Sammelthread Überwachung, Vorratsdatenspeicherung und Co.

[Bububoomt]

Was soll so schlimm daran sein, das deine IP mit deinem Namen und einer Uhrzeit in verbindung gebracht wird?

Also ich finde nichts ist schlimm dran, außer man will etwas Kriminelles begehen und muß dann befürchten, das man zurückverfolgt weden kann

Und da ist es doch auch recht irelevant wie lange es gespeichert wird, es ist nur für die Staatsanwaltschaft wichtig, wie schnell sie reagieren muß...

Andere Sachen sind doch auch gespeichert und das dauerhaft um einen zurück zu verfolgen wenn man in verbindung mit dem eine Straftat begeht...(z.B. Autokennzeichen....)

 

[BFabian]

Was soll so schlimm daran sein, das deine IP mit deinem Namen und einer Uhrzeit in verbindung gebracht wird?

Ganz einfach: Es sind private Daten. Niemanden geht es etwas an. Die Speicherung an sich ist da nicht das Problem, sondern die Tatsache, dass viele Internetdienste ihre Nutzer ebenfalls mit IP-Adresse und Uhrzeit loggen. Kommt man dann irgendwie an die Adresse-Namen-Zuordnung, wird das Missbrauchspotential groß. Das Logging seitens der ISPs hat absolut keinen Nutzen im Verhältnis zu diesem Nachteil (s. unten).

Also ich finde nichts ist schlimm dran, außer man will etwas Kriminelles begehen und muß dann befürchten, das man zurückverfolgt weden kann

Damit legitimierst du auch Stasi und Gestapo. Auch Wissen über legale private Aktivitäten eines anderen bedeutet Macht über diesen anderen. Würdest du freiwillig jemand anderem eine Liste mit deinen Aufenthaltsorten in der letzten Woche inklusive Gesprächs-/.../...-partner erstellen?

Und da ist es doch auch recht irelevant wie lange es gespeichert wird, es ist nur für die Staatsanwaltschaft wichtig, wie schnell sie reagieren muß...

Andere Sachen sind doch auch gespeichert und das dauerhaft um einen zurück zu verfolgen wenn man in verbindung mit dem eine Straftat begeht...(z.B. Autokennzeichen....)

Richtig, und wenn du vorhast, eine Bank zu überfallen, benutzt du sinnigerweise ein auf dich zugelassenes Fahrzeug. Gerade im Internet sind derartige Datenerhebungen Schwachsinn, weil es da noch einfacher ist, entsprechende "Sicherheitsmechanismen" zu umgehen. Das beweist doch allein die Tatsache, dass es Projekte wie Tor gibt. Jeder kann anonym das Internet nutzen. Warum sollten ausgerechnet Kriminelle diese Möglichkeit nicht nutzen? Damit Bundeswolli es mit dem Bundestrojaner besonders leicht hat?

Am meisten ärgert mich, dass viele Sicherheitsmaßnahmen die Menschen täuschen, indem sie nur subjektive Sicherheit schaffen (und damit Wählerstimmen bringen). Dass der praktische Nutzen gegen Null konvergiert und dass z. B. Vorratsdatenspeicherung eher schädlich ist, wird natürlich gern verschwiegen.

 

[Bububoomt]

Ganz einfach: Es sind private Daten. Niemanden geht es etwas an. Die Speicherung an sich ist da nicht das Problem, sondern die Tatsache, dass viele Internetdienste ihre Nutzer ebenfalls mit IP-Adresse und Uhrzeit loggen. Kommt man dann irgendwie an die Adresse-Namen-Zuordnung, wird das Missbrauchspotential groß. Das Logging seitens der ISPs hat absolut keinen Nutzen im Verhältnis zu diesem Nachteil (s. unten).

