[Soziales] Reformvorschlag "Bedingungsloses Grundeinkommen"

[Duderich]

Vielleicht kennen ja einige von euch die Seite zu Petitionen vom Deutschen Bundestag.

Dort ist jetzt ein Reformvorschlag zum Bedingungslosen Grundeinkommen aufgetaucht. Hier mal der Text den ich per Mail dazu bekommen habe:

> Oh Yeah,
viele von Euch wissen, dass es seit ein paar Jahren die politische Vision des "Bedingungslosen Grundeinkommen" (BGE) gibt. Die Vision sieht vor, dass jedem Bürger ein monatliches Netto-Einkommen von ca. 600 bis 1500 Euro ausgezahlt wird, dafür alle anderen Sozialleistungen (ALG, Hartz4, Kindergeld etc) wegfallen und es jedem freisteht, vor der Glotze Bier zu trinken, regulär zusätzlich zu arbeiten oder sich selbständig zu machen und Millionär zu werden.

Das Tolle ist, dass diese utopische Vision wirklich finanzierbar ist - es gibt da verschiedene Modelle, aber hauptsächlich geht es um Wegfall der sonstigen Sozialleistungen, Wegfall des milliardenschweren Bürokratie-Apparates, und die Erhebung einer allgemeinen Konsumsteuer.
Was noch toll ist: Diese Vision wird nicht nur von Hippies und arbeitsscheuen Lebenskünstlern begrüßt, sondern hat auch viele Fürsprecher in der Wirtschaft und sogar unter CDU-Politikern. Uns sollte ja eigentlich allen klar sein, dass der moderne Kapitalismus keine neuen Arbeitsplätze schafft, sondern ganz viele Arbeitsplätze wegrationalisiert (durch Automatisierung etc.) - und das ist ein uralter Menschheitstraum ! Nicht mehr arbeiten MÜSSEN, sondern dem zu folgen, was Deine Berufung ist - was Dich wirklich erfüllt.

Dann folgt noch eine Aufforderung zum Unterzeichnen der Petition die ich euch jetzt mal erspare, die Seite ist ja oben verlinkt und jeder kann sich dort selbst Anmelden und unterschreiben wenn er will..

Was haltet ihr davon?

[(Bier)Kelle]

Nüscht!

[phip]

Ich nenne das ALG2 Grundeinkommen... Schon ist dieser "Traum" realisiert!

[Marty]

Zitat von phip

Ich nenne das ALG2 Grundeinkommen... Schon ist dieser "Traum" realisiert!

Eben, und den Wegfall der Bürokratie wird man damit auch nicht schaffen. Wie sollen wir sonst zum Beispiel chronisch Kranke versorgen, die heute einen Zusatz zu ihren Sozialleistungen erhalten? Gar nicht mehr?

Im Grunde ist die Idee gut und auch umsetzbar. Problem wird sein: Wo liegt denn dieses Grundgehalt? Liegt es unter dem, was man im Moment an Hartz IV bekommen würde, dann würden die Hartz IV-Empfänger motzen, liegt es darüber fragen die Steuerzahler, wer das zahlen soll. Es bleibt also alles beim alten.

Marty

[Duderich]

Genau die Problematik sehe ich auch Marty. Im Grunde finde ichs eine gute Idee aber wenn man ein wenig drüber nachdenkt merkt man das es schwer / unmöglich sein wird umzusetzen...

[Marty]

Es müsste halt mal jemand Mut beweisen in der Politik und so etwas durchsetzen. Im Grunde haben wird das schon. Wer nicht arbeitet, bekommt Ersatzleistungen, wer arbeitet hat einen Steuerfreibetrag.

Das alles mal unter einen Hut zu kriegen wäre doch schön. Arbeitsagentur weg, Sozialhilfe weg, viel Arbeit bei den Finanzämtern weg...

Marty

[Duderich]

Viel Bürokratie weg, viele Arbeitsplätze weg..

[(Bier)Kelle]

Zitat von Marty

Es müsste halt mal jemand Mut beweisen in der Politik und so etwas durchsetzen.

Ich glaube kaum, dass es an der Politik scheitern würde.
Eher an den Menschen die hier leben.

Ich bezieh mich mal auf das Beispiel vom DM Gründer mit ca. 1.500 € Bürgergeld, finanziert über 45 - 50% Märchensteuer.

Es hat eindeutig mehr Potential die Mehrwertsteuer zu hinterziehen.
Und das wird unter Garantie fleißigst genutzt.

gruss kelle!

