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Alt 14.09.2014, 11:40:29   #256 (permalink)
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ID: 188266
Lose-Remote

Reg: 24.04.2006
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Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
Ich finanziere Lukas auf jeden Fall nicht sein tolles Leben und kaufe mir generierte Lose die ja gar nicht sein müssten.
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Alt 14.09.2014, 19:57:11   #257 (permalink)
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Lose-Remote

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Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
Ich finanziere Lukas auf jeden Fall nicht sein tolles Leben
Wo steht denn, dass die Einnahmen aus Klamm zu 100% an Lukas gehen? Schon mal darüber nachgedacht, dass das Betreiben einer solch großen Seite Unmengen an Geld kostet? Durch das U2U-Feature macht er doch sicherlich noch Verluste, erst recht wenn der Preis unterhalb dem des WMS liegt und die Sponsoren lieber mit Lose ihre Werbung buchen.

Lose haben ja keinen generellen Gegenwert. Der Preis kommt ja nur zu Stande, weil es die Möglichkeit gibt, diese von einem Account auf den anderen zu transferieren und sich durch Angebot und Nachfrage ein (wenn auch sinkender) Preis gebildet hat. Gäbe es diese Funktion nicht, könnte niemand Lose von irgendwem kaufen oder damit spielen...
 
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Alt 14.09.2014, 20:04:29   #258 (permalink)
Globetrotter
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ID: 364578
Lose-Remote

Reg: 20.04.2006
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Daumen runter

Bei aller Kritik an den Änderungen: Wenn ich mir die Buchungszahlen für die FLL so anschaue, hat sich das eh in den nächsten Tagen erledigt.

Und damit auch die Dikussion darum.
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Alt 14.09.2014, 20:09:59   #259 (permalink)
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Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
Wo steht denn, dass die Einnahmen aus Klamm zu 100% an Lukas gehen? Schon mal darüber nachgedacht, dass das Betreiben einer solch großen Seite Unmengen an Geld kostet? Durch das U2U-Feature macht er doch sicherlich noch Verluste, erst recht wenn der Preis unterhalb dem des WMS liegt und die Sponsoren lieber mit Lose ihre Werbung buchen.

Lose haben ja keinen generellen Gegenwert. Der Preis kommt ja nur zu Stande, weil es die Möglichkeit gibt, diese von einem Account auf den anderen zu transferieren und sich durch Angebot und Nachfrage ein (wenn auch sinkender) Preis gebildet hat. Gäbe es diese Funktion nicht, könnte niemand Lose von irgendwem kaufen oder damit spielen...
Klamm hat in seinem Leben mehrere Bio. Lose generiert. Dabei hat er noch gelogen. Er hat sie ja nicht kostenlos an die User abgegeben. Er hat sich bereichert und alle angelogen. Denk einfach mal drüber nach was du da schreibst. Das war es von mir zu dem Thema.
 
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Alt 14.09.2014, 20:20:46   #260 (permalink)
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ID: 336361
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Reg: 08.05.2006
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Zitat:
Zitat von NewFrontier Beitrag anzeigen
Bei aller Kritik an den Änderungen: Wenn ich mir die Buchungszahlen für die FLL so anschaue, hat sich das eh in den nächsten Tagen erledigt.
Sorry aber für sowas habe ich Null Verständnis. Wenn du eine Marketingfirma oder in einem anderen großen Portal Werbung buchen würdest, müsstest du viel viel tiefer in deine Tasche greifen!!!


Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
Denk einfach mal drüber nach was du da schreibst.
Ich hab drüber nachgedacht was ich da schreibe und ich bleibe dabei. Solche uneinsichtigen User wie du wirtschaften Klamm kaputt. Hast du vielleicht schon mal hinterfragt warum er das gemacht hat? Das soll jetzt nicht heißen, dass ich sowas gut heiße, jeder bekommt von mir aber eine zweite Chance um zu beweisen dass es besser geht!

Wenn man als User aber alles haben möchte und am besten noch umsonst, dürft ihr euch nicht wundern wenn das gesamte Projekt den Bach runter geht... Im Leben gibt es nun mal nichts geschenkt!

Erfreut euch doch an den kleinen Dingen die Klamm euch hier bietet.
 

