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Alt 15.09.2014, 16:33:07   #271 (permalink)
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Reg: 20.04.2006
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Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
[...] aber irgendwann muss auch mal gut sein.
Gebt ihm doch einfach mal eine zweite Chance...

[...]
Das will ich nicht beurteilen und ich kenne sicherlich nicht alle Einzelheiten. Ich möchte es auch nicht wissen [...]
Wenn Du die Einzelheiten nicht kennst und sie nicht wissen willst (Dein gutes Recht), dann hör doch auf meine Aussagen zu entkräften und alles herunter zu spielen.

Lukas hatte viele Chancen und das schon vor Jahren, er hat immer fleißig so weitergemacht, seine eigenen Aussagen waren mehrfach und nachweislich falsch. Mit Vorschussvertrauen braucht er hier nicht mehr rechnen, bei keinem. Solange sich hier nicht grundsätzlich was an der Situation ändert, braucht er sich nicht wundern das ihm keiner was glaubt und ihm nur die Worte im Mund herum gedreht werden.

Du kannst nicht einfach so in Deine eigenen Regeln schreiben das Lose keinen direkten Geldgegenwert haben und sie dann hintenrum heimlich verhökern, es gleichzeitig abstreiten und damit dann den großen Reibach machen. Sowas grenzt an Betrug, mit einigen seiner Aussagen könnte man hier problemlos vorsätzlichen Betrug annehmen, eigentlich müßte Mone Klamm speerren

---

Um mal auf das eigentliche Thema zurück zu kommen: Das Problem der FLL ist ja nichtmal das sie zu billig waren, denn wer für 80 Lose geklickt hat (also mit geschlossenen Augen; im Hintergrund geöffnetem Tab und blutigen Fingern) der hat den fiktiven Wert dieser Werbeform bereits zunichte gemacht.

Und übrigens, der zu geringe Wert und dadurch das Unterlaufen des WMS ist ja nur eine Folgeerscheinung. Die eigentliche Ursache kam ja nur zustande, weil beinahe unendlich viele Lose verfügbar sind. Wie ich schon mal schrieb, vor 11-12 Jahren hätten die Leute 1.) gerne für 80 Lose geklickt und 2.) sich die beworbene Seite möglicherweise sogar mal angesehen.


Ach, noch was zu Deinen Aktivitätslosen die uns ja sowieso überflutet hätten: Rechne mal durchschnittlich mit 100 Losen/Tag für 20.000 aktive User über 10 Jahre, dann sind wir noch weit von 10 Milliarden entfernt. Tatsächlich haben wir aber nachgewiesen über 20 Billionen im Umlauf, die Dunkelziffer dürfte mindestens x5 sein. Mal angenommen er hat über die Jahre immer nur 3€ Mrd. bekommen (tatsächlich steigt der Preis ja ungefähr proportional in Richtung Vergangenheit, wir waren ja mal bei über 1-2€/10.000 Lose am Anfang), also angenommen er hätte nur 20 Bio. und immer nur zu 3€/Mrd. verkauft, dann wären das schon 60.000€ und wie gesagt, das ist mehr als fair gerechnet. Ich würde eher von dem 10-fachen ausgehen wenn man frühere Preise und eine etwas realistischere Gesamtmenge bis heute annehmen würde.
Das ist natürlich eine fiktive Summe die sich noch auf Strohmänner und andere Dienstleistungen verteilt die er mit Losen versorgt hat (Hosting?), daher würde ich nicht sagen das er reich daran geworden ist, aber es ist eine Menge Geld was er da den Usern aus der Tasche gezogen hat und in dieser Größenordnung finde ich einfach nicht; dass es jetzt einfach mal gut sein sollte weil es langsam nervt. Frag mal die Leute die damals viel Geld in die Lose investiert haben ob es jetzt noch nervt das das Geld weg ist, unabhängig davon ob es nun schlau war in Lose zu investieren. Aber es gab ja nunmal Zeiten, da wurde einem von oberster Stelle bestätigt das keine Lose generiert werden.
 

