Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 989
dApLaYa schrieb:Naja Mrd. Umsätze haben viele ^^, und 10 Mrd Lose hat niemand
na aba viel fehlt nichmehr -.-
Abzocke auf Loseseiten normal und toleriert?
- Ersteller paymymail
- Erstellt am
na aba viel fehlt nichmehr -.-
Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
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dApLaYa schrieb:
bis einer 10 milliarden hat
Wuffel schrieb:Irgendwelche großen Loseseitenbesitzer, die kurz davor sitzen eine Ralley auszuzahlen
Oder die sich mal eben was vom Userguthaben "leihen"
Asooo, btw freue mich auf deine Roulette-Seite, bin echt schon gespannt ^^,
vor allem das mit den Permanenzen ist super
Dreamworker
siehe Nickname
- 21 April 2006
- 3.146
- 302
wieso kommen webseitenbetreiber immer so gut weg und die spieler werden einfach gesperrt wenn sie beträge in xxx mio höhe verlieren und dann deswegen rumjammern?
bei seiten wie crowfoot gibt es nur crow oder foot, da besteht eine reale 50-50 chance. wenn man dann verliert ist es einfach pech. gibt ja schließlich nur 1 oder 0 ^^
aber dann gibt es scripte die sich 50-50 nennen mit gewinntöpfen wo man wenn man pech hat einfach nicht gewinnen kann. der pott ist leer also kann nichts ausgeschüttet werden. wo kann man da noch von fair sprechen?
da besitzt jeder einsatz einen eigenen gewinntopf aber in der statistik werden alle spiele zusammengezogen. dann gibt es sogar noch ein "gleichstand" ...
da wird zwar gesagt das das keinen einfluss auf die spiele hat aber wer weiß.
ich spiele jetzt schon lange bj. hab mich immer bei sueprslots beschwert das ich so viel verliere. aber dort gab es mal zeiten wo ich im plus lag es aber am slot wieder verloren habe und zeiten wo ich eben einfach ins minus gewandert weil ich ja vorher auch paar mio im plus lag.
nur dann kommen andere sachen, erzählen was von fair und man buttert rein, buttert rein und buttert rein. von knapp 20 spielen mit spieler punkten in höhe von 18 bis 20 gewinnt man nur 2 spiele? ... wie kann das sein?
der dealer zieht mehr als 5 mal die 20 in folge. immer wenn ich eine 20 ziehe schafft der dealer die 20 oder sogar die 21. er überkauft sich sehr selten. und eine reale gewinnchance scheint beim script bj nur zu bestehen wenn sich der dealer überkauft.
reine gewinne die gerade mal 1% vom reinen verlust betragen machen doch schon stutzig.
bei seiten wie crowfoot gibt es nur crow oder foot, da besteht eine reale 50-50 chance. wenn man dann verliert ist es einfach pech. gibt ja schließlich nur 1 oder 0 ^^
aber dann gibt es scripte die sich 50-50 nennen mit gewinntöpfen wo man wenn man pech hat einfach nicht gewinnen kann. der pott ist leer also kann nichts ausgeschüttet werden. wo kann man da noch von fair sprechen?
da besitzt jeder einsatz einen eigenen gewinntopf aber in der statistik werden alle spiele zusammengezogen. dann gibt es sogar noch ein "gleichstand" ...
da wird zwar gesagt das das keinen einfluss auf die spiele hat aber wer weiß.
ich spiele jetzt schon lange bj. hab mich immer bei sueprslots beschwert das ich so viel verliere. aber dort gab es mal zeiten wo ich im plus lag es aber am slot wieder verloren habe und zeiten wo ich eben einfach ins minus gewandert weil ich ja vorher auch paar mio im plus lag.
nur dann kommen andere sachen, erzählen was von fair und man buttert rein, buttert rein und buttert rein. von knapp 20 spielen mit spieler punkten in höhe von 18 bis 20 gewinnt man nur 2 spiele? ... wie kann das sein?
der dealer zieht mehr als 5 mal die 20 in folge. immer wenn ich eine 20 ziehe schafft der dealer die 20 oder sogar die 21. er überkauft sich sehr selten. und eine reale gewinnchance scheint beim script bj nur zu bestehen wenn sich der dealer überkauft.
reine gewinne die gerade mal 1% vom reinen verlust betragen machen doch schon stutzig.
