon in der Antike warnten Gelehrte das unser Verstand sehr wohl Manipulierbar und Einflüssen zugänglich ist. Deshalb hat die Logik Regeln

@40 Na dann schalte doch mal Deine Logik ein und lies die Studie des Wirtschaftsprofessors. <link>

@39 Das du glaubst was du da als Beweis ansiehst Glaube ich ja. Aber Logik funktioniert nur mal seit Jahrtausenden nach festgelegten Regeln. Und danach können diese Aussagen nichts beweisen. Wilde Spekulationen ohne logischen Zusammenhang ist kein Beweis nicht mal eine Theorie. Diese Datensammlung hat so keinerlei Aussage sondern ist nur Zahlenmaterial a la Sarazin. Zahlen frei interpretiert. Da verlasse ich ich lieber auf Logik und gesunden Menschenverstand statt ungeprüfte Wiedersprüche.

@38 D.h. meine mit Quellen belegten Aussagen sind pauschal ohne wahrnehmbaren Wahrheitsgehalt, aber Deine Aussagen ohne Quellen nicht? Meine "Propagandadatenbank" heißt übrigens "Google" und ist weder Hexenwerk noch Raketentechnologie.

@35 nun ich befürchte das ich nicht über soviel Einfluss verfüge um vom Rechnungshof schriftliche Antworten auf diese Frage zu erhalten. Außerdem habe ich nicht auf alles irgendwo eine Datenbank mit Propaganda Material. Ich benutze Quellen die weniger Propaganda a la Bertelsmann sind. Die einen durchaus Begründeten schlechten Ruf genießen. Nun und außerdem entdecke ich nichts bei diesen Aussagen was irgendwie mit Fakten hinterlegt ist. Pauschale Aussagen ohne wahrnehmbaren Wahrheitsgehalt

@36 Nach "mit" kommt aber der Dativ. Ach ja, "sorry" wird klein geschrieben.

@35 Oh Sorry das ich den Akkusativ Plural gebrauche. Der Schuss ging wohl nach hinten los...Türke der mir Deutsch lehren will.

@33 Dann beweise mal Deine Aussagen. Wo sind die Zahlen? Ich habe nämlich das hier: <link> Und gleich noch eins hinterher: <link> Ich hoffe, dass Dir die Wahrheit nicht allzu weh tut. @34 ... mit DeineN KommentareN. Aber danke für die Standardantwort. Viel Spaß in Deinem Paradies ohne Türken :).

@32 Tja da wo ich wohne machen die Türken keine Döner, weil es ganz einfach keine gibt. Oder zumindest so wenige das man die nicht wahrnimmt. Also Türken...nicht Döner. Und dir eins auswischen braucht man nicht. Du machst das schon selber mit deine Komentare

Wenn ich schon höre 35 Milliarden das sind Peanuts wenn ich dran Denke was diese Türkei uns jährlich kostet. Die direkt Zahlungen und das Durchfüttern der ausgelagerten Problembürger bei uns. Von den Geldern könnte man ganze Staaten kaufen. Und es würde mehr für den Steuerzahler bringen. Außerdem würde das Städte wie Köln sicher liebenswerter machen. Auch wenn ich dies nicht Pauschal auf alle beziehen würde so sind es doch die am lautesten sich aufführen die unsere Wahrnehmung prägen.

@31 Was hat das BIP mit Jahresumsätzen zu tun? Also hier brauche ich nun wirklich keine Antwort zu geben, da Du Äpfel mit Birnen vergleichst. <link> Hier mal ein interessanter Artikel darüber. Über den Döner denken zum Glück nur wenige Leute so wie Du ;). Dass Du dieses Detail, das ich einfach mal so zur Anschaulichkeit aufgeführt habe, gleich als Instrument nimmst, um zu versuchen, mir irgendwie eins auszuwischen oder sowas, ist aber wirklich interessant.