Das sind zwi paar Schuhe. Du kannst doch nicht Argumentieren mit "kommt man an die adress Namen zuordnung ran"...
Was denn wenn jemand an deine Daten bei der Wohnmeldezentrale kommt? Was wenn jemand an deine gespeicherte Geheimnummer kommt?.... Es werden tag täglich soviele Daten gespeichert, die misbraucht werden können, wenn sie in falsche hände gelangen. Überall ist Missbrauchspotential vorhanden. Aber ist das gleich Grund um gegen Speicherung zu sein??

Damit legitimierst du auch Stasi und Gestapo. Auch Wissen über legale private Aktivitäten eines anderen bedeutet Macht über diesen anderen. Würdest du freiwillig jemand anderem eine Liste mit deinen Aufenthaltsorten in der letzten Woche inklusive Gesprächs-/.../...-partner erstellen?

Aber hier geht es doch nicht um Wissen von aktivität, sondern nur darum das die Daten gepeichert werden und dann für z.B. Staatsanwaltschaft zugänglich ist! Die Aktivität wird ja hier nicht gespeichert, es wird nur ip i.v. mit Namen gespeichert, das wo wird nicht gespeichet.
Und wenn es darum geht, dann dürfte es doch gar nicht gespeichert werden. Wo ist der unterschied zwischen 7 oder 80 Tagen?? (also ich sehe nur einen unterschied für die Staatsanwaltschaft und ihre Handlungsmöglichkeit).
Also ich habe nichts zu verbergen du etwa? Sollange es sich nicht um einen Geschäftstermin handelt (wobei momentan wäre es mir auhc wurscht, habe keine) gebe ichs bekannt, aber nur denen die ein recht hätten (staatsanwaltschaft)

Richtig, und wenn du vorhast, eine Bank zu überfallen, benutzt du sinnigerweise ein auf dich zugelassenes Fahrzeug. Gerade im Internet sind derartige Datenerhebungen Schwachsinn, weil es da noch einfacher ist, entsprechende "Sicherheitsmechanismen" zu umgehen. Das beweist doch allein die Tatsache, dass es Projekte wie Tor gibt. Jeder kann anonym das Internet nutzen. Warum sollten ausgerechnet Kriminelle diese Möglichkeit nicht nutzen? Damit Bundeswolli es mit dem Bundestrojaner besonders leicht hat?

Am meisten ärgert mich, dass viele Sicherheitsmaßnahmen die Menschen täuschen, indem sie nur subjektive Sicherheit schaffen (und damit Wählerstimmen bringen). Dass der praktische Nutzen gegen Null konvergiert und dass z. B. Vorratsdatenspeicherung eher schädlich ist, wird natürlich gern verschwiegen.

Es ging mir dabei eher um n Unfall, Farerflucht....
Und dir ist klar, das es genug gibt die keine Ahnung von haben und dadurch gefasst werden!? Wie meinst du werden immer wieder Leute mit Kinderpornographien gefasst? Anhand der IP u.a.

Also von Vorratsdatenspeicherung halte ich auch nix, aber hier sehe ich es nicht als vorratsdatensepiecherung.
Es sollte vielleicht einfach mehr getan werden, das diese Daten einfach sicher Verwahrt werden und halt nur ersonen wie der Staatsanwaltschaft zur verfügung stehen....

 

[BFabian]

Was denn wenn jemand an deine Daten bei der Wohnmeldezentrale kommt? Was wenn jemand an deine gespeicherte Geheimnummer kommt?.... Es werden tag täglich soviele Daten gespeichert, die misbraucht werden können, wenn sie in falsche hände gelangen. Überall ist Missbrauchspotential vorhanden. Aber ist das gleich Grund um gegen Speicherung zu sein??

Wenn Daten ohne erkennbaren Nutzen gespeichert werden, bin ich klar dagegen. Ansonsten ist ein kritischer Blick nicht verkehrt, falls Missbrauchspotential da ist. Mir ist schon klar, dass vieles ganz ohne Datenerfassung nicht geht.

