Handelsverbot für unseriöse/unsichere Bezahlmittel

P

Pamtano

Well-known member
ID: 300000
L
19 Oktober 2007
2.167
261
Vor geraumer Zeit gab es das Problem PSC (Paysafecard) und damit wurde viel Müll gemacht. Gekaufte Karten wurden später gesperrt das geklaut oder sonstiges. Daraufhin wurde ein Handelsverbot für PSC im Forum verhängt.

Selbiges hätte ich gerne auch für andere unsichere Bezahlmittel wie:
-Micromoney (T-Pay), tauchen in letzter Zeit ständig Karten im Wert von 100 Euro auf und gehen für Losewert von 10 Euro übern Tisch. Wie man nachlesen kann, werden auch diese Karten dann gesperrt.
-Paypal, wie bekannt ist macht Paypal es den Abzockern zu leicht und darum sollte auch Paypal aus dem Forum verbannt werden.
-sonstige unsichere Guthabenkarten

Mir geht es dabei rein um ein offenes Handelsverbot im Forum wie bei PSC, dadurch würden denke ich mal die Abuse-Meldungen drastisch sinken und es weniger "Opfer" geben.

Mir ist klar das gerade PP auch viele seriös nutzen im Loseverkauf, aber auch diese können leicht Opfer von geklauten PP-Konten werden und/oder Rückbuchungen.
 
Ich verstehe immer die Kehrseite der Medaille nicht:
Es gibt Leute, die "Fake-Ware" anbieten. Warum gibt es aber dann User, die drauf einsteigen?

IMHO - mit diesen Wörtchen mein ich immer, dass ich als User und nicht als Moderator spreche - könnte man diese ganzen Pseudo-Geldformen verbieten. Warum gibt es Leute, die sich drauf einlassen?

PayPal kann ich überhaupt nicht empfehlen. Das habe ich auch schon öfters an ein oder anderer Stelle ausgesprochen. Und es ist auch deutlich für den User zu ersehen - für mich als Moderator sogar noch mehr, wenn sich die Leute dann in der Mod-Sprechstunde melden -, wenn Leute im Forum posten, weil irgendwas mit PayPal schiefgelaufen is und die mal wieder die Kohle einbehalten.
Anmerkung: Der Handel mit klamm-Losen ist seitens PayPal sowieso verboten! Es muss sich also keiner beschweren, wenn ein Lose-Deal platzt. Erwischt PayPal einen, is das Konto eingefroren und man wartet - hab ich afair mal wo gelesen - 180 Tage, bis die überhaupt irgendwas machen, um an sein Geld wieder zu kommen. (Wieso das im klamm-Forum im Moment noch geduldet wird, ist eine interessante Frage)

Zu diesen anderen "Währungen" kann ich nichts sagen, weil ich das gar nicht kenne. Die Frage ist: Wieso nimmt jemand so eine merkwürdige Bezahlform und keine einfache Banküberweisung? - Die Chance bei sowas über den Tisch gezogen zu werden, ist sehr groß.
 
theHacker schrieb:
Zu diesen anderen "Währungen" kann ich nichts sagen, weil ich das gar nicht kenne.
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Micromoney wurde in letzter Zeit oft im Lose4Misc angeboten, das ist sowas wie eine Paysafecard, sprich eine Guthabenkarte von der Telekom. Aber es werden halt genau wie bei Paysafecard hier viele geklaute Karten angeboten und dann wird die Karte gesperrt.

---

Das man sich nicht wundern muss wenn bei Paypal was schief läuft schreibe ich ja auch ständig, aber ich glaube es würde wirklich etwas bringen wenn man Loseverkauf per Paypal hier im Forum verbietet. Schon alleine um ein noch deutlicheres Zeichen zu setzen und weniger "Heulthreads" zu haben.
 
Anmerkung: Der Handel mit klamm-Losen ist seitens PayPal sowieso verboten! Es muss sich also keiner beschweren, wenn ein Lose-Deal platzt. Erwischt PayPal einen, is das Konto eingefroren und man wartet - hab ich afair mal wo gelesen - 180 Tage, bis die überhaupt irgendwas machen, um an sein Geld wieder zu kommen. (Wieso das im klamm-Forum im Moment noch geduldet wird, ist eine interessante Frage)
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Allerdings den wie war das nochmal das der Verstoß gegen dritt AGB auf Klamm nicht geduldet wird? (WOW-Account verkauf, Penya gegen Lose tauschen (FlyFF) uvm)

in diesen Fällen wird ja auch gnadenlos durchgegriffen. Aber bei PayPal ist das natürlich was GANZ anderes.