@22 Das BIP 2013 lag bei 2,8 Billionen Euro. Meinste das die 35 Milliarden Euro ausreichen würden das die Deutsche Wirtschaft den Bach runtergeht? Das würde nicht mal groß auffallen, anders als wenn alle Türken auf einmal weg wären. Und Döner können auch andere Nationen...sogar besser!

Klassisch, man braucht absolut ein Feindbild, steht wahrscheinlich in jedem Propagandahandbuch auf der ersten Seite. So kann man sich gut als Retter und Beschützer vor dem Bösen von Aussen darstellen. Das hat in der Geschichte schon oft geklappt und das Feindbild "der Westen" ist auch noch so verdammt salonfähig und trendy.

Wirtschaftskraft und andere Zahlen sind unwichtig, Erdogan bereitet langsam, aber sicher und zielstrebig den islamischen Gottesstaat vor. Der Ruf des Papstes nach Glaubens- und Meinungsfreiheit verhallt ungehört. @28: Asterix und Obelix sind Franzosen, Tim und Struppi kommen aus Belgien !!

...na und einen fliegenden teppich hat wohl auch noch kein europäer gesehen. bei uns, im abendland, gibt es ja auch obstruse geschichten-erzähler, grimm-märchen bei euch d's, anderson aus sweden, asterix aus belgien usw. usw. so soll es uns allen vergönnt sein, dass einer vom anderen lernen möge, ob politisch, kulturell, oder sozusagen völkisch. das gehört mit zu, jeder stammbaum hat wurzeln, die auch andere vitamine aufsaugen, ausser seiner ureigenen. schönes we oder 1. advent für die christen.

Orientalen verstehen sich auf eins immer nämlich abstruse Geschichten zu erzählen. Die großen wie Erdokan der ungekrönte Sultan oder die Meister der Straße die hier in Phantasie freien Lauf lassen. Aber an die Märchen aus tausend und einer Nacht daran kommt keiner von ihnen heran.

@25 genau so ist es meine Meinung ist ungefähr soviel wert wie ein Sandkorn in der Wüste. ich laber manchmal halt gerne und das auch zuviel, mir ist es wirklich egal. Momentan mach ich mir nur um eine "Türkin" Gedanken und fühle mit der Familie und wünsche Ihnen alles Gute und das sie das gut überstehen, soweit man das überhaupt kann. also @mceyran alles ist gut !! aber der Erdogan ist trotzdem nicht cool :-)

na leutchen giftet euch doch nicht so an, es sind immer ein paar tatsachen in jedem beitrag den einer kommentiert....ausser natürlich was als ulk gemeint ist. es ist auch so, das es in d etwa 8 millionen ausländer gibt, aus fast allen ländern der erde. nur ganz wenige länder sind in d garnicht vertreten. alle diese ausländer tragen auf eine oder andere weise zum BIP bei, selbst wohlfahrts-hilfeempfänger, das geld wird ja hier auch ausgegeben. was erdogan meinte habe ich vorher geschrieben.

und nochmal sie sind alle gleich Obama Merkel die Großindustrie einfach alle - also musst du deinen Erdogan Tripp nicht bei mir ausleben. Es ist meine Meinung mir ist Erdogan und der ganze Rest scheissegal.

@20 Dass man sich davon nicht erholen kann, habe ich nicht gesagt. @21 Joa, und mir ist es Wurst ob es Dir Wurst ist dass es jemandem Wurst ist und Wurst schmeckt gut und Wurst ist toll. Dass Du eine Meinung haben darfst ist mir klar, und ich wollte Dein Recht nicht anfechten, keine Sorge.

@20 Niemand hat gesagt, dass ohne uns erstmal nichts geht. Vielleicht solltest Du beim Lesen auch etwas nachdenken. Wenn alle Türken von einem Tag auf den anderen verschwinden, alle türkischen Geschäfte zu sind, es keinen Döner mehr gibt, meinst Du nicht, dass die Wirtschaft erstmal den Bach heruntergeht? Allein der Döner macht drei Milliarden Euro Umsatz im Jahr, die 80000 türkischen Unternehmer insgesamt 35 Milliarden. Und aus Umsatz entsteht ... ? Richtig! Umsatzsteuer! Die ist erstmal weg.

