News-Bot
klamm-Bot
- 25 April 2006
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Folgende News wurde am 22.11.2014 um 09:22:31 Uhr veröffentlicht:
Schwarzfahren soll schon bald teurer werden
Finanznews
Schwarzfahren soll schon bald teurer werden
Finanznews
Schwarzfahren soll schon bald teurer werden
- Ersteller News-Bot
- Erstellt am
hmmm... sehr bedenkliche Argumentation mit der "Abschreckung".
Mal ehrlich: Welcher normal tickende Mensch überlegt sich denn überhaupt bevor er in die Bahn einsteigt: "hmmm... soll ich jetzt 2,50 Euro für nen Ticket zahlen oder hoffe ich lieber, dass kein Kontrolli kommt?" ... und selbst wenn eine wesentliche Zahl von Menschen derart denkt, wie viele davon denken sich dann in Zukunft: "Lohnt sich das Risiko denn bei 60 Euro vielleicht nicht mehr so wie früher bei 40 Euro?"
In meiner Wahrnehmung sind die meisten notorischen Schwarzfahrer entweder Menschen die sowieso nicht viel juckt und demnach nicht selten sowieso so stark verschuldet sind, dass sie die "erhöhte Summe" genauso wenig jemals zahlen würden wie jede andere. Wirklich abschrecken tut einen Teil dieser Gruppe nur die öffentliche Bloßstellung beim erwischt werden und vielleicht auch noch ein drohendes Ermittlungsverfahren. Das hat aber mit der Höhe des "erhöhten Beförderungentgelts" garnichts zu tun.
Oder es sind junge Menschen die schwarzfahren weil sie grade nicht genug Geld in der Tasche haben und trotzdem irgendwo hinwollen. Letztere sind zwar (zumidnest der Teil mit einer gewissen Grundvernunft) vielleicht besser abzuschrecken, müssten aber sofern sie minderjährig sind (von der pädagogischen Seite mal ganz abgesehen) das "erhöhte Beförderungentgelt" streng rechtlich betrachtet ohnehin nicht bezahlen. Schon garnicht wenns 60 statt 40 Euro kostet.
Die die dann noch übrig bleiben sind Menschen die das Ticket, aus welchen Gründen auch immer, schlichtweg vergessen haben. Diese sind wohl vergleichsweise selten davon betroffen und "vergessen" lässt sich auch durch 20 Euro mehr nur schlecht abschrecken.
Mal ehrlich: Welcher normal tickende Mensch überlegt sich denn überhaupt bevor er in die Bahn einsteigt: "hmmm... soll ich jetzt 2,50 Euro für nen Ticket zahlen oder hoffe ich lieber, dass kein Kontrolli kommt?" ... und selbst wenn eine wesentliche Zahl von Menschen derart denkt, wie viele davon denken sich dann in Zukunft: "Lohnt sich das Risiko denn bei 60 Euro vielleicht nicht mehr so wie früher bei 40 Euro?"
In meiner Wahrnehmung sind die meisten notorischen Schwarzfahrer entweder Menschen die sowieso nicht viel juckt und demnach nicht selten sowieso so stark verschuldet sind, dass sie die "erhöhte Summe" genauso wenig jemals zahlen würden wie jede andere. Wirklich abschrecken tut einen Teil dieser Gruppe nur die öffentliche Bloßstellung beim erwischt werden und vielleicht auch noch ein drohendes Ermittlungsverfahren. Das hat aber mit der Höhe des "erhöhten Beförderungentgelts" garnichts zu tun.
Oder es sind junge Menschen die schwarzfahren weil sie grade nicht genug Geld in der Tasche haben und trotzdem irgendwo hinwollen. Letztere sind zwar (zumidnest der Teil mit einer gewissen Grundvernunft) vielleicht besser abzuschrecken, müssten aber sofern sie minderjährig sind (von der pädagogischen Seite mal ganz abgesehen) das "erhöhte Beförderungentgelt" streng rechtlich betrachtet ohnehin nicht bezahlen. Schon garnicht wenns 60 statt 40 Euro kostet.
Die die dann noch übrig bleiben sind Menschen die das Ticket, aus welchen Gründen auch immer, schlichtweg vergessen haben. Diese sind wohl vergleichsweise selten davon betroffen und "vergessen" lässt sich auch durch 20 Euro mehr nur schlecht abschrecken.