Geändert von k491 (15.09.2014 um 16:42:31 Uhr)
k491 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 16:48:33   #272 (permalink)
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Reg: 08.05.2006
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Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Wenn Du die Einzelheiten nicht kennst und sie nicht wissen willst (Dein gutes Recht), dann hör doch auf meine Aussagen zu entkräften und alles herunter zu spielen.
Warum darf ich nicht? Willst du mir den Mund verbieten? Das lasse ich erst Recht nicht zu! Ich spiele hier nichts herunter und das schrieb ich auch mehrfach. Ich finde es nur nicht gut, dass man Geschichten aus der Vergangenheit bei jedem noch so kleinem Thema wieder aufgreift...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Lukas hatte viele Chancen und das schon vor Jahren
Zum einen ist das Schnee von gestern, wie man so schön sagt, zum anderen nenne mir doch bitte zwei oder drei Punkte wo er von den Usern solche "Chancen" bekommen hat, ohne das ihm gleich das Wort im Munde umgedreht wurde...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
er hat immer fleißig so weitergemacht, seine eigenen Aussagen waren mehrfach und nachweislich falsch. Mit Vorschussvertrauen braucht er hier nicht mehr rechnen, bei keinem. Solange sich hier nicht grundsätzlich was an der Situation ändert, braucht er sich nicht wundern das ihm keiner was glaubt und ihm nur die Worte im Mund herum gedreht werden.
Das kann ich durchaus nachvollziehen, aber meinst du nicht, dass es irgendwann keinen Spaß mehr macht, wenn einem grundsätzlich das Wort im Munde umgedreht wird und bei jedem Thema auf alte Kamellen rumgekaut wird?

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Du kannst nicht einfach so in Deine eigenen Regeln schreiben das Lose keinen direkten Geldgegenwert haben und sie dann hintenrum heimlich verhökern, es gleichzeitig abstreiten und damit dann den großen Reibach machen. Sowas grenzt an Betrug, mit einigen seiner Aussagen könnte man hier problemlos vorsätzlichen Betrug annehmen, eigentlich müßte Mone Klamm sperren
Dann würde Klamm komplett dicht sein, davon hättet ihr ja auch nichts und ist sicherlich weder von Lukas noch von euch gewünscht...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Um mal auf das eigentliche Thema zurück zu kommen: Das Problem der FLL ist ja nichtmal das sie zu billig waren, denn wer für 80 Lose geklickt hat (also mit geschlossenen Augen; im Hintergrund geöffnetem Tab und blutigen Fingern) der hat den fiktiven Wert dieser Werbeform bereits zunichte gemacht.
Und genau da hat Lukas doch nun einen Riegel vorgeschoben, aber es wird ja gleich wieder rumgemeckert und behauptet, er verdiene daran nicht genug...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Und übrigens, der zu geringe Wert und dadurch das Unterlaufen des WMS ist ja nur eine Folgeerscheinung. Die eigentliche Ursache kam ja nur zustande, weil beinahe unendlich viele Lose verfügbar sind. Wie ich schon mal schrieb, vor 11-12 Jahren hätten die Leute 1.) gerne für 80 Lose geklickt und 2.) sich die beworbene Seite möglicherweise sogar mal angesehen.
Da kann ich dir nur zustimmen...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Ach, noch was zu Deinen Aktivitätslosen die uns ja sowieso überflutet hätten: Rechne mal durchschnittlich mit 100 Losen/Tag für 20.000 aktive User über 10 Jahre, dann sind wir noch weit von 10 Milliarden entfernt.
Auch in diesem Punkt stimme ich dir zu. Wie ich bereits weiter oben auch schon schrieb, ist mir diese Tatsache durchaus bewusst.

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Tatsächlich haben wir aber nachgewiesen über 20 Billionen im Umlauf, die Dunkelziffer dürfte mindestens x5 sein. Mal angenommen er hat über die Jahre immer nur 3€ Mrd. bekommen (tatsächlich steigt der Preis ja ungefähr proportional in Richtung Vergangenheit, wir waren ja mal bei über 1-2€/10.000 Lose am Anfang), also angenommen er hätte nur 20 Bio. und immer nur zu 3€/Mrd. verkauft, dann wären das schon 60.000€ und wie gesagt, das ist mehr als fair gerechnet. Ich würde eher von dem 10-fachen ausgehen wenn man frühere Preise und eine etwas realistischere Gesamtmenge bis heute annehmen würde.