Geändert von M3Y3R (14.09.2014 um 20:27:18 Uhr)
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Alt 14.09.2014, 20:26:32   #261 (permalink)
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Reg: 17.09.2007
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Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
Soleche uneinsichtigen User wie du wirtschaften Klamm kaputt.
Der ist gut. Der einzige der hier wirtschaftet ist Lukas Klamm. Ich generiere auch noch Werbeeinblendungen wenn ich solchen Mist überhaupt lese und noch mehr wenn ich noch drauf antworte.

Klamm alleine ist schuld daran, wenn er keine User mehr bekommt. Bestimmt nicht ich.
 
ulrich909 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2014, 20:40:35   #262 (permalink)
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Lose-Remote

Reg: 08.05.2006
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Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
Der einzige der hier wirtschaftet ist Lukas Klamm.
Und genau das muss er doch auch, damit er das Projekt Klamm am leben halten kann! Versteht doch, dass Klamm kein privates Projekt mehr ist, sondern ein Unternehmen, welches Einnahmen und Ausgaben hat. Wie hoch diese sind, weiß ich allerdings nicht und will ich auch garnicht...

Fakt ist doch, dass die Ausgaben, welche das Unternehmen hat, erst einmal rein kommen müssen, damit sich das ganze rentiert! Falls du dafür eine goldene Lösung hast, ich bin gerne Ohr!

Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
Ich generiere auch noch Werbeeinblendungen wenn ich solchen Mist überhaupt lese und noch mehr wenn ich noch drauf antworte.
Wie paymymail schon schrieb:
Zitat:
Zitat von paymymail Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
...und kaufe mir generierte Lose die ja gar nicht sein müssten.
Link
Im übrigen zwing dich keiner die Lose zu kaufen

Tust du mir einen Gefallen? Ziehe mal selbst ein solch großen Paid4-Projekt hoch. Mal schauen wie es dann bei dir läuft... Erst recht, wenn die User einen so engen Kontakt zum Programmierer haben, wie hier der Fall ist. Lukas versucht es hier jeden recht zu machen, was nunmal nicht geht...

Ihr meckert, wenn die Vergütungen gesenkt werden. Ihr meckert, wenn Mindestpreise eingeführt werden, aber haben möchtet ihr trotzdem alles umsonst! Leute es kostet alles Geld, was auch erstmal vorhanden sein muss. Eine solche Anpassung bedeutet nicht, dass Lukas in die eigene Tasche wirtschaftet, was ich hier mal stark bezweifeln würde, dennoch muss das Unternehmen Klamm einen Gewinn einfahren, damit Lukas für seine Arbeit auch bezahlt wird.

Oder meinst du, dass das hosten eines solchen Seite kein Geld kostet? Dass die vielen Stunden der Programmierung kein Strom, kein "Büro", kein Internet und so weiter kostet? All das kostet doch Geld was erst einmal benötigt wird...

Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
Klamm alleine ist schuld daran, wenn er keine User mehr bekommt. Bestimmt nicht ich.
Ich habe nie gesagt, dass du allein daran schuld bist. Ich habe lediglich gesagt, dass die neuen Features die Lukas für uns entwickelt alle Geld kosten und dies auch irgendwie wieder reingeholt werden muss. Wenn nicht durch eine Senkung der Vergütung, dann durch die Einführung von Mindestpreisen in der Community...
 
M3Y3R ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2014, 20:48:11   #263 (permalink)
Chef vom Dienst

ID: 334648
Lose-Remote

netter_mller eine Nachricht über ICQ schicken
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Beiträge: 716
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Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
Mach das bitte, aber Wunder dich nicht wenn du mehr Geld ausgeben musst, als du es bei Klamm tun würdest...
Wenn du mal die Lose in Euro umrechnest, würdest du feststellen, dass der Preis, bei der Masse an Usern, eigentlich lächerlich ist.
.
Was sind ca 50 Mio Lose ( Ein-Mann-Mach-Reich-Währung) mehr bei ca 10.000 Kamp. in einem Netzwerk und eine breitere UserMenge als die gleiche Anzahl Kamp. hier an immer die gleichen aktiven User ?

Ehrlich wer schaut noch die Werbung an wenn man parallel noch was anderes tun kann bzw massenhaft werbetabs auf hat.
Portalcash jetzt mit eigener Wechselstube für Euro, Shimly, Klammlose
netter_mller ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2014, 20:51:53   #264 (permalink)
Zockgames.de
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ID: 128072
Lose-Remote

Reg: 20.04.2006
Beiträge: 27.534
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Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
Klamm hat in seinem Leben ...
Es reicht so langsam. Du nervst!