Zuletzt bearbeitet:
geldverdienen84
Well-known member
- 7 August 2006
- 12.166
- 1.296
Finds eigendlich gut das der Strafbetrag da erhöht wird 
Übrigens das mit dem "Ticket vergessen" zählt nicht
-----> https://www.das.de/de/rechtsportal/...tskarte-vergessen-schwarzfahren-strafbar.aspx
Da steht ziemlich mittig, dass wenn man das Entgeld bezahlt hat, also zb nur seine Monatskarte zuhause liegen lassen hat, man das ohne Probleme nachreichen kann ...
Übrigens das mit dem "Ticket vergessen" zählt nicht
-----> https://www.das.de/de/rechtsportal/...tskarte-vergessen-schwarzfahren-strafbar.aspx
Da steht ziemlich mittig, dass wenn man das Entgeld bezahlt hat, also zb nur seine Monatskarte zuhause liegen lassen hat, man das ohne Probleme nachreichen kann ...
Herzoegchen90
Well-known member
- 12 Mai 2010
- 1.199
- 89
Finds eigendlich gut das der Strafbetrag da erhöht wird
Übrigens das mit dem "Ticket vergessen" zählt nicht
-----> https://www.das.de/de/rechtsportal/...tskarte-vergessen-schwarzfahren-strafbar.aspx
Da steht ziemlich mittig, dass wenn man das Entgeld bezahlt hat, also zb nur seine Monatskarte zuhause liegen lassen hat, man das ohne Probleme nachreichen kann ...
Da wurde der Text aber nicht richtig gelesen
Denn so "ohne Probleme" geht das nicht (immer). Da steht lediglich, dass kein Straftatbestand mehr vorliegt, da man sich hier keine Leistung erschlichen hat, sondern das Entgelt bereits entrichtete.
Zivilrechtlich siehts anders aus und das steht da auch, führt man sein Ticket nicht mit sich, kann je nach Beförderungsbedingungen immer noch ein erhöhtes Entgelt verlangt werden.
In Bremen bspw. muss man zwar nicht die vollen 40 € zahlen, wer aber sein Ticket "nur" vergessen hat, darf mit Schein vom Kontrolleti nachträglich sein gültiges Ticket im Kundencenter vorzeigen und muss eine "Bearbeitungsgebühr" von 10 € zahlen.
Das "vergessen" meinte ich eigentlich im Sinne von "vergessen eins zu kaufen".
Ein gültiges Ticket zu Hause oder sonstwo vergessen haben ist, wie Herzögchen schon sagte, ein ganz anderer Zopf. Beim Thema "schwarzfahren" und "Strafe" dafür besteht im "Volksmund" jede Menge gefährliches Halbwissen.
Das erhöhte Beförderungsrungsentgelt ist auch im strafrechtlichen Sinne keine Strafe oder gar eine "Geldstrafe". Es ist auch kein Bußgeld. Es ist eine zivilrechtlicher Dienstleistungsvertrag gemäß AGB des entsprechenden Anbieters. Diese können erstmal vieles in ihre AGB schreiben, inkl. "Bearbeitungsgebühren" für Nachreichen des entsprechenden Beförderungsscheins in (beinahe) beliebiger Höhe. Das wird auch regional sehr unterschiedlich gehandhabt.
Der Straftatbestand lautet "Erschleichen von Leistungen". Das ist aber komplett gesondert zu betrachten vom "erhöhten Beförderungsentgelt" und hat damit grundsätzlich erstmal garnichts zu tun.
Ein gültiges Ticket zu Hause oder sonstwo vergessen haben ist, wie Herzögchen schon sagte, ein ganz anderer Zopf. Beim Thema "schwarzfahren" und "Strafe" dafür besteht im "Volksmund" jede Menge gefährliches Halbwissen.
Das erhöhte Beförderungsrungsentgelt ist auch im strafrechtlichen Sinne keine Strafe oder gar eine "Geldstrafe". Es ist auch kein Bußgeld. Es ist eine zivilrechtlicher Dienstleistungsvertrag gemäß AGB des entsprechenden Anbieters. Diese können erstmal vieles in ihre AGB schreiben, inkl. "Bearbeitungsgebühren" für Nachreichen des entsprechenden Beförderungsscheins in (beinahe) beliebiger Höhe. Das wird auch regional sehr unterschiedlich gehandhabt.
Der Straftatbestand lautet "Erschleichen von Leistungen". Das ist aber komplett gesondert zu betrachten vom "erhöhten Beförderungsentgelt" und hat damit grundsätzlich erstmal garnichts zu tun.
@daric
Also ich finde Du setzt da etwas arg viel Hoffnung in die Wirksamkeit von Abschreckung durch "Geldstrafen"(auch wenn wir hier im rechtlichen Sinne über keine reden).
