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Alt 27.07.2011, 17:00:45   #106 (permalink)
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Zitat:
Zitat von tobias1985 Beitrag anzeigen
@theHacker: Welche Informationen meinst du?
Der Vorschlag war allgemein gehalten: Wenn man schon was macht, kann man - zugunsten der Transparenz - ja noch mehr Infos ausgeben lassen.
Welche... hab ich mir keine Gedanken gemacht.

@ice-breaker:
Wenn ich jemandem Zugangsdaten mitteile, dann hab ich mich doch schon verraten, weil ich die Mitteilung gemacht hab. Ob ich jetzt 4711 oder fj53Kfj4K3 und mein Statistik-PW angeb. Wenn ich dir die Info geb, weil du, dass die Losemenge, die du mit den Zugangsdaten erhältst, mir, theHacker, gehören.
Oder hab ichs nicht verstanden?

Sollte der Sinn nicht sein, dass man jedermann Zugang zur Losemenge gewähren kann? Wenn ich nur einer ausgewählten Personengruppe - wie technisch auch immer realisiert - die Losemenge zeige, sind wir doch auch nicht weiter.
Ziel sollte doch sein, dass wenn ich auf einer Loseseite, die sich als vertrauenswürdig darstellt, Lose anlegen möchte, ich auf der Loseseite das Statistik-PW ablesen kann und mit diesem die Mediadaten überprüfen kann, ob sie auch korrekt sind.
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Alt 27.07.2011, 18:18:58   #107 (permalink)
return void
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@theHacker: Für das Losemenge-Projekt ist es irrelevant, wem ein EF gehört oder zu welcher Seite dieser gehört. Wenn du also einfach in dem Formular deine EF-ID "fj53Kfj4K3" eingibst, kann niemand diese Eingabe dir oder deiner echten EF-ID "1129" zuordnen. Das Losemenge-Projekt könnte damit eben ohne Wissen von wem die EFs sind eine Losemenge bestimmen.
Es geht bei der Überlegung einfach darum, dass nicht jeder Seitenbetreiber seine Losemenge offen darlegen möchte und daher auch nicht am Losemenge-Projekt teilnehmen kann, obwohl er es gut findet. Mit der Anonymisierung könnte eben erreicht werden, dass Seitenbetreiber auch zum Losemenge-Projekt beitragen können, aber nicht die EF-Statistik-Funktion nutzen, weil es eine zu große Einsicht "in die Privatsphäre" ist. Und das werden nicht gerade wenige so sehen.
"Die Wahrheit entgeht dem, der nicht mit beiden Augen sieht." -Orici

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Alt 27.07.2011, 20:18:23   #108 (permalink)
Lose 2.0 –
das zweite Zeitalter
Benutzerbild von theHacker

ID: 69505
Lose-Remote

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Reg: 20.04.2006
Beiträge: 22.650
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Ok, jetzt verstanden

Aber mal doof: Ein Feature zu wünschen (anonyme EF-Stats), was dem einzigen Zweck dient, ein Feature zu "ersetzen" (Losemenge ermitteln), was es nicht geben wird (gibt ja keine Gesamtlosemenge-Anzahl), is wohl relativ dämlich
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Alt 27.07.2011, 20:20:49   #109 (permalink)
ohne Vertrauen
Benutzerbild von Bububoomt

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Das es das nicht geben wird steht ja noch gar nicht fest, Lukas sagte ja, das vielleicht eine nicht 100% Live version geben wird.
Losemenge wäre ja dann nicht mehr ein Erstaz sondern ne Art Kontrollfunktion.
Bububoomt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2011, 20:28:04   #110 (permalink)
Woohooo!
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Zitat:
Zitat von theHacker Beitrag anzeigen
Aber mal doof: Ein Feature zu wünschen (anonyme EF-Stats), was dem einzigen Zweck dient, ein Feature zu "ersetzen" (Losemenge ermitteln), was es nicht geben wird (gibt ja keine Gesamtlosemenge-Anzahl), is wohl relativ dämlich
Lukas befürwortete im Losepreis-Thread, dass wir uns mit dem EF-SPW an die Losemenge herantasten können.