Das ist natürlich eine fiktive Summe die sich noch auf Strohmänner und andere Dienstleistungen verteilt die er mit Losen versorgt hat (Hosting?), daher würde ich nicht sagen das er reich daran geworden ist, aber es ist eine Menge Geld was er da den Usern aus der Tasche gezogen hat.
Wieso darf er denn keine Lose verkaufen? Wer gibt euch das Recht zu entscheiden, wer Lose verkaufen darf und wer nicht? Das Lukas die Lose ganz einfach generieren kann sollte doch allen von Anfang an klar gewesen sein. Erst recht, wenn nur einer die "Macht" über die Lose hat...
 
M3Y3R ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 16:53:42   #273 (permalink)
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Wollte schon eher Posten kam aber nicht zu.

Um es nochmal deutlich zu machen, die 2. Chance ist fast schon 1 Jahrzehnt her.
Als er es endlich zugegeben hatte schrieben wir bereits den 29.07.2011, also inzwischen mehr als 3 Jahre her, angeblich wurden seit dem keine Lose generiert, im Gegenteil es sollen welche vernichtet worden sein. Wieso fällt also der Kurs weiter und weiter?

Also 2. Chance war lange her, inzwischen sind wie bei Gefühlt der 100. Chance.

@daric
Deine Rechnung ist aber sehr weit unten gegriffen. Ich sage dir die Summe ist 7 Stellig!
Umlaufmenge war knapp 19 Billionen und zu dem Zeitpunkt war der Losekurs nicht bei 3 Euro, als das auf Losemenge.de erschien, sondern eher mehr als das doppelte.

Kann man hier gut sehen:
https://www.primusmarkt.de/statistik...twicklung.html

Aber interessanter ist momentan noch die Frage was denn nun mit der refebene?
Bububoomt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 19:44:27   #274 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Bububoomt Beitrag anzeigen
Wieso fällt also der Kurs weiter und weiter?
Weil der Preis sich durch Angebot und Nachfrage ein pendelt. Eine kaputte Wirtschaft braucht neunmal Zeit, bis sie sich erholt. Siehe Griechenland... Lukas schreibt aber auch, das die gesetzten Lose bei Buchung von Werbung etc. in einem Topf landen. Die Wechselstube bezieht daraus dann die Lose. Das heißt aber nicht automatisch, dass mehr Lose "vernichtet" werden, als aktuell durch Aktivität etc. generiert werden...

Das ganze ist nun über drei Jahre her und ihr gebt immer noch keine Ruhe...? Was genau erwartet ihr denn von Lukas. Vielleicht kann man ihn ja zu der einen oder anderen Sache mit vernünftigen Argumenten dazu bewegen, Stellung zu nehmen...
 
M3Y3R ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 19:55:58   #275 (permalink)
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seppl2000 eine Nachricht über ICQ schicken
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Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
...
Was genau erwartet ihr denn von Lukas. Vielleicht kann man ihn ja zu der einen oder anderen Sache mit vernünftigen Argumenten dazu bewegen, Stellung zu nehmen...
Ich habe mir dazu mal Gedanken gemacht, hier: Spendenaufruf für Klamm
seppl2000 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 20:00:50   #276 (permalink)
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Reg: 20.04.2006
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Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
Warum darf ich nicht? Willst du mir den Mund verbieten? Das lasse ich erst Recht nicht zu! Ich spiele hier nichts herunter und das schrieb ich auch mehrfach. Ich finde es nur nicht gut, dass man Geschichten aus der Vergangenheit bei jedem noch so kleinem Thema wieder aufgreift...

Das kann ich durchaus nachvollziehen, aber meinst du nicht, dass es irgendwann keinen Spaß mehr macht, wenn einem grundsätzlich das Wort im Munde umgedreht wird und bei jedem Thema auf alte Kamellen rumgekaut wird?
Vergangenheit? Alte Kamelle? Mach die Augen auf! Die Masche läuft doch bis heute!