Wie ich schon sagte: Die "Ticketvergesser" sind an dem Gesamtanteil der Schwarzfahrer, bzw. des Betrages den die Verkehrsbetriebe als "Schaden durch schwarzfahren" beklagen eine marginale Größe.
Es sind aber m.E. die einzigen die diese "Fahrpreisnacherhebung" mit ziemlicher Sicherheit auch ohne Umschweife bezahlen. Dies würde aus Sicht der Verkehrsbetriebe also schon bei 40 Euro "Strafe" einen rechnerischen Gewinn bedeuten wenn sie nur jeden 15sten schwarzfahrer "erwischen" würden. Schon könnten sie nicht mehr von einem wirtschaftlichen Schaden sprechen.
Das Problem wegen dem ihnen überhaupt ein Schaden entstehen kann ist, dass sie entweder so wenig kontrolleren, dass sie deutlich weniger als jeden 15ten erwischen (siehe den Schadensbetrag den sie angeben... wer Lust hat kann das ja gerne mal ausrechnen). In dem Falle würde ich einfach mal in den Raum stellen: Dann könnten sie ja einfach mehr Kontrolleure einsetzen.
Oder aber die allermeisten "erhöhten Fahrpreisnacherhebungen" werden einfach nicht bezahlt. Das Problem liegt m.E. darin, dass die meisten notorischen Schwarzfahrer, wie ich oben bereits schrieb, sowieso nicht zahlen. Egal ob den regulären Fahrpreis, 40 Euro, 60 Euro oder 500 Euro "Strafe". Diese Leute kann man nicht abschrecken.
Zahlen tuns am Ende nur die ehrlichen "Zahler" und die "Nachzahler".
Es ist also meiner Ansicht nach keine Frage der Höhe von "Strafe" sondern eher ein allgemeines soziales Problem.
Also ich finde Du setzt da etwas arg viel Hoffnung in die Wirksamkeit von Abschreckung durch "Geldstrafen"(auch wenn wir hier im rechtlichen Sinne über keine reden).
Wie ich schon sagte: Die "Ticketvergesser" sind an dem Gesamtanteil der Schwarzfahrer, bzw. des Betrages den die Verkehrsbetriebe als "Schaden durch schwarzfahren" beklagen eine marginale Größe.
Es sind aber m.E. die einzigen die diese "Fahrpreisnacherhebung" mit ziemlicher Sicherheit auch ohne Umschweife bezahlen. Dies würde aus Sicht der Verkehrsbetriebe also schon bei 40 Euro "Strafe" einen rechnerischen Gewinn bedeuten wenn sie nur jeden 15sten schwarzfahrer "erwischen" würden. Schon könnten sie nicht mehr von einem wirtschaftlichen Schaden sprechen.
Das Problem wegen dem ihnen überhaupt ein Schaden entstehen kann ist, dass sie entweder so wenig kontrolleren, dass sie deutlich weniger als jeden 15ten erwischen (siehe den Schadensbetrag den sie angeben... wer Lust hat kann das ja gerne mal ausrechnen). In dem Falle würde ich einfach mal in den Raum stellen: Dann könnten sie ja einfach mehr Kontrolleure einsetzen.
Oder aber die allermeisten "erhöhten Fahrpreisnacherhebungen" werden einfach nicht bezahlt. Das Problem liegt m.E. darin, dass die meisten notorischen Schwarzfahrer, wie ich oben bereits schrieb, sowieso nicht zahlen. Egal ob den regulären Fahrpreis, 40 Euro, 60 Euro oder 500 Euro "Strafe". Diese Leute kann man nicht abschrecken.
Zahlen tuns am Ende nur die ehrlichen "Zahler" und die "Nachzahler".
Es ist also meiner Ansicht nach keine Frage der Höhe von "Strafe" sondern eher ein allgemeines soziales Problem.
*öhm* Hast Du Dir schonmal ne Pfändungstabelle angeguckt? ... und schon mal nem nackten "überlegen Pigmentierten" in die Tasche gepackt?
Alles was Du schriebst greift da nicht bzw. ist wirkungslos und Ersatzhaft schon garnicht. Dafür müssten sie schon die Abgabe der Vermögensauskunft verweigern ansonsten kann man für deratige Schulden nicht in Haft kommen.
Herzoegchen90
Well-known member
- 12 Mai 2010
- 1.199
- 89
Ich frage an dieser Stelle einfach mal: Was für ein Schaden entsteht denn durch den Schwarzfahrer?