Also entweder wird das mit den 3. AGB abgeschaft oder es wird in allen bereichen durchgesetzt aber Lust-und-Laune-Regeln die nur dann greifen wenn es Klamm oder einem Moderator grade passt gehören hier denke ich mal nicht hin.

mfg
Aradiv
 
Ja verstehen tu ichs auch nicht. Als damals von Moneybookers der Handel mit Losen darüber verboten wurde, wurde das Verbot gleich auch hier umgesetzt und moneybookers ist verschwunden aus dem Forum.
Nur wegen Paypal kümmert das hier keinen.

Aber scheinbar kanns ja auch gut gehen. Hier verkaufen ja auch einige regelmäßig über Paypal und haben ihr Konto noch. :ugly:
 
Lose per PayPal zu verkaufen ist auch nicht verboten.

Es gibt da halt nur keinerlei Verkäuferschutz. Sobald jemand sagt du bist doof, is das geld von dir wieder weg.. Das is zwar hart aber nicht direkt ein verbot...
Ich hatte mich da mal mit dem Business Support auseinandergesetzt, weil ich nicht nur, aber unter anderem auch einiges an Losen per PayPal verkaufe und nicht unbedingt riskieren wollte, dass se mir das konto dicht machen..
 
genau

PayPal hat den Handel nicht als generelles Verbot deklariert, wie Moneybooker seinerzeit, daher ist der Handel zwar erlaubt, jedoch erlischt beim Handel virtueller Güter jeglicher Schutz seitens PayPal

sollte PayPal irgendwann, wie MB, sagen, dass der Handel ab sofort verboten ist, dann ist er das auch hier
bis dahin müsst ihr euch im Klaren sein, dass es eben genutzt werden kann, aber halt auf eigenes Risiko läuft, weil es keinen Käufer-/Verkäuferschutz gibt
 
Ah ok, das wusste ich nicht. Mein Kenntnisstand war der, dass Paypal eben aus dem Grund diverse Konten von Usern hier eingefroren hat.

Aber gut, wenn das so ist, dann ists natürlich klar. ;) Danke für den Hinweis. Man lernt nie aus. *g*
 
bei dem kleinsten Verdacht auf Mißbrauch frieren die gerne mal ein, ganz gleich, ob begründet oder nicht, denn die räumen sich ja selber dann 180 Tage Prüffrist ein :ugly:
 
Ich weiß, warum mein Paypal-Konto seit Monaten stillgelegt ist. :ugly: Bevor die es stilllegen, hab ichs lieber selbst stillgelegt. :mrgreen:
Von dem Verein hört man eh nix gutes mehr. Egal wo man im Internet liest. Ein Wunder, dass die noch existieren. (wohl hauptsächlich dank Ebay)
 
ich nutze PayPal eigentlich nur nur noch für meine internationalen Einkäufe für meinen Laden, weil ich halt viel aus Japan und den USA beziehe, und Überweisungen dahin sind halt scheisse teuer


zum Zahlungsempfang lasse ich es nur in Ausnahmefällen zu, und nur bei materiellen Dingen, und nur per versichertem Versand
wer das dann nicht akzeptiert, der muss zusehen, wie er mir das Geld zukommen lässt
 
wittis-web.de schrieb:
PayPal hat den Handel nicht als generelles Verbot deklariert, wie Moneybooker seinerzeit, daher ist der Handel zwar erlaubt, jedoch erlischt beim Handel virtueller Güter jeglicher Schutz seitens PayPal
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*räusper*

https://www.paypal.com/de/cgi-bin/webscr?cmd=p/gen/ua/use/index_frame-outside
Für Aktivitäten wie Glücksspiele, Unterhaltungsspiele und/oder andere Aktivitäten, die eine Teilnahmegebühr und einen Gewinn beinhalten, darunter Casinospiele, Sportwetten, Pferde- und Hunderennen, Lotteriespiele, sowie weitere Angebote, die Glücksspiele, Geschicklichkeitsspiele (gleichgültig, ob rechtlich als Lotterie definiert) und Gewinnspiele ermöglichen, es sei denn, der Anbieter hat im Voraus eine ausdrückliche Genehmigung durch PayPal erhalten und sowohl Anbieter als auch Kunden befinden sich auf einem rechtlichen Gebiet, wo derlei Aktivitäten gesetzlich erlaubt sind
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;)

Gruß Aru
 
Naja aber daraus kann man leider kein Verbot stricken, denn Klammlose ansich sind ja kostenlos und dort steht etwas von "Gewinnspielen die eine Teilnahmegebühr". Aber der Satz ist wirklich mächtig verschachtelt und man muss ihn x mal lesen und kann sein das ich ihn falsch gelesen habe.

Somit sind Klammlose wohl auch bei Paypal in der grauen Zone
 
Falsche Passage @Aru:

Verbotene Aktivitäten
Sie dürfen PayPal nicht in folgender Absicht verwenden:

[...]