Hier geht es um das Thema "User2User Lose forced-Klicks" und
nicht um irgendeine Hetzerei.
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Gruß Wanderfalke
Günstige Lose .Refsuche Cool-Casino.de (99% RB)...Meine erweiterte Signatur......

Ich distanziere mich hiermit von allen meinen Beiträgen, in denen Werbung zu sehen ist.
In manchen Beiträgen können Links und/oder Werbebildchen (mittels Software), ohne mein Wissen eingefügt
werden.
Wanderfalke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2014, 20:55:09   #265 (permalink)
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Lose-Remote

Reg: 08.05.2006
Beiträge: 1.610
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Zitat:
Zitat von netter_mller Beitrag anzeigen
Was sind ca 50 Mio Lose ( Ein-Mann-Mach-Reich-Währung) mehr bei ca 10.000 Kamp. in einem Netzwerk und eine breitere UserMenge als die gleiche Anzahl Kamp. hier an immer die gleichen aktiven User?
In einem anderen Netzwerk, ausgenommen Google, hast du auch immer die gleichen aktiven User. Google ist da etwas schlauer, dafür kostet das aber auch ein Vermögen...

Zitat:
Zitat von netter_mller Beitrag anzeigen
Ehrlich wer schaut noch die Werbung an wenn man parallel noch was anderes tun kann bzw massenhaft werbetabs auf hat.
Das ist doch der springende Punkt. Es brechen die Einnahmen weg, die Lukas sonst an uns weiter gegeben hat. Das ist der Sinn einer solchen Paid4-Seite. Man sieht Werbung und wird dafür bezahlt. Wenn der Werbetreibende aber für Lau Werbung buchen will, kann an den Usern auch nichts mehr weiter gegeben werden, da zu erst die Ausgaben gedeckt werden müssen. Hinzu kommt, dass die meisten User mittlerweile Adblocker etc. einsetzen, was ebenfalls zu einer Senkung der Preise und damit auch zu einer Senkung der Einnahmen führt...

Dies ist bei allen Paid4-Seiten so. Ich bin gerne Ohr, wenn du mir sagen kannst, wie man ein solche(s) (großes) Projekt ohne Ausgaben finanziert...
 
M3Y3R ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2014, 20:57:47   #266 (permalink)
Gesperrt

Reg: 17.09.2007
Beiträge: 1.196
Standard

Zitat:
Zitat von Wanderfalke Beitrag anzeigen
Es reicht so langsam. Du nervst!

Hier geht es um das Thema "User2User Lose forced-Klicks" und
nicht um irgendeine Hetzerei.

Achso ja stimmt, unangenehme Wahrheiten darf man nicht verbreiten.

Das Lose Forced thema hat sich für die meisten damit eh erledigt. Armer Lukas
 
ulrich909 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2014, 21:00:25   #267 (permalink)
Erfahrener Benutzer
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ID: 336361
Lose-Remote

Reg: 08.05.2006
Beiträge: 1.610
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Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
Achso ja stimmt, unangenehme Wahrheiten darf man nicht verbreiten.
Das hat niemand gesagt. Es nervt aber langsam, weil bei jeder Aktion die Lukas unternimmt, alles darauf geschoben wird...

Zitat:
Zitat von ulrich909 Beitrag anzeigen
Das Lose Forced thema hat sich für die meisten damit eh erledigt. Armer Lukas
Das knn gut sein, aber dann sollte man sich fragen warum dem so ist. Hätte Lukas von vornherein einen Mindestpreis festgelegt würde es diese "Meckerei" nun nicht geben...
 
M3Y3R ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 09:08:02   #268 (permalink)
Erfahrener Benutzer

Reg: 20.04.2006
Beiträge: 5.454
Ausrufezeichen

Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
Das hat niemand gesagt. Es nervt aber langsam, weil bei jeder Aktion die Lukas unternimmt, alles darauf geschoben wird...
Ich gebe zu das es tatsächlich nervt. Allerdings halte ich es dennoch für notwendig und wichtig; dass die User bei solchen Themen die direkt mit den Losen zu tun haben und dies dann aus solchen Gründen zu irgendwelchen Problemen führt, solche unangenehmen Dinge ansprechen.