Es liegt mir fern Dir den Mund zu verbieten, aber informiere Dich doch bitte über Tatsachen wenn Du etwas dazu beitragen möchtest.
Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
Wieso darf er denn keine Lose verkaufen? Wer gibt euch das Recht zu entscheiden, wer Lose verkaufen darf und wer nicht? Das Lukas die Lose ganz einfach generieren kann sollte doch allen von Anfang an klar gewesen sein. Erst recht, wenn nur einer die "Macht" über die Lose hat...
Klamm darf Lose verkaufen so viele er will, wenn er es öffentlich und transparent für die User macht. Er hat mehrfach gelogen indem er behauptet hat er generiert keine um sich daraus einen Vorteil zu verschaffen. Du solltest schon einige grundlegende Dinge aus dem Losepreis-Thread entnehmen um einen Einblick zu bekommen.

Zitat:
Zitat von Bububoomt Beitrag anzeigen
Deine Rechnung ist aber sehr weit unten gegriffen. Ich sage dir die Summe ist 7 Stellig!
Umlaufmenge war knapp 19 Billionen und zu dem Zeitpunkt war der Losekurs nicht bei 3 Euro, als das auf Losemenge.de erschien, sondern eher mehr als das doppelte.
Theoretisch mag die Summe vielleicht 7-stellig sein, aber ich glaube beim "verteilen" der Lose ist sehr viel auf der Strecke geblieben, da haben sicher noch so einige dran mitverdient. Das soll nicht heißen das der "Schaden" geringer ist, sondern das ich glaube das Lukas selbst vermutlich nicht ganz so viel daran verdient hat wie gedacht.
Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
Weil der Preis sich durch Angebot und Nachfrage ein pendelt. Eine kaputte Wirtschaft braucht neunmal Zeit, bis sie sich erholt.

Das ganze ist nun über drei Jahre her und ihr gebt immer noch keine Ruhe...? Was genau erwartet ihr denn von Lukas. Vielleicht kann man ihn ja zu der einen oder anderen Sache mit vernünftigen Argumenten dazu bewegen, Stellung zu nehmen...
Angebot und Nachfrage, is jetzt nicht Dein Ernst oder?
Was ich persönlich erwarten würde? Lose abschaffen oder kompletter Reset unter neuen Bedingungen oder einfach mal ne zahl auf den Tisch um die Hosen runter zu lassen. Was auch immer, wird eh nie passieren.
 
k491 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 20:03:01   #277 (permalink)
Erfahrener Benutzer
Benutzerbild von M3Y3R

ID: 336361
Lose-Remote

Reg: 08.05.2006
Beiträge: 1.610
Standard

Zitat:
Zitat von seppl2000 Beitrag anzeigen
Ich habe mir dazu mal Gedanken gemacht, hier: Spendenaufruf für Klamm
Zitat:
Zitat von seppl2000 Beitrag anzeigen
- Du versicherst, dass keine Lose mehr generiert werden
Wie soll das aussehen? Die bloße Aussage reicht euch ja anscheinend nicht...

Zitat:
Zitat von seppl2000 Beitrag anzeigen
- Du nimmst die Loseumlaufmengen-Anzeige wieder online oder noch besser: du stellst die Gesamtmenge online
Zu Kontrollzwecken okay, aber sonst hat die doch keinen direkten Nutzen.

Zitat:
Zitat von seppl2000 Beitrag anzeigen
- Sämtliche Lose, die auf Klamm eingenommen werden wandern in den Wechselstubentopf und können dort für €-Guthaben gekauft werden, wenn aber keine Lose vorhanden sind, dann werden keine generiert!
Die Idee ist gut, allerdings wird dadurch die Gesamtmenge ja auch nicht verringert... Wir benötigen daher Funktionen um Lose zu vernichten, also nichts mit einem Topf etc.
 
M3Y3R ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 20:08:47   #278 (permalink)
Gesperrt

Reg: 17.09.2007
Beiträge: 1.196
Standard

Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
Wie soll das aussehen? Die bloße Aussage reicht euch ja anscheinend nicht...
Es gab mal einen Losemengenumlaufanzeige , welche entfernt wurde als klar wurde, dass es immer mehr Lose gibt. Das war dann glaube ich das 3.Mal das er gelogen hatte.