3. die sich auf Transaktionen beziehen, die (a) persönliche Daten Dritter entgegen gesetzlicher Bestimmungen zugänglich machen, (b) Pyramidenspiele oder ähnliche Programme unterstützen, die einen schnellen Geldgewinn versprechen, (c) in Verbindung mit dem Kauf von Renten- oder Lotterieverträgen oder vergleichbaren Programmen, die zur Finanzierung bzw. Refinanzierung von Kreditkartenschulden stehen, (d) zum Kauf von Ware dienen, über die der Verkäufer zu diesem Zeitpunkt noch nicht verfügt, (e) durch einen anderen Zahlungsanbieter im Namen des Verkäufers abgewickelt werden, (f) mit dem Verkauf von Reiseschecks oder anderen Zahlungsmitteln in Verbindung stehen, oder (h) die den Wechsel von Währungen oder die Einlösung von Schecks beinhalten.
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Das ist auch der Textabschnitt, der vor vielen Jahren schon im Forum diskutiert wurde:
PayPal schrieb:
During a recent review of your account it was noted that your are buying
and selling the e-currency KlammLose and using PayPal to accept and send
payment. Per our current Acceptable Use Policy for Money Service
Businesses, PayPal may not be used to operate a currency exchange,
bureau de change or check cashing business." This policy includes any
e-currency.
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Quelle: https://www.klamm.de/forum/showthread.php?t=44345
 
Pamtano schrieb:
...dort steht etwas von "Gewinnspielen die eine Teilnahmegebühr".
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Joa... Gewinnspiel ist klar, deswegen heissen die Dinger Lose ;) Und wenn klammlose kostenlos sind, warum werden sie dann per PP bezahlt?

Also haben wir ein direktes Glücksspiel und bei der Menge an Losezockseiten kannst du auch noch
weitere Angebote, die Glücksspiele, Geschicklichkeitsspiele (gleichgültig, ob rechtlich als Lotterie definiert) und Gewinnspiele ermöglichen
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anwenden.

Ich muss ganz ehrlich zugeben, daß ich einiges was sich rund um klammlose so abspielt rechtlich eh mehr als bedenklich finde.

Gruß Aru

P.S.
@tH: Das kommt halt drauf an wie du Lose definierst... Denn eigentlich sind Lose kein Zahlungsmittel, sondern Lose ;)
Aber so hast du bei beiden Argumentationen ein Gegenargument...
 
aru
Problem ist, dass das Los an sich kein Glücksspiel ist, es kann aber zu einem solchen auch genutzt werden (kann der Euro aber auch *g*)

th
Lose werden offiziell aber eben nicht als Zahlungsmittel gewertet
deswegen wurde das ja schon lang und breit diskutiert


dennoch hoffe ich, dass PP irgendwann mal ganz klar untersagt, eben virzuelle Güter über PP zu bezahlen, dann ist es unumstößlich und das Gejammere hört auf
 
Hmmm

Ich verstehe das Ganze irgendwie nicht.

Ich kaufe generell nur, wenn der Verkäufer über eBay, hood oder auvito anbietet und dort Banküberweisung akzeptiert.

Gibt es hier noch kein System eines überprüften Users? Gibt es doch bei eBay sowas, wo Du zu Veranstaltungen hingehen kannst und dem eBay-Mitarbeiter zu Deinem Konto den Perso vorlegst, um Dich zu verifizieren.

Wer mit jemanden einen Handel ohne irgendwelche Sicherheiten macht und den Gegenüber nicht kennt, trägt eben das Risiko.
 
Hiltwin schrieb:
Ich kaufe generell nur, wenn der Verkäufer über eBay, hood oder auvito anbietet und dort Banküberweisung akzeptiert.
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Das sind die cleveren Leute, die eben nur via Banküberweisung handeln.
wittis-web.de schrieb:
th
Lose werden offiziell aber eben nicht als Zahlungsmittel gewertet
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Gib mir 10 Minuten und ich finde 50 Loseseiten, die sowas wie
Klammlose sind eine virtuelle Währung, mit denen man....
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auf der Startseite stehen haben.
(Ich hoff, du glaubst mir das auch so, damit ich mir die Arbeit sparen kann :shifty: :biggrin:)

Und genau diese Seiten haben - muss ja irgendein fertiges Script oder so sein, weils ich das schon auf zig verschiedenen Websites gesehen hab - gleich einen Loseverkauf mit drin, wo man nur PayPal-eMail angibt und kaufen kann.
 
hmm

ok, wenn ich nun schreibe, dass meine vergebenen Renommees eine virtuelle Währung sind?
oder dass Popel zum Bezahlen da sind?
oder oder oder

man kann sich nun streiten oder es auch lassen
Klammlose sind offiziell von der herausgebenden Seite Klamm.de als Aktivitätsvergütung und eben als Los für die interne Lotterie gedacht
was User damit extern machen ist dann ja schließlich deren Sache

oder sind Ü-Ei-Figuren auch ein Zahlungsmittel, weil diese rege von den Sammlern gehandelt werden?
 
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