Die Idee anstatt der EF-ID eine anonymisierte EF-ID zu haben finde ich übrigens auch ziemlich gut. Gerade hierdurch kann ich das Ziel weiter verfolgen, dass alles so weit es geht anonym abläuft.. bzw kann ich sagen, es läuft dann nahezu zu 100% anonym ab
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Alt 27.07.2011, 21:57:30   #111 (permalink)
return void
Benutzerbild von ice-breaker

ID: 93995
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Zitat:
Zitat von Bububoomt Beitrag anzeigen
Das es das nicht geben wird steht ja noch gar nicht fest, Lukas sagte ja, das vielleicht eine nicht 100% Live version geben wird.
Losemenge wäre ja dann nicht mehr ein Erstaz sondern ne Art Kontrollfunktion.
richtig, Lukas könnte eben viel darstellen, wenn aber Losemenge durch die beiden Vorschläge des anonymen Auslesens den gleichen Wert errechnet, dann liegt es eben ziemlich nahe, dass auch Lukas angegebene Losemenge stimmt.
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Alt 28.07.2011, 06:42:09   #112 (permalink)
Moderator
Benutzerbild von Arusiek

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Zitat:
Zitat von chrissel Beitrag anzeigen
Lukas befürwortete im Losepreis-Thread, dass wir uns mit dem EF-SPW an die Losemenge herantasten können.
Dafür hätte es aber kein Statistik-PW gebraucht...

Die Losemenge-Seiten, hätten ja auch ein eigenes System schaffen können, bei dem die Betreiber von Seiten per RSS-Feed oder eigener API den EF-Stand, bzw. die auf der Seite vorhandenen Lose, zur Verfügung hätten stellen können und das ohne EF-Abfragen zu verballern...

Durch eine Anonymisierung fallen auch die ganzen angeblich zusätzlichen Vorteile des EF-SPW, wie z.B. verbesserte Transparenz von Loseseiten, Senkung des Risikos für User, usw. wieder weg.

Gruß Aru
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Alt 28.07.2011, 06:55:15   #113 (permalink)
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Benutzerbild von Wanderfalke

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Zitat:
Zitat von Arusiek Beitrag anzeigen
Durch eine Anonymisierung fallen auch die ganzen angeblich zusätzlichen Vorteile des EF-SPW, wie z.B. verbesserte Transparenz von Loseseiten, Senkung des Risikos für User, usw. wieder weg.
Und damit ist das Statistik-PW sowas von überflüssig.
Gruß Wanderfalke
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Ich distanziere mich hiermit von allen meinen Beiträgen, in denen Werbung zu sehen ist.
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werden.
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Alt 28.07.2011, 07:01:44   #114 (permalink)
warm draußen,oder?
Benutzerbild von kbot

ID: 50740
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Reg: 20.04.2006
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egal, Hauptsache ist doch, dass durch das SPW der Losepreis wieder steigen wird!
Zitat:
Zitat von Columbus Beitrag anzeigen
Ich gehe mal mit Mone kondom, solche Interna gehen keine User etwas an, ...
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Alt 28.07.2011, 07:06:06   #115 (permalink)
Zockgames.de
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@kbot

Dagegen!
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Alt 28.07.2011, 07:13:47   #116 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Arusiek Beitrag anzeigen
Dafür hätte es aber kein Statistik-PW gebraucht...

Die Losemenge-Seiten, hätten ja auch ein eigenes System schaffen können, bei dem die Betreiber von Seiten per RSS-Feed oder eigener API den EF-Stand, bzw. die auf der Seite vorhandenen Lose, zur Verfügung hätten stellen können und das ohne EF-Abfragen zu verballern...

Durch eine Anonymisierung fallen auch die ganzen angeblich zusätzlichen Vorteile des EF-SPW, wie z.B. verbesserte Transparenz von Loseseiten, Senkung des Risikos für User, usw. wieder weg.

Gruß Aru
Dich ins Thema eingelesen hast du aber schon oder?

Losemenge.de möchte nur Daten von der Quelle (Klamm) alles andere ist fakebar wie schnell habe ich in mein Script eine andere Ausgabe rein geschrieben als ich tatsächlich habe.