Wie soll man da noch Vertrauen wiedererlangen?
 
ulrich909 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 20:17:41   #279 (permalink)
Globetrotter
Benutzerbild von NewFrontier

ID: 364578
Lose-Remote

Reg: 20.04.2006
Beiträge: 22.492
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Wieso wurde ulrich909 gesperrt?
NewFrontier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 20:18:06   #280 (permalink)
Lose 2.0 –
das zweite Zeitalter
Benutzerbild von theHacker

ID: 69505
Lose-Remote

theHacker eine Nachricht über ICQ schicken theHacker eine Nachricht über Skype™ schicken
Reg: 20.04.2006
Beiträge: 22.650
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Ich will ja nicht die Spaßbremse spielen... aber langsam....

Ihr labert nun schon seit gestern ununterbrochen über Lukas' Lügen und den Losepreis Versteht mich nicht falsch. Ich will hier keinem den Mund verbieten und wie daric schon sagte, ist es auch IMHO immer mal wieder nötig, ein wenig von den miesen Ereignissen in die Threads zu streuen, die was mit Losen direkt zu tun haben. Bin ich voll dafür.

ABER... das Topic heißt "User2User Lose Forced-Klicks"... und um eben dieses Thema scheints hier gar nicht mehr zu gehen. Also bitte entweder
  • Losepreis-Thread benutzen
  • Neuen Thread zum Thema Lügen, Vertrauen, etc. aufmachen - is doch eigentlich n Meet&Greet-Stammtisch-Thread - gibt einer Freibier aus, dann wirds ne gesellige Runde
  • oder zum Thema Forced-Klicks zurückfinden
Thx.
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theHacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 20:24:14   #281 (permalink)
warm draußen,oder?
Benutzerbild von kbot

ID: 50740
Lose-Remote
Reallife

Reg: 20.04.2006
Beiträge: 4.132
Standard

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Du solltest schon einige grundlegende Dinge aus dem Losepreis-Thread entnehmen um einen Einblick zu bekommen.
gut, dass du es erwähnst ...
Jedes Offtopic wird ab sofort dorthin verschoben!
dann hat auch jeder die passenden Infos zum Thema zur Hand

Hier ist das Thema: User2User Lose Forced-Klicks

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit!

Edit: ich bin einfach zu langsam beim lesen ^^
Zitat:
Zitat von Columbus Beitrag anzeigen
Ich gehe mal mit Mone kondom, solche Interna gehen keine User etwas an, ...
kbot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 20:42:52   #282 (permalink)
Erfahrener Benutzer

Reg: 20.04.2006
Beiträge: 5.454
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Ich gebe zu wir sind ein bischen abgeschweift, aber im Grunde kam das vermutlich weil die FLL eben aufgrunde der enormen Losemenge keine Einnahmen generieren. Im Normalfall würden sie ja Einnahmen durch Aktivität generieren dadurch das Lose zum Buchen benötigt werden. Oder eben Klamm-Guthaben, welches auch nur mit Aktivität erreicht wird.

Also prinzipiell gehöhrte es nicht zum Thema, sondern erklärte nur warum Klamm nichts an den Loselinks verdient, ist doch auch schon mal hilfreich

So, und welcher Schuft hat nun den ulrich909 gespeert?
NewFrontier und M3Y3R gefällt das.
 
k491 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2014, 11:09:40   #283 (permalink)
Globetrotter
Benutzerbild von NewFrontier

ID: 364578
Lose-Remote

Reg: 20.04.2006
Beiträge: 22.492
Standard

Mir ist aufgefallen, dass es nach wie vor viele Klicks gibt, die bspw. gerade mal mit 40.000 Losen vergütet werden.
Wie kann das sein, wennd er Mindestpreis doch schon länger bei 450-490k pro Klick liegt?
NewFrontier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2014, 11:27:56   #284 (permalink)
Erfahrener Benutzer

Reg: 25.09.2007
Beiträge: 690
Standard

Die dümpeln ja auch schon ziemlich lange da rum:

- Startwerte von paar Mio/Mrd Klicks?
- wird nicht bzw. nuuur gaaanz laaangsaaam abgebaut?
- kann immer wieder nachgebucht werden weil der Mindestpreis nur für neue Kampagnen gilt?
 
apolle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2014, 11:46:46   #285 (permalink)
Erfahrener Benutzer
Benutzerbild von Merowing

ID: 7984
Lose-Remote

Reg: 03.11.2006
Beiträge: 319
Standard

Punkt 3 trifft schonmal nicht zu.
 
Merowing ist offline   Mit Zitat antworten
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