Aber hier geht es doch nicht um Wissen von aktivität, sondern nur darum das die Daten gepeichert werden und dann für z.B. Staatsanwaltschaft zugänglich ist! Die Aktivität wird ja hier nicht gespeichert, es wird nur ip i.v. mit Namen gespeichert, das wo wird nicht gespeichet.

Dieses "wo" lässt sich aber leichter erschließen als das "wer". Primär geht es mir ja darum, dass es an sich Quatsch ist, das zu Speichern. Wenn sich daraus aber noch mögliche Gefahren ergeben, desto schlimmer.

Und wenn es darum geht, dann dürfte es doch gar nicht gespeichert werden. Wo ist der unterschied zwischen 7 oder 80 Tagen?? (also ich sehe nur einen unterschied für die Staatsanwaltschaft und ihre Handlungsmöglichkeit).

Das ist in der Tat nur ein quantitativer Unterschied, da hast du Recht. Aber wenn ich die Wahl habe zwischen 7 Tagen Missbrauchspotential gegenüber 80 Tagen Missbrauchspotential, würde ich mich für die 7 Tage entscheiden.

Also ich habe nichts zu verbergen du etwa? Sollange es sich nicht um einen Geschäftstermin handelt (wobei momentan wäre es mir auhc wurscht, habe keine) gebe ichs bekannt, aber nur denen die ein recht hätten (staatsanwaltschaft)

Wenn du ein Alibi vor Gericht brauchst, ist es eh etwas anderes. Bei dieser Datenerhebung ist es aber tatsächlich so, als würdest du eine Liste anfertigen über deine Aufenthaltsorte während einer Zeitspanne, die dann hinterlegt und auf Anfrage staatlichen Behörden übergeben wird.

Und nochmal, es geht nicht darum, ob du oder ich etwas zu verbergen haben.

Es ging mir dabei eher um n Unfall, Farerflucht....
Und dir ist klar, das es genug gibt die keine Ahnung von haben und dadurch gefasst werden!? Wie meinst du werden immer wieder Leute mit Kinderpornographien gefasst? Anhand der IP u.a.

Das ist wie bei Drogen: Die Konsumenten triffst du auf dem Bahnhof, die Industrie dahinter ist geschickter. Die Straftäter, die du über IP-Adressen stellst, werden tendenziell kleine Fische sein, der Kern des Problems (Händler) wird nicht angegangen.

 

[Totte]

Welches Missbrauchspotentil?
Und wenn die da was 5 Jahre oder 10 Jahre speichern, ist doch egal.
Solange ich mir nichts zu Schulden kommen lasse, hab ich auch nichts zu verheimlichen. Wer bitte will was damit anfangen können, das ich hier gestern auf klamm.de mit der IP-Adresse 84.157.151.240 unterwegs war?
Das wird doch erst relevant, wenn ich damit eine Straftat begangen hätte. Erst dann und über Gerichtsbeschluss ist eine Verfolgung möglich. Und dem ist sogar anzuraten, weil wenn hier im Netz Anonymität herrschen würde, wären Straftaten ohne Ahndung Gang und Gebe, jeder könnte machen, was er will.
Adressen bekommt man oft sehr viel einfacher.

 

[Bububoomt]

@Totte
Genau so ist es.


@BFabian
Die Daten werden ja für den nutzen der Strafverfolgung gespeichert. Sehe also enen Nutzen drin. Hmm Ist es denn nicht sinnvoll wenigstens die Kleinen Fische zu fangen, wenn du nicht shcon die Großen Fangen kannst? Und ab und an kommst du durch die kleinen an die Großen...

Dieses "wo" lässt sich aber leichter erschließen als das "wer". Primär geht es mir ja darum, dass es an sich Quatsch ist, das zu Speichern. Wenn sich daraus aber noch mögliche Gefahren ergeben, desto schlimmer.

Erklär das mal genauer, vorallem was ist daran quatsch?