Der Bus/Zug muss so oder so fahren, ob er nun leer ist, ein Fahrgast mit einem gültigen Ticket drin sitzt oder 10 Fahrgäste mit gültigem Ticket und ein Schwarzfahrer.
Sicher in dem Moment erschleicht der Fahrgast ohne gültiges Ticket eine Leistung, aber der Schaden dürfte finanziell minimal bis gar nicht vorhanden sein.
Ich glaube da fällt ne Leerfahrt, weil der Bus/Zug nach Plan fahren muss, aber keine Fahrgäste fahren wollen, finanziell mehr ins Gewicht, als die paar Schwarzfahrer. Dazu muss man bedenken, eben weil es solche Verlustfahrten gibt, werden die Öffis ja vom Staat bzw. den entsprechenden Ländern, Kommunen bezuschusst (in der Regel).
Der größte finanzielle Schaden entsteht viel mehr, hat man uns bei einer Führung bei der BSAG (Bremer Straßenbahn AG) erzählt, durch Vandalismus, Verschmutzung, Beschädigung von außen wie von innen, der Busse und Bahnen.
Der Bus/Zug muss so oder so fahren, ob er nun leer ist, ein Fahrgast mit einem gültigen Ticket drin sitzt oder 10 Fahrgäste mit gültigem Ticket und ein Schwarzfahrer.
Sicher in dem Moment erschleicht der Fahrgast ohne gültiges Ticket eine Leistung, aber der Schaden dürfte finanziell minimal bis gar nicht vorhanden sein.
Ich glaube da fällt ne Leerfahrt, weil der Bus/Zug nach Plan fahren muss, aber keine Fahrgäste fahren wollen, finanziell mehr ins Gewicht, als die paar Schwarzfahrer. Dazu muss man bedenken, eben weil es solche Verlustfahrten gibt, werden die Öffis ja vom Staat bzw. den entsprechenden Ländern, Kommunen bezuschusst (in der Regel).
Der größte finanzielle Schaden entsteht viel mehr, hat man uns bei einer Führung bei der BSAG (Bremer Straßenbahn AG) erzählt, durch Vandalismus, Verschmutzung, Beschädigung von außen wie von innen, der Busse und Bahnen.
Auch etwas naiv gedacht, oder nicht?
Diese Fuhrunternehmen müssen doch auch kalkulieren, wenn nun angedachte 10 Mio. Fahrgäste pro Jahr kalkuliert werden, davon aber nur 9,5 Mio. Fahrgäste tatsächlich bezahlen, könnte man im Umkehrschluss sagen dass jeder 20. Bus eingespart werden könnte wenn denn die Schwarzfahrer außen vor bleiben.
Jetzt schau mal wie viele Busse in einer durchschnittliche Großstadt so herum fahren, sagen wir mal vorsichtig 100?
Also 5 Busse samt Personal sind kalkuliert für die Schwarzfahrer. Das nennst Du keinen finanziellen Schaden?
PS: Deine Denkweise habe ich im Spediteurbereich schon mal gehört: "Kannst Du meine Paletten nicht ohne Berechnung mitnehmen, Du fährst doch sowieso da längs"
Zuletzt bearbeitet:
moin......
also bei uns in wien kostet das schwarzfahren 102 Euro + 35 Euro Polizeistrafe
Für die polizeistrafe darf man gerne auch 35 Studen ins "häfn" gehen(ersatzfreiheitsstrafe)
die strafe finde ich schon sehr hoch,vor allem wenn man bedenkt die Jahreskarte kostet in wien nur 365 Euro
aber mir kanns egal sein,ich hab immer ein ticket
also bei uns in wien kostet das schwarzfahren 102 Euro + 35 Euro Polizeistrafe
Für die polizeistrafe darf man gerne auch 35 Studen ins "häfn" gehen(ersatzfreiheitsstrafe)
die strafe finde ich schon sehr hoch,vor allem wenn man bedenkt die Jahreskarte kostet in wien nur 365 Euro
aber mir kanns egal sein,ich hab immer ein ticket
pyrosland.de
Well-known member
- 24 Juli 2013
- 118
- 5
Ok... komm nach Berlin und fahr hier mal rum. Es vergehen keine 10 Minuten bis du anfängst zu fluchen weil das nich fährt,jenes verspätet is und da ne Umleitung is blabla...
Ganz ehrlich?Ich würde aus Protest schon kein Ticket mehr kaufen ebend weil ich nich für eine Leistung bezahlen will die nicht erbracht wird. Und so is das seit jahren.