@mceyran - ich hatte doch geschrieben das es mir Wurst ist ob meine Meinung jemanden interessiert oder auch nicht. Den Müll den er jetzt von sich gibt der ist Tatsache, daran führt nichts vorbei, er installiert einen Polizeistaat damit der "böse" Westen (wen meint der eigentlich damit) seine All-Macht nicht anpissen kann, die armen kleinen Moslemkinder tötet oder sein Gold, Diamanten stiehlt. Drauf geschissen er ist genauso ein Kapitalist wie der "böse" Westen den er verteufelt. MEINE MEINUNG

@16 Ihr Türken seit echt zu geil. Ihr habt tatsächlich den Anspruch "ohne Euch" würde hier nichts laufen in Deutschland. LOL!!! so ein übertriebenes Selbstwertgefühl muss man erstmal entwickeln. Es geht auch gar nicht um Hartz IV oder ähnliches aber wenn du mal von deiner "wir sind die geilsten" Wolke runterkommst wirst auch Du feststellen das die deutsche wirtschaft nicht, aber auch wirklich gar nicht von euch Türken abhängig ist

@17 Da braucht er sich nicht verstecken, denn er hat dafür gesorgt, dass es allen Schichten besser geht. Erwirtschaften tut es das "arme Volk", aber offenbar hat es heute mehr davon als früher. Ist das nicht komisch? Was das Thema Polizeistaat angeht, solltest Du etwas in der Geschichte der Republik Türkei nachlesen und mal vergleichen, welche Rechte es heute gibt, die es damals noch nicht gab. Ansonsten sagt @18 auch alles :).

also das mit dem "polizei"-staat kann so nicht gesehen werden, wo ein solcher staat tasächlich existent ist, sind die usa, mit ihrer spionage gegen bürger, der totalbewaffnung von ministerien usw. der erdogan und auch china, russland sowie andere staaten haben eine starke staatsstruktur, die wehrhaft ist, die landestypische ordnung aufrecht zu erhalten und insbesondere keine "freundes"-einmischung von aussen zulassen, wie z.zt in hong kong.also die propa bei der türkei-betrachtung ausblenden

@11 Marionetten Regierungen sind nie gut - genauso wie dieser Erdogan nicht, es entsteht ein Polizeistaat ob du das nun war haben willst oder nicht ist mir völlig Wurst. Erdogan macht alles für "sich" und versteckt sich dahinter das es einer gewissen Schicht jetzt besser geht. Erwirtschaften muss es das Arme Volk wie überall ob Erdo Fan´s das wahrhaben wollen oder nicht.Obama - Erdogan - die Saudi Prinzen und der ganze Rest und überall anders ist das so Es lebe der Kapitalismus

@15 Schaue Dir die Zahlen an, wenn Du Dir beim Fallen nicht allzu sehr wehgetan hast. Vielleicht kommst Du dabei ja auch von dem Gedanken herunter, dass Türken keine Steuern zahlen und nur von Hartz IV leben.

@3 "zusehen wie die deutsche Wirtschaft den Bach heruntergeht" sorry aber wenn hier einer Müll laber dann Du gerade. Als wenn die deutsche Wirtschaft an den hier lebenden Türken oder dem Tourismus hängen würde. Ich fall gleich vom Stuhl vor lachen.

unser neues aber sinnloses Berliner Schloss wird am Ende rund ne Milliarde kosten und den kreiden se poplige 400 Mio an ...von noch teureren undurchdachten Flughäfen gar nicht zu reden :P

brics. so wie es viele staaten machen, warum wohl wehren sich diese staaten gegen die aggressive usa/israel usw. sie wollen nicht untergehen mit ihrer nation, so wie es nationalisten in anderen ländern auch nicht wollen, dass ihre nation zerstört wird. ob france, italien u.a. die völker wollen das nicht, von einer ausbeueter-hochfinanz "regiert" zu werden. also ist widerstand angesagt, so wie es jetzt erdogan für sein land, die türkei das macht.