Das Misbrauchspotetntial ist meiner Meinung nach bei 7 tagen gleich groß dem bei 80 Tagen! Wo liegt der unterschied? Hmm ich habe ältere Daten. Aber wenn ich an die (7)Tagen-Daten gekommen bin, werde ich mit großer Warscheinlichkeit immer wieder dran kommen... und selbst wenn nicht, mit den 7 Tage kann ich fast genau soviel anfangen wie mit den 80 tagen... Wohl gemrkt, an alle daten wird man eh nciht kommen, sondern nur an spezielle, weil ich denke mal das ist ne ganze Menge an daten (An GB)....

Also sehe da keinen Unterschied...

Wenn du ein Alibi vor Gericht brauchst, ist es eh etwas anderes. Bei dieser Datenerhebung ist es aber tatsächlich so, als würdest du eine Liste anfertigen über deine Aufenthaltsorte während einer Zeitspanne, die dann hinterlegt und auf Anfrage staatlichen Behörden übergeben wird.

Und nochmal, es geht nicht darum, ob du oder ich etwas zu verbergen haben.

Ja und, wenn dadrauf kein anderer Zugriff hat...

 

[BFabian]

Der unbefugte Zugriff auf diese Daten bzw. deren unbefugte Nutzung ist eine Gefahr. Zugegeben zwar eine geringe, aber sie bestünde nicht, würden die Daten nicht gespeichert.

Nochmal: Mein Kernpunkt ist ein anderer. Es ist völlig problemlos möglich, diese "Schutzmaßnahme" zu unterminieren, daher ist ihre Anwendung und die Inkaufnahme der damit verbundenen (wenn auch hypothetischen) Risiken Schwachsinn.
Der Innenminister aber, der eine solche Maßnahme durchsetzt, schreibt sich einen großen Erfolg auf die Fahnen. Die Angst der Bevölkerung wird ausgenutzt. Die Angst der Bevölkerung wird ausgenutzt.

 

[php]

Das bringt doch nur noch mehr Hacker und Kiddies auf boese Gedanken..
Weil 7Tage ist garnichts.. 1Monat weare ja ganz ok..

 

[SuperManMails]

Mensch stelle sich mal folgendes vor ...

Peter H. äußert sich heute kritisch gegenüber der XYZ Partei in einem Forum ... seine Daten werden wie oben erwähnt 5 Jahre gespeichert ...

Nun kommt Partei XYZ an die Macht und nutzt diese Daten um frühere Störer unschädlich zu machen ... nicht all das was du heute und in gutem Gewissen tust ist auch später noch so und dies kann sich auch auf dich auswirken wenn du KEIN Verbrecher bist ...

Das Internet ist eine Kultur für sich und du schaffst nie Abhilfe mit abschalten du musst mit diesen Inhalten umgehen, sie hinterfragen und dich damit aus einander setzen. So wie viele im Internet mit ihren Daten umgehen würden sie es im RealLife nie tun ...

Bist du dafür das ein Laden deine Daten Jahre behält und für Werbung nutzt?
Die Speicherung der IP Daten auf Dauer verhindert keine Verbrechen und legt auch keinen Verbrechern das Handwerk! Sie nimmt dir nur wieder ein Stück deiner Bürgerrechte online!

 

[Bububoomt]

1. es geht doch gar nicht um dauerhafte speicherung!
2. Die Partei würde ja gar nicht an die Daten kommen, denn an die kommt nur der Staatsanwalt, sofern eine Straftat vorliegt!

Bist du dafür das ein Laden deine Daten Jahre behält und für Werbung nutzt?

3. Sofern du Daten rausgegeben hast und einer Speicherung zugestimmt hast, dann werden die Jahre gespeichert, denn es gibt kein Gesetzt, nachdem diese Daten nach x Tagen gelöcht werden müssen! Diese Daten werden erst gelöscht a) wenn du denen sagst das es gelösch werden soll, b) die daten für die uninteressant sind und sie es selber löschen....