Es ist die Community die Klamm groß und erfolgreich gemacht hat, wir sind die User mit denen hier alles gewachsen ist und nicht wir sind Schuld an der aktuellen Situation; sondern ein einzelner Mann hat mit seiner Gier die Losewelt ruiniert. Wenn man mit dem Einkommen seiner selbstständigen Tätigkeit nicht sein Auskommen bestreiten kann, muss man eben in eine nicht-selbstständige Tätigkeit wechseln und so sein Geld verdienen, wie millionen andere Menschen es auch müssen. Lukas ist doch ein schlaues Köpfchen, der hätte als Programmierer sicher auch viel Geld verdienen können bei sehr viel besseren Arbeitszeiten.

Alle User die was mit Losen zu tun hatten wurden über Jahre belogen und betrogen, es wurde sich auf hinterlistigste Art und Weise an uns finanziell bereichert, vielleicht sogar noch bis heute wenn man sich den Losepreis mal ansieht, aber da will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Rein rechtlich wird das sicher für ihn unbedenklich sein, aber moralisch ist das vor allem wegen des langen Zeitraumes ein unfassbares Unding. Es grenzt schon an Wahnsinn, dies nicht 30x am Tag anzusprechen bei dem finanziellen Schaden den er hier bei seinen Usern verursacht hat.

Aber ich mag die Seite und die Idee damals mit den Losen war einfach der Knaller, wäre da nicht der Reiz nach dem schnellen Geld gewesen hätten die Klammlose ein unvorstellbarer Erfolg werden können genau wie Facebook und Twitter es heute sind.

Shit, so viel geschrieben, aber das muß einfach gesagt werden, die Community darf das nicht so einfach hinnehmen und die Klappe halten weil es ja soo nervt, tut mir leid.

edit:
Zitat:
Zitat von M3Y3R Beitrag anzeigen
Oder meinst du, dass das hosten eines solchen Seite kein Geld kostet?
Ähhm, grad kein gutes Beispiel für Deine Argumentation
theHacker und ulrich909 gefällt das.
 

Geändert von k491 (15.09.2014 um 09:29:22 Uhr)
k491 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 13:21:28   #269 (permalink)
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Lose-Remote

Reg: 08.05.2006
Beiträge: 1.610
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Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Allerdings halte ich es dennoch für notwendig und wichtig; dass die User bei solchen Themen die direkt mit den Losen zu tun haben und dies dann aus solchen Gründen zu irgendwelchen Problemen führt, solche unangenehmen Dinge ansprechen.
Aber wie oft denn noch? Habt ihr dieses Thema nicht mehr als ausführlich in einen der zahlreichen Threads behandelt? Du kannst es auch gleich als seperaten Thread nach dem Motto "Lukas und die Lose" in jedem Unterforum pinnen...

Ganz zu schweigen von den "Fehlern" die du oder auch ich machen bzw. mal gemacht haben...
Ich sage ja nicht, dass ich eine solche Aktion gut heiße, aber irgendwann muss auch mal gut sein.
Gebt ihm doch einfach mal eine zweite Chance...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Es ist die Community die Klamm groß und erfolgreich gemacht hat, wir sind die User mit denen hier alles gewachsen ist und nicht wir sind Schuld an der aktuellen Situation
Ich habe auch nichts anderes behauptet. Ich habe lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass für ein solchen Projekt imense Kosten entstehen, welche wieder eingeholt werden müssen. Erst recht, wenn die Sponsoren vom WMS in die Community wandern um Werbung mit Losen zu buchen...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
sondern ein einzelner Mann hat mit seiner Gier die Losewelt ruiniert.
Das will ich nicht beurteilen und ich kenne sicherlich nicht alle Einzelheiten. Ich möchte es auch nicht wissen, jedoch solltest du dir mal die Frage stellen, warum das Geschrei nun so laut wird? Die meisten Aussagen sind doch bisher, dass der Preis für das Buchen der Force Loselinks so hoch ist auf Grund des Mindestpreis.

Hier möchte der User also etwas haben bzw. nutzen, was sich nicht rentiert, bedenkt aber nicht, dass das gesamte Projekt dadurch in Mitleidenschaft gezogen wird...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Wenn man mit dem Einkommen seiner selbstständigen Tätigkeit nicht sein Auskommen bestreiten kann, muss man eben in eine nicht-selbstständige Tätigkeit wechseln und so sein Geld verdienen, wie millionen andere Menschen es auch müssen.
Auch das habe ich nie in Frage gestellt. Wer sagt mir denn, dass Lukas überhaupt so viel mit Klamm verdient, dass er davon ein normales Gehalt beziehen kann? Es gibt keine Angaben darüber, wieviele Sponsoren aktuell auf Klamm ihre Werbung platzieren und in welchem Umfang diese dies machen.