[Loshai]

ich halte viel von der Idee, schon weil es ein riesiger Freiheitsfortschritt wäre und es ein Paradoxum ist alles auf der einen Seite immer effizienter werden zu lassen - also auch Arbeitskräfte einzusparen und auf der anderen Seite die Neuschaffung von Arbeitsplätzen zum Thema Nummer 1. überhaupt zu machen

nen Bürgergeld von z.B. 600 Euro/Nase wäre auch problemlos finanzierbar weil Menschen die weniger haben meist eh am staatlichen Tropf hängen und viel höher würd ich es dann auch nicht ausfallen lassen damit sich arbeiten immer noch lohnt

[MrToiz]

OMG musste vor einem Monat beim Zivildienst-"Einführungslehrgang" erst genau darüber diskutieren. Aber wir sind da relativ einstimmig zu dem Schluss gekommen, dass das nix is.
Ein Grund ist z.B., dass Arbeitgeber das wahrscheinlich schamlos ausnutzen würden und Löhne kürzen. Als Folge würde die Gehaltsspanne zwischen niedrig- und höherqualifizierten Berufen abnehmen, was letztgenannte wohl zurecht unfair fänden.

[Loshai]

Zitat von MrToiz

Als Folge würde die Gehaltsspanne zwischen niedrig- und höherqualifizierten Berufen abnehmen, was letztgenannte wohl zurecht unfair fänden.

die schlecht bezahlten arbeiten die keiner machen will, müßten dann vernünftig bezahlt werden, weil sich sonst keiner findet der sie machen möchte

das hochqualifizierte Leute deshalb Gehalt verlieren werden glaub ich eher nicht


Und wenn Leute mit >5000 Brutto es nicht gut finden, wenn die Klofrau nicht mehr unter 2000 Brutto arbeiten will, ist das doch nicht schlimm

[jumper2]

Zitat von Loshai

nen Bürgergeld von z.B. 600 Euro/Nase wäre auch problemlos finanzierbar weil Menschen die weniger haben meist eh am staatlichen Tropf hängen und viel höher würd ich es dann auch nicht ausfallen lassen damit sich arbeiten immer noch lohnt

ein bisschen höher müsste es schon ausfallen, da ja davon schließlich auch krankenkassenbeiträge zu bezahlen sind und rücklagen gebildet werden müssten für die spätere altersversorgung. man sollte dabei auch nicht vergessen, dass die arbeitsplätze auch da sein müssen um die leute zu beschäftigen, die beschäftigt werden wollen.

Zitat von MrToiz

Ein Grund ist z.B., dass Arbeitgeber das wahrscheinlich schamlos ausnutzen würden und Löhne kürzen. Als Folge würde die Gehaltsspanne zwischen niedrig- und höherqualifizierten Berufen abnehmen, was letztgenannte wohl zurecht unfair fänden.

die arbeitnehmer müssen das garnicht ausnutzen.

denn die ganzen sozialabgaben fallen schließlich weg. KK beiträge, berufsgenossenschaft, rentenversicherung, arbeitslosenversicherung etc. das spürt sowohl der arbeitnehmer als auch der arbeitgeber. folglich werden die lohnkosten drastisch gesenkt und man wird wettbewerbsfähiger, hat unterm strich aber viel mehr geld in der tasche.

ein anderes problem was ich sehe - wie "zwingt" man die leute das bedingungslose einkommen nicht restlos auszugeben, sondern auch rücklagen fürs alter zu bilden? dazu bedarf es wieder einer gesetzlichen pflichtversicherung. dann aber wohl eher private versicherungen und keine gesetzlichen superbehörden.

[(Bier)Kelle]

Zitat von jumper2

... hat unterm strich aber viel mehr geld in der tasche.

Plöde Frage:

Wo soll das Geld herkommen?

Es muss weiterhin alles bezahlt werden, was wir jetzt auch zahlen.

gruss kelle!

[jumper2]

Zitat von (Bier)Kelle

Plöde Frage:

Wo soll das Geld herkommen?

Es muss weiterhin alles bezahlt werden, was wir jetzt auch zahlen.

gruss kelle!

es gibt keine blöden fragen. nur blöde antworten.

es gibt ja verschiedene modelle. hier mal nur eins was ich auf die schnelle gefunden habe. alleine schon der verwaltungsaufwand der wegfällt könnte milliarden einsparen.

[(Bier)Kelle]

Zitat von jumper2

alleine schon der verwaltungsaufwand der wegfällt könnte milliarden einsparen.

Glaub ich kaum.

Was sind denn Verwaltungskosten?
Zu großen Teilen erstmal Personalkosten.
Und die kann man nicht einfach so einsparen, für die Leute muss man trotzdem Bürgergeld finanzieren.

Und immer dran denken: Die gesparte Milliarde im Jahr bringt jedem Bundesbürger 1 € pro Monat mehr...

gruss kelle!