Im gegenteil, gäbe eher Gesetze die besagen, das du gewissen Daten eine mindestzeit aufbewahren mußt (Daten für die Steuer z.b. mind 10 Jahre)

 

[SuperManMails]

1. es geht doch gar nicht um dauerhafte speicherung!
2. Die Partei würde ja gar nicht an die Daten kommen, denn an die kommt nur der Staatsanwalt, sofern eine Straftat vorliegt!

Nagel mich|dich bitte nicht auf die fiktive Situation fest. Denn wenn dann würde in meinem Beispiel die Partei an die Daten kommen.

3. Sofern du Daten rausgegeben hast und einer Speicherung zugestimmt hast, dann werden die Jahre gespeichert, denn es gibt kein Gesetzt, nachdem diese Daten nach x Tagen gelöcht werden müssen! Diese Daten werden erst gelöscht a) wenn du denen sagst das es gelösch werden soll, b) die daten für die uninteressant sind und sie es selber löschen....

Ich rede z.B. von deinen Daten bei einer Zahlung mit der Kreditkarte. Würde der Laden die Daten kopieren|sichern|nutzen ohne deine Aufsicht, könnte dies dir auch nicht angenehm sein

Im gegenteil, gäbe eher Gesetze die besagen, das du gewissen Daten eine mindestzeit aufbewahren mußt (Daten für die Steuer z.b. mind 10 Jahre)

Ich für meinen Teil empfinde diese schriftweisen Eingriffe als Bedrohlich. Und eine Verharmlosung, da Ja "staatlich reguliert" empfinde ich als unpassend. Gerade der Staat hat in vieler Hinsicht ein Interesse an deinen Daten egal ob Finanziell oder Soziale Kontakte.

Eine Speicherung von 7 Tagen reicht aus um richterliche Anordnungen durchzusetzen und "Verbrechen" zu verfolgen. Aber Anzeigen aufgrund von Beiträgen in Foren oder auch Abmahnungen könnten dadurch im Sande verlaufen ...

 

[Bububoomt]

Nagel mich|dich bitte nicht auf die fiktive Situation fest. Denn wenn dann würde in meinem Beispiel die Partei an die Daten kommen.

Das wird nicht passieren....

Ich rede z.B. von deinen Daten bei einer Zahlung mit der Kreditkarte. Würde der Laden die Daten kopieren|sichern|nutzen ohne deine Aufsicht, könnte dies dir auch nicht angenehm sein

Hier zu gibt es bereits Gesetze, so das er das nicht ohne weiteres machen kann (Datenschutzgesetz!!)

Ich für meinen Teil empfinde diese schriftweisen Eingriffe als Bedrohlich. Und eine Verharmlosung, da Ja "staatlich reguliert" empfinde ich als unpassend. Gerade der Staat hat in vieler Hinsicht ein Interesse an deinen Daten egal ob Finanziell oder Soziale Kontakte.

Eine Speicherung von 7 Tagen reicht aus um richterliche Anordnungen durchzusetzen und "Verbrechen" zu verfolgen. Aber Anzeigen aufgrund von Beiträgen in Foren oder auch Abmahnungen könnten dadurch im Sande verlaufen ...

Die Gerichte sind leider überlastet, so das 7 Tage mit sicherheit nicht auslangen...

 

[SuperManMails]

Hier zu gibt es bereits Gesetze, so das er das nicht ohne weiteres machen kann (Datenschutzgesetz!!)

Dies ist auch ein starker Irrtum ... der angebliche Datenschutz wurde in der Vergangenheit durch genau solche "kleinen|unerheblichen" Änderungen aufgeweicht und dies geht weiter. Auch möchte ich gerne mal Urteile für den Datenschutz gegen die Lobby´s sehen ... Das ist aber was ich versuche zu sagen, das der von dir gelobte Datenschutz und Rechtsanspruch durch solchen Schmarn aufgeweicht und ausgehebelt werden ...