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Lukas ist doch ein schlaues Köpfchen, der hätte als Programmierer sicher auch viel Geld verdienen können bei sehr viel besseren Arbeitszeiten.
Das sehe ich genau so Wenn du aber ein Projekt erstellst und es zu einem solch großen Erfolg wird, versucht man doch alles um es am leben zu halten...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Alle User die was mit Losen zu tun hatten wurden über Jahre belogen und betrogen, es wurde sich auf hinterlistigste Art und Weise an uns finanziell bereichert, vielleicht sogar noch bis heute wenn man sich den Losepreis mal ansieht, aber da will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Nochmal, ich kenne nicht alle Details und ich will sie nicht wissen.

Durch die Möglichkeit, die Lose von einem Account zum anderen zu transferieren, hat sich ein entsprechender Markt etabliert. Der Losepreis (also der Preis den jemand bereit ist für eine gewisse Summe zu zahlen) ergibt sich doch durch Angebot und Nachfrage. Das Angebot ist aktuell hoch und die Nachfrage eher gering. Dadurch fällt der Preis natürlich. Wäre das Angebot gering und die Nachfrage hoch, so wie es vor Jahren mal war, würde der Preis doch auch wieder steigen...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Rein rechtlich wird das sicher für ihn unbedenklich sein, aber moralisch ist das vor allem wegen des langen Zeitraumes ein unfassbares Unding.
Das kann und möchte ich nicht beurteilen...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Es grenzt schon an Wahnsinn, dies nicht 30x am Tag anzusprechen bei dem finanziellen Schaden den er hier bei seinen Usern verursacht hat.
Finanzieller Schaden? Sorry, aber wer in eine Internetwährung investiert, hat doch selbst schuld. Selbst BitCoins etc, welche einmal hoch im Kurs standen, sind komplett eingebrochen. Die Lose haben keinen generellen Gegenwert. Der Preis ergibt sich doch erst durch Angebot und Nachfrage.

Ich verstehe natürlich, dass das Angebot viel kleiner hätte sein müssen, als es aktuell ist, jedoch wäre mit der Zeit dieser Verfall eh ins Rollen gekommen. Je mehr User auf Klamm aktiv werden, desto mehr Aktivitätslose werden doch generiert, mit denen dann auch gehandelt werden kann.

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Aber ich mag die Seite und die Idee damals mit den Losen war einfach der Knaller, wäre da nicht der Reiz nach dem schnellen Geld gewesen hätten die Klammlose ein unvorstellbarer Erfolg werden können genau wie Facebook und Twitter es heute sind.
Der Reiz nach dem schnellen Geld betrifft aber wohl nicht nur Klamm selbst, sondern auch die User. Warum sonst investiert jemand mehrere Hundert Euro in Lose oder warum sonst gab es mehrere User, welche sich für die Lose verschuldet haben. Du kannst dich gerne mal in den entsprechenden Foren umsehen...

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
die Community darf das nicht so einfach hinnehmen und die Klappe halten weil es ja soo nervt
Das habe ich auch nicht gesagt, dass die Community dies tun soll. Jedoch wird bei jeder, wirklich jeder Aktion wieder darauf rumgeritten... Viel schlimmer noch, es wird gegen Lukas gehetzt: siehe hier!
Wenn man mit dem Service bzw. dem Angebot was Klamm uns hier bietet nicht zu frieden ist, empfehle ich folgenden Link: hier klicken.
Jedes anderen Unternehmen würdet ihr doch auch den Rücken kehren wenn man euch "belügt". Warum also bei Klamm nicht?

Zitat:
Zitat von daric Beitrag anzeigen
Ähhm, grad kein gutes Beispiel für Deine Argumentation
Schade...
 
M3Y3R ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2014, 16:32:01   #270 (permalink)
Erfahrener Benutzer
Benutzerbild von PeterLV

ID: 52879
Lose-Remote

PeterLV eine Nachricht über ICQ schicken
Reg: 24.04.2006
Beiträge: 2.815
Standard

ich finds einfach zum kotzen,

diese ellenlangen kindischen posts, was mr. klamm darf und was nicht.

er darf hier alles!
ist seine page, vergessen?

darik kauf dir ne eisenbahn und spiel damit, dann musste uns nicht nerven"g

peter
 
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