Erst wo der grosse Streik war (und der war ja überall) und wenn da mich einer Kontrollieren würde dem würde ich in die Schnauze hauen was der sich erdreistet nachm Ticket zu fragen wenn sowieo nix fährt.
Und diese Erhöhung bringt sowieso kein bisschen da die Leistung am Kunden nicht verbessert wird. Im Gegenteil es wird nochmehr gespart dann...
Hast du eine Ahnung.
Ich hab seit ca. 8 Monaten kein Jahresabo mehr, sondern Einzelfahrscheine, da ich nicht mehr täglich mit den öffentlichen in die Arbeit fahre.
Das bequeme "ich latsche einfach in die Ubahn, da ich ja ein Monatsticket habe" hat sich bei mir auch nach 8 Monaten noch gehalten. Ich ertappe mich immer so alle 2 Wochen mal wieder, dass ich nach 1 Station aus der Ubahn aussteige, den Fahrschein abstempeln gehe und in die nächste Ubahn einsteige.
anddie
rotznase
Skandinavien
- 13 November 2014
- 185
- 10
Mir ist es schon oft genauso wie anddie ergangen... ich hatte früher auch eine Dauerkarte und sobald ich auf normale Tickets umgestiegen bin, habe ich darauf vergessen. Das ist einfach eine Gewohnheitssache... und es kann schon mal passieren, dass man das einfach verpennt... warum ever... und das Problem ist, dass man vielleicht das eine Mal erwischt wird und dann im Gegensatz zu anderen, die regelmäßig Schwarz fahren und wieder davon kommen, Blechen muss.
Wasweissdennich
Hakuna Matata
- 21 April 2006
- 11.830
- 988
Ich fahr fast täglich einige Male durch Berlin und rege mich nie über Verspätungen auf, wozu denn ist sehr oft eh bezahlte Arbeitszeit
Bei so einem komplexen System und bei den ganzen Störungen (Polizeieinsatz, Weiche kaputt, Brandstiftung...) ist klar das es oft zu Verzögerungen kommt die sich dann halt im System fortsetzen.
Auch die Jahreskarte find ich sehr erschwinglich, ich bezahle jetzt 690 Euro im Jahr = 57,5 pro Monat, früher habe ich für Berlin ABC + 1 Landkreis mal grob 1200 Euro bezahlt ...da weiß man das erst zu würdigen
naturschonen
Well-known member
- 1 Juli 2013
- 2.920
- 1
Ich fahr fast täglich einige Male durch Berlin und rege mich nie über Verspätungen auf, wozu denn ist sehr oft eh bezahlte Arbeitszeit
Bei so einem komplexen System und bei den ganzen Störungen (Polizeieinsatz, Weiche kaputt, Brandstiftung...) ist klar das es oft zu Verzögerungen kommt die sich dann halt im System fortsetzen.
Auch die Jahreskarte find ich sehr erschwinglich, ich bezahle jetzt 690 Euro im Jahr = 57,5 pro Monat, früher habe ich für Berlin ABC + 1 Landkreis mal grob 1200 Euro bezahlt ...da weiß man das erst zu würdigen
Wow, bei uns zahlt man für das Sozialticket schon 70 € im Monat, bekommt aber laut Pauschale nur knapp 20€ vom Amt, da fahren einige aus Protest "schwarz", kündigen das aber offiziell an mit einer Erklärung am Revers - dem gegenüber steht die Drohung der Erzwingungshaft für je 20-25 € 1 Tag Erzwingungshaft - was ein Unterschied ist zur Ersatzhaft, weil es kann alle paar Monate wiederholt werden - und was bitte kostet das den Steuerzahler nur um den Verkehrsbetrieben ihre unangemessenenen Beförderungsentgelte zu sichern, von "Bearbeitungsgebühren" will ich gar nicht reden, die sind sowieso unglaublich??!
Was glaubst du denn, was so ne Straßenbahn im Einkauf kostet?
naturschonen
Well-known member
- 1 Juli 2013
- 2.920
- 1
Wieso? Haste eine zu verkaufen?
YellowCardigan
Member
- 26 Dezember 2014
- 24
- 0
In Wien werden die Strafen auch regelmäßig erhöht und ich finde das ja auch nicht schlecht... ich kenne viele, die regelmäßig schwarzfahren und dabei nie erwischt werden aber ich kaufe mir immer brav die Tickets... einmal hatte ich aber wirklich Pech! Da war ich sehr im Stress und habe in der Hektik darauf vergessen mir ein Ticket für die Ubahn zu kaufen und genau da wurde ich kontrolliert und musste Strafe zahlen... ist mir seitdem aber nie wieder passiert!