Die Gerichte sind leider überlastet, so das 7 Tage mit sicherheit nicht auslangen...

Da muss ich dir entschieden widersprechen! Ein richterlicher Beschluss in Sachen die es auch verdienen ergeht in kürzester Zeit. Alles andere wie Anzeigen ala`Über die IP xxx.xxx.xxx wurde mir gesagt ich bin dumm ...

Unterschätze die Apparate nicht sie können auch schnell handeln ... am Beispiel ftpwelt erging die Festellung der Personen innerhalb weniger Stunden aber alle anderen Ermittlungen zogen sich über Jahre hin ... nur um mal gleich das Thema FileSharing und WareZ zu entschärfen ...

Es ist nicht nötig das einige Politiker ihre Angstzustände ausleben und uns wieder mit der Keule Kinderporno und Terror kommen ... wenn Rechte beschnitten werden sollen sind es immer die 2 Sachen die her halten müssen ... aber auch diese beiden schrecklichen Sachen werden nicht im Internet verübt ... das geschieht früher da gilt es anzusetzen und nicht weiter Eingriff in die Privatsphäre Jedes Bürgers nehmen ...

 

[php]

[...]nicht all das was du heute und in gutem Gewissen tust ist auch später noch so und dies kann sich auch auf dich auswirken wenn du KEIN Verbrecher bist ...
[...]

Trotzdem kann man auch nach Jahren dazu stehen! Wenn man seine Meinung Aendert, dann kann man den Beitrag auch Aendern!

 

[Benutzer-2472]

[...] Wie meinst du werden immer wieder Leute mit Kinderpornographien gefasst? Anhand der IP u.a.

Also von Vorratsdatenspeicherung halte ich auch nix, aber hier sehe ich es nicht als vorratsdatensepiecherung.
Es sollte vielleicht einfach mehr getan werden, das diese Daten einfach sicher Verwahrt werden und halt nur ersonen wie der Staatsanwaltschaft zur verfügung stehen....

Anhand von Kreditkartenabrechnungen ...

Der Begriff ist doch so aus gutem Grunde definiert, der Sinn oder Unsinn dieser Aktion ist Privatsache, ich finde es gut, wenn meine Daten nicht 80 Tage auf Servern rumfliegen, egal was ich im Internet mache. Ich bin eben einer der (scheinbar wenigen Menschen) die nicht alles über sich preisgeben möchten.

 

[anddie]

Welches Missbrauchspotentil?

sobald Daten vorhanden sind, werden diese auch verwendet. Hat man doch wunderbar an den Maut-Daten gesehen. Das Gesetz wurde nur unter der Bedingung abgesegnet, dass die erhobenen Maut-Daten nur zur Abrechnung verwendet werden. Aber auf einmal sollten sie auch noch zum Auffinden von Straftätern verwendet werden und ich wette, es dauert nicht mehr lange, bis damit auch Temposünder aufgegabelt werden (die ersten Diskussionen gibts dazu ja schon).

Solange ich mir nichts zu Schulden kommen lasse, hab ich auch nichts zu verheimlichen.

Jeder hat eine Menge zu verheimlichen. Ich empfehle daher mal https://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23625/1.html als Grundlektüre.

anddie

 

[CDD-R]

sobald Daten vorhanden sind, werden diese auch verwendet. Hat man doch wunderbar an den Maut-Daten gesehen. Das Gesetz wurde nur unter der Bedingung abgesegnet, dass die erhobenen Maut-Daten nur zur Abrechnung verwendet werden. Aber auf einmal sollten sie auch noch zum Auffinden von Straftätern verwendet werden und ich wette, es dauert nicht mehr lange, bis damit auch Temposünder aufgegabelt werden (die ersten Diskussionen gibts dazu ja schon).

was ist daran jetzt schlimm?
solang man nicht fürs popeln bestraft wird ist doch alles ok

ich weiss echt nicht was ihr habt.