Zuletzt bearbeitet:
Mani schrieb:
Das aber nur, wenn Gewinntöpfe vorhanden sind, die die Chance beeinflussen, oder wenn z.B. bei 50:50 nur das 1,9 Fache o.ä. ausgeschüttet wird. Das Problem ist nur, dass eine 1,9 Fache Ausschüttung offensichtlich (und auch fair) ist. Wenn aber 95% in den Cache fließen, sieht man nicht, dass man in der Regel nur 95% vom Einsatz wieder rausholen kann (wie beim 1,9 fachen Gewinn) und deswegen zockt man immer weiter und verliert massenhaft.
Beim BlackJack ist das ganze eh immer sone Sache. Ein reines BlackJack kann nicht funktionieren, weil die Bank die gleiche Wahrscheinlichkeit für die Karten hat wie der User. Das ist auch im echten Kasino so.
Hier kommt für die Bank der Vorteil, dass wenn sie sieht, dass der User sich überkauft hat, sie gar nicht weiter kaufen muss, und trotzdem gewonnen hat. Außerdem weiß die Bank ungefähr was für Karten kommen, und holt damit einen Vorteil für sich.
Im Internet kann man einem Skript nicht mitteilen was für Karten kommen, aber man kann es so beeinflussen, dass nur das gewonnen wird was vorhanden ist (wieder Gewinntöpfe)...
Sonst würde jedes BlackJack nur Verluste für den Betreiber bringen...
(Erstrecht wenn man beim BlackJack das 2,5 fache und bei Insurance das 3 Fache des Einsatzes erhällt.)
Dreamworker
siehe Nickname
- 21 April 2006
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bin ich ganz deiner meinung. der bankvorteilliegt ja beim überkaufen des spielers und das der spieler zuerst ziehen muss. aber hier wird das sowas von doll beeinflusst. das gibts doch gar nicht!
selbst mit 20 schafft man nicht zu gewinnen. da ist doch dann wa faul.
selbst mit 20 schafft man nicht zu gewinnen. da ist doch dann wa faul.
Ob die wirklich 50:50 ist? Es gibt da zwar nur 2% Gebühren, aber die müssen auch irgendwo herkommen.Dreamworker schrieb:
Beim Gleichstand erhält man normalerweise die Lose zurück - also ich finde diese Option in Ordnung. Ist zwar nicht unbedingt notwendig, aber Abzocke oder so ist das nicht. Zum Rest: Gewinntöpfe sind halt wichtig, damit die Seite gegen Verlust abgesichert ist. Als Webbi steckst du viel Geld in Webspace, Domain, Games usw - wenn du dann nicht mal diese Kosten reinbekommst kannst du deine Seite gleich schließen, weil du auf lange Zeit viel Verlust machst.Dreamworker schrieb:
Dreamworker schrieb:
Das wird einfach daran liegen, dass das BlackJack so programmiert ist, dass es z.B. nur 90% auswirft. Und dann wird geguckt:
- Spieler hat 20
- Cache reicht nich für nen Gewinn
- also muss Dealer 21 kriegen
Das kann ein echtes Kasino so nicht machen, andererseits weiß ich nicht, ob der Vorteil mit dem überkaufen ausreichend groß ist, um damit AP und Refverdienst zu finanzieren.
Man könnte ja mal ein Script proggen, was das BlackJack simuliert (nur die PHP Version) ein "guck ob er überkauft hat" Feature einbauen, und dann gucken wie viel Ausspielung erreicht wird.
Gyrosbomber
Well-known member
- 20 April 2006
- 3.343
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Naja, ich habe gerade bei crowfoot 20 mio in sand gesetzt. 3 Spiele, 3 mal verloren.
ich hatte zwar schon vorher öfters glück.