Die Anonymisierungsfunktion soll ja auch als zusatz sein
heisst efid oder die Möglichkeit einer anonymen ID
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Alt 28.07.2011, 07:33:10   #117 (permalink)
ohne Vertrauen
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Zitat:
Zitat von Arusiek Beitrag anzeigen
Dafür hätte es aber kein Statistik-PW gebraucht...

Die Losemenge-Seiten, hätten ja auch ein eigenes System schaffen können, bei dem die Betreiber von Seiten per RSS-Feed oder eigener API den EF-Stand, bzw. die auf der Seite vorhandenen Lose, zur Verfügung hätten stellen können und das ohne EF-Abfragen zu verballern...

Durch eine Anonymisierung fallen auch die ganzen angeblich zusätzlichen Vorteile des EF-SPW, wie z.B. verbesserte Transparenz von Loseseiten, Senkung des Risikos für User, usw. wieder weg.

Gruß Aru
Wenn du kein Bock auf Lose hast, dann ist das ok. Aber wenn du dich doch dazu äußerst, dann Informier dich gefälligst mal. Es ist echt unglaublich!

Es wurde gefülte 200.344.133.345 mal erklärt wieso sowas wie ein RSS schwachsinn ist. Es wurde erklärt, dass nur Antworten von Klamm direkt genommen werden, damit nichts manipulierbar ist.

Und es wurde auch erklärt wofür die Anonyisierung dienen soll. Lies doch einfach mal!
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Alt 28.07.2011, 07:51:46   #118 (permalink)
Moderator
Benutzerbild von Arusiek

ID: 36574
Lose-Remote

Reg: 05.05.2006
Beiträge: 6.381
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Zitat:
Zitat von Lokutos Beitrag anzeigen
Losemenge.de möchte nur Daten von der Quelle (Klamm) alles andere ist fakebar wie schnell habe ich in mein Script eine andere Ausgabe rein geschrieben als ich tatsächlich habe.
Zitat:
Zitat von Bububoomt Beitrag anzeigen
Es wurde erklärt, dass nur Antworten von Klamm direkt genommen werden, damit nichts manipulierbar ist.
Joa... und wer mutwillig seinen Losestand manipuliert wird auch bestimmt hier teilnehmen, ob anonymisiert oder nicht
Zitat:
Wenn du kein Bock auf Lose hast, dann ist das ok.
Na sooo ist es ja auch nicht...

Ich komme ja schon mehr oder weniger zwangsläufig damit in Kontakt.
Und ehrlich gesagt, finde ich das Thema als ganzes recht amüsant. Ist im Prinzip wie ein großes wirtschaftliches Planspiel mit sozialen Kopmonenten.

Allerdings finde ich die gesamte Entwicklung immer mehr bedenklich, jedoch nicht wegen solchen Mimimis wie Losepreis oder Gesamtlosemenge... Das ist, wie ich mittlerweile schon so oft geschrieben habe, wirtschaftlich eher belanglos.

Gruß Aru
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Arusiek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2011, 08:27:17   #119 (permalink)
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Reg: 28.04.2006
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Es geht doch gar nciht darum, ob jemand seinen bestand auf seiner Seite manipuliert oder nciht, das doch was anderes.

Es ging/geht darum, das die Anzeige der Losemenge nicht manipulierbar sein soll. Und mit dieser Methode kann keiner der da mitmacht manipulieren. Mit nem RSS oder den anderen Vorschlägen, die es gab, hätte mans manipulieren können.

Du hast kein Bock drauf, das hattest du gepostet. Nur weil du damit zwangsläufig in Kontakt kommst heißt es ja nicht, das es dich Interessiert.

Da sehe ich wieder, das du ja keine Ahnung hast.

hast du schon mal an einem richtigen Planspiel teilgenommen? Also an einem richtigen? Denn die haben soziale Komponenten!

Hast du jemals unterricht gehabt oder Erfahrung gemacht im Bereich BWL/VWL oder ähnlichem? Ich bezweifel es stark.

das wird aber nun leider sehr ot.
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