man muss sich auch vor augen halten, was der erdogan für sein land gemacht hat. die hochinflation ist weg. die sperrung des türkischen aktienmarktes, wo sich "gewisse ausländer" die filetstücke der türkischen wirtschaft unter den nagel reissen konnten, war seinerzeit der anfang. dann die programme der armutsbekämpfung, sehr sehr vielen geht es besser wie je zuvor. die wirtschaft ist aufgeblüht. der westen versuchte permanent zu stören-gezi-park- etc.das passt der kobale nicht, also hin, iran, ru

@7 Bei Dir ist das auch nicht anders zu erwarten. @8,9,10 Genau so sieht es aus. Solange noch Marionetten-Regierungen wie Ecevit und Co. an der Macht waren, war alles noch in Ordnung.

die sprache die diese hochfinanzbande versteht. angeführt von den usa/england u.a. jetzt wird so getan, als sei die türkei plötzlich und unerwartet umgeschwenkt. es soll nicht verwundern, wenn diese kabale nun auch da eine "farben-revolte" anzettelt. die stehen ja schon lange auf der merkliste der israelischen und us-zionisten. nun bückt sich der erdogan nicht mehr vor der hochfinanz, sondern besinnt sich und der türkei auf deren interressen. kurz über lang werden sie sich anders orentieren.

Nichts für ungut. Ich mag ihn auch nicht, aber wo der Europäer hingekommen ist, wurde gemordet, bekehrt und ausgebeutet. Danach ist zumeist verbrannte Erde zurück geblieben. Mal in die Geschichtsbücher schauen, gerade was den Nahen Osten und die arabische Welt angeht. Von Afrika und Amerika wollen wir jetzt gar nicht sprechen. Das vergessen die Araber und Türken auch nicht. Die haben auch Geschichtsbücher. Bevor jemand fragt: Ich bin Deutscher und sogar ein wenig stolz darauf.

abgesehen mal davon, dass msm medien sich nur das heraussuchen was gerade für die neue "feindbildung" gerade passt. das drama besteht ja nicht seit heute,sondern geht schon über jahre zurück. alles was dem westen, also den rothschilds nicht passt, ist feind der hochfinanz. wenn der erddgan denen den spiegel vorhält, schauen sie erschrocken hin, dass es wieder einer wagt, denen deren absichten vorzuhalten. genau das ist es, was die die sogenannten rechten, nazis, putinversteher usw. sagen. das...

@3 Deine erste gute Idee: "Türken raus aus Deutschland".

Wäre er Deutscher und Christ, dann müßten ihn die Gutmenschen jetzt als Hetzer und Nazi beschimpfen.

Geistiger Brandstifter würd ich mal sagen.

Würde das eine Privatperson äußern wäre wohl möglich eine Einweisung in die Geschlossene fällig. Immer voraus gesetzt das die Übersetzung stimmt.

@2 Jau, und am besten noch alle Türken raus aus Deutschland, was? Kann man ja mal machen und zusehen wie die deutsche Wirtschaft den Bach heruntergeht. Wer will denn schon in die Pleite-EU? Sollen sie lieber noch Serbien, die Ukraine und Weißrussland aufnehmen. Wer will denn die Kurden ausrotten? Erdoğan hat kurdische Bildung möglich gemacht! Aber Du hast schon recht: Dumm Rumlabern ist einfacher.

Wenn wir jetzt auf einmal die Bösen sind, was will er in der EU, warum handelt er mit Russland und warum schließt er sich nicht gleich dem IS an, dann kann er hoch offiziell die Kurden ausrotten, aber dumm rumlabern und zusehen ist einfacher. Ich bin dafür Bundeswehr raus Urlauber raus und mal sehen was passiert.

"Erdogan war zuletzt mit Kommentaren zur angeblich untergeordneten Rolle der Frauen und mit der Behauptung aufgefallen, ..." - Jau, immer schön passend machen und ihm Worte in den Mund legen, die er nie gesagt hat.