Doch bei 23 zu 32 find ich nichtgerade ein 50:50
Was solls, gespielt verloren und man spielt eh wieder
ich hatte zwar schon vorher öfters glück.
Doch bei 23 zu 32 find ich nichtgerade ein 50:50
Was solls, gespielt verloren und man spielt eh wieder
dabu schrieb:
Bei CrowFoot erhällst du das 1,96 Fache deines Gewinns.
Erwartungswert = Wahrscheinlichkeit * Gewinn [+ Wahrscheinlichkeit2 * Gewinn2 ...]
= 0,5 * 1,96 = 0,98
Also ne Ausspielung von 98% im Schnitt. Entspricht 2% Betreibergebür
Nur weiß man nie, ob im Quellcode nun etwas wie
PHP:
if ($einsatz > 1000000) $wahrscheinlichkeit = 0,4Dreamworker
siehe Nickname
- 21 April 2006
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@ dabu
webspace und domain kostet peanuts. das kann man nie als grund nennen.
die seiten nehmen wenn sie gut laufen soo viel ein.
aber bei gewinntöpfen ist das fair nicht mehr geregelt. weil wenn der pott leer ist kann man einfach nicht gewinnen egal was man hat. hatte mir mal ein betreiber gesagt. der pott ist halt leer.
@ gyrosbomber
so kannst du das nicht sehen. ich halte den verlustrekord von 22 verlorenen spielen in folge. das hat aber nichts zu sagen. auf 10.000 spiele gesehen kommt ungefähr ein 50/50 hin. naja eher ein 51/49 aber bei der menge ist das auch noch ok.
@ wuffel
so scheint mir das auch zu sein. ich hatte oft beim verdoppeln und sehr hohen einsatz die 20 bekommen. und der dealer schaffte trotzdem immer wieder die 21 wenn ich die 20 hatte.
ich verlange einfach nur bei der klamm-spielbank meine letzten 30 mio zurück. weil so viel wie ich dort schon reingebuttert habe. die 30 mio sind mir wichtig. die andere paar hundert mio sind mir da schnuppe.
und bei 30 mio einsatz und gerade mal 70 mio umsatz ist das mehr als happig.
naja das mit dem weniger ausschütten muss ja so sein. wie soll sonst eine 200 mio ralley finanziert werden die nur 2 wochen läuft? dazu kommt noch die tägliche zinsausschüttung.
webspace und domain kostet peanuts. das kann man nie als grund nennen.
die seiten nehmen wenn sie gut laufen soo viel ein.
aber bei gewinntöpfen ist das fair nicht mehr geregelt. weil wenn der pott leer ist kann man einfach nicht gewinnen egal was man hat. hatte mir mal ein betreiber gesagt. der pott ist halt leer.
@ gyrosbomber
so kannst du das nicht sehen. ich halte den verlustrekord von 22 verlorenen spielen in folge. das hat aber nichts zu sagen. auf 10.000 spiele gesehen kommt ungefähr ein 50/50 hin. naja eher ein 51/49 aber bei der menge ist das auch noch ok.
@ wuffel
so scheint mir das auch zu sein. ich hatte oft beim verdoppeln und sehr hohen einsatz die 20 bekommen. und der dealer schaffte trotzdem immer wieder die 21 wenn ich die 20 hatte.
ich verlange einfach nur bei der klamm-spielbank meine letzten 30 mio zurück. weil so viel wie ich dort schon reingebuttert habe. die 30 mio sind mir wichtig. die andere paar hundert mio sind mir da schnuppe.
und bei 30 mio einsatz und gerade mal 70 mio umsatz ist das mehr als happig.
naja das mit dem weniger ausschütten muss ja so sein. wie soll sonst eine 200 mio ralley finanziert werden die nur 2 wochen läuft? dazu kommt noch die tägliche zinsausschüttung.
Die Wahrscheinlichkeit für 22 hinternander verlieren bekommt man über 0,5^22
In ~4,2 Mio Spielen kommt das rein rechnerisch 1 mal vor. Es ist aber trotzdem nicht unmöglich. Nur die Frage ist dann: Hättest du auch 22mal hinternander verloren, wenn du den Einsatz nicht verdoppelt hättest?