 

[SuperManMails]

was ist daran jetzt schlimm?
solang man nicht fürs popeln bestraft wird ist doch alles ok

ich weiss echt nicht was ihr habt.

Du sollst aber bestraft werden für dein Recht auf Privatkopie ... sprich dir könnte Jedes MP3 .file auf deinem MP3-Player zum Verhängnis werden wegen dem kopieren ...

Zufällig das "Konzept Stadtguerilla" der aufgelösten RAF als .pdf auf dem Rechner? Ich habs noch wegen Geschichtsvortrag ... ob ich nun ein potentieller Terrorist bin?

Woher willst du wissen das Daten | Informationen , die dir als PillePalle vorkommen nicht doch extremen Schaden anrichten können! Das bei der Rasterfahndung der Kreditkarten viele Fehler gemacht wurden ist denke ich auch bekannt. Einen hat es fast die Existenz gekostet ...

Ich finde es etwas schade, das viele hier versuchen, wirklich ein bissle die Augen der anderen zu öffnen aber das scheint nur teilweise zu funktionieren ...

Ich lasse auch mal ein paar Links zur Info hier:

https://www.rettet-das-internet.de
Interview mit den Betreibern ...

Der News Autor "Korrupt" der Seite www.gulli.com ist in meinen Augen einer der Menschen die nicht nur ein Talent für das schreiben haben, sondern auch ein Augenmerk auf die wichtigen Aspekte ...

Die Vorratsdatenspeicherung wird immer angeführt wenn es um KinderPorn, Nazis (extremisten) und FileSharing geht ... hier sind zu allen 3 Themen Beiträge von Korrupt welche ich zu 100% teile und die bei einem nüchternen Betrachten diese 3 Argumente für die Vorratsdatenspeicherung entkräften!

gegen-anti-kinderporno/
fairsharing
naziseiten-defacen/

 

[CDD-R]

...https://www.gulli.com/netzwelt/fight-back/naziseiten-defacen/

solange es eine straftat ist , muss es bestraft werden. wenn es keine straftat ist, hat man auch nix zu befürchten.
spende mal lieber nen paar euros für kinder in afrika als sinnlos massenhysterie auszulösen.

 

[SuperManMails]

solange es eine straftat ist , muss es bestraft werden. wenn es keine straftat ist, hat man auch nix zu befürchten.
spende mal lieber nen paar euros für kinder in afrika als sinnlos massenhysterie auszulösen.

Und wer bestimmt in Zukunft was eine Straftat ist?
Aber scheint wenig Sinn zu haben, das mit dir zu diskutieren zu versuchen ...

Und was und wo ich "Spende" ist denke ich meine Sache ... das bei dir aber als erstes "Kinder in Afrika" kommt lässt auch tief blicken. Und, nein ich gebe mein Geld lieber Initiativen vor meiner Haustür ... und da ich 23 bin lege ich auch wert auf Freiräume ob nun Jugendzentren oder das Internet ...

PS: Der Not in Afrika ist mit Spenden am wenigsten geholfen ...

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Und was das mit Massenhysterie zu tun hat, muss mir auch einer erklären ...
Aktuell werden immer neue Trugbilder geschaffen und Monster an den "Bildschirm" gemalt der es ermöglichen soll Träume eine Horst Herold Wirklichkeit werden zu lassen ... Der hat die Rasterfahndung erfunden und seine nachkommen wollen diese perfektionieren ...

Und das dem Staat viel an einem mündigen und gläsernen Bürger liegt, dazu muss man kein Freak sein oder Hysterie scheren ... Es gilt dem gegenzuwirken und Freiräume zu erhalten bzw. neue zu schaffen ... alle wollen weniger Staat im öffentlichen Leben warum nicht auch im Internet?