Also z.B. immer mit nem relativ geringem Einsatz spielst.
In ~4,2 Mio Spielen kommt das rein rechnerisch 1 mal vor. Es ist aber trotzdem nicht unmöglich. Nur die Frage ist dann: Hättest du auch 22mal hinternander verloren, wenn du den Einsatz nicht verdoppelt hättest?
Also z.B. immer mit nem relativ geringem Einsatz spielst.
Gyrosbomber
Well-known member
- 20 April 2006
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@Dreamworker
Aber wieso verlangst du Lose zurück?
Mein ja nur, wer spielt weiß das er verlieren kann. Wenn man meint, das irgendwo besch*** wird, dann hört man entweder ganz auf oder man wechselt einfach zu einer anderen Zockseite.
Aber wieso verlangst du Lose zurück?
Mein ja nur, wer spielt weiß das er verlieren kann. Wenn man meint, das irgendwo besch*** wird, dann hört man entweder ganz auf oder man wechselt einfach zu einer anderen Zockseite.
Genau... wenn sie gut laufen. Wenn es jetzt keine Gewinntöpfe gäbe und jeder (wenn es dumm läuft) Gewinn beim Zocken machen würde, dann könnte man sich solche Dinge nicht mehr leisten. Ganz zu schweigen von den Preisen der Games selber. Zudem kommen noch Refebenen auf den Seiten dazu: Die Lose müssen auch irgendwo herkommen, das kann man nicht alles selber als Seitenbetreiber zahlen. Ich habe selber ein Game auf meiner Seite ohne Gewinntopf laufen und weiß wie das sein kann, wenn es schlecht läuftDreamworker schrieb:
.Bei 50:50 Games ist es wichtig, dass man die Gebühren so niedrig hält wie möglich, damit möglichst eine 50:50 Chance existiert. Das finde ich die fairste Lösung, denn ein Gewinntopf sollte wie gesagt zur Absicherung einer Seite sein.Dreamworker schrieb:
Da sowieso meist mehrere User gleichzeitig an einem Game zocken füllen auch mehrere User den Winout. Der eine gewinnt viel, der andere verliert viel. Ich finde das in Ordnung, Zocken ist schließlich eine Glücksache. Wenn man lange Zeit alleine an einem Game zockt wird man Verlust machen, das ist der Nachteil von Gewinntöpfen, da gebe ich dir Recht.
dabu schrieb:
Wenn man ohne Gewinntöpfe mit ausgerechneten Wahrscheinlichkeiten spielt, hat man da den Vorteil, dass man z.B. an einem Tag mehrere Mio gewinnen kann, ohne dass jemand verloren hat, am nächstem Tag zockt man nochmal, weils so schön war, und dann hat man am Ende mehr verloren als am erstem Tag gewonnen.
Wenn bei einem Spiel ohne Gewinntopf nur wenige Spiele gemacht werden, besteht die Wahrscheinlichkeit, dass der Betreiber Verlust macht. Bei vielen Spielen aber nicht mehr. Ist auch nen Gesetz der Stochastik (Gesetz der großen Zahlen ^^)
Dreamworker
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- 21 April 2006
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weils einfach offensichtlich unfairist! ich hab schon mehrere hundert mio in die seite gesteckt und konnte noch kein gewinn über 10 mio nach hause tragen. noch fragen?Gyrosbomber schrieb:
zieh du mal am bj, 18, 19 und 20er in rausen mengen. da denkst du doch, mesnch glück gehabt! aber dann setzt das script ein und zieht gleich oder immer mehr. und dann bekommt man zu hören da script ist fair und man wird gespeert da man ja immer fein verliert.
@ dabu
naja die bg bei den speziellen 50/50 games betragen sogar 5%
und dann dazu noch der gewinntopf! man der betreiber verdient sich und dämlich! und es gibt nicht mal einen jp oder so bei dem ganzen 