[Wirtschaft] Euro-Krise und mögliche Staats-Bankrotte

[DocTrax]

Hab was Interessantes gefunden:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...henland-streik

Transaktionen von mehr als 1500 Euro müssen in Zukunft per Überweisung, Scheck oder Kreditkarte abgewickelt werden.

Die offiziellen Noten der EZB sind nicht länger unbegrenzt schuld-befreiend, an Stelle des Bargeldes tritt eine Notwährung, die von Banken verwaltet wird und über die bestehenden bargeldlosen Zahlungssysteme abgewickelt wird.

[(Bier)Kelle]

Schwachsinn.

Aber dass Du das System, durch Bargeld Steuern zu sparen, was unweigerlich zu Schwarzgeld führt, nicht verstanden hast, hast Du ja schon im anderen Thread bestens unter Beweis gestellt.

gruss kelle!

[DocTrax]

Zitat von (Bier)Kelle

Aber dass Du das System, durch Bargeld Steuern zu sparen, was unweigerlich zu Schwarzgeld führt, nicht verstanden hast, hast Du ja schon im anderen Thread bestens unter Beweis gestellt.

Die selbe Begründung haben die Griechen für die EURO-Abschaffung genommen. Nichts desto trotz ist Bargeld das einzige gesetzliche Zahlungsmittel in der EWU. Man geht nun zu Schuldscheinen und vllt auch zu Naturaltausch über. Bei Schuldscheinen hat der Staat kein Anrecht auf Steuern, da die Schuld nicht beglichen wurde und somit kein Geld geflossen ist. Konstruiert er trotzdem einen solchen Anspruch spricht man von einer Notwährung.

[tripleeight]

So einen geistigen Dünnpfiff hat selbst im Klamm-Forum selten einer verzapft. Die schaffen den Euro doch nicht ab. Es geht lediglich darum die Geldströme nachvollziehbar zu machen.

Griechenland ist in diesen Dingen wie eine Bananenrepublik. Ärzte und Rechtsanwälte versteuern Einkommen wie arme Rentner und leben gleichzeitig in riesigen Häusern und haben sogar Angestellte. Dort läuft einfach viel zuviel am Staat vorbei und genau dagegen will man vorgehen. Es geht nicht umd ie Abschaffung des Euros als Zahlungsmittel, er soll nur transparenter gezahlt werden. Und das eben gerade bei den großen Summen...

Ein Mod sollte den Titel des Threads dringend ändern, oder den ganzen Thread schließen! BITTE

[DocTrax]

Zitat von tripleeight

So einen geistigen Dünnpfiff hat selbst im Klamm-Forum selten einer verzapft. Die schaffen den Euro doch nicht ab. Es geht lediglich darum die Geldströme nachvollziehbar zu machen.

Warum bestreitest Du, dass die EZB-Noten in ihrer Eigenschaft als Geld beschränkt werden?
Die Begründung dafür ist doch egal und austauschbar. Fakt ist Fakt.

Zitat von tripleeight

Ein Mod sollte den Titel des Threads dringend ändern, oder den ganzen Thread schließen! BITTE

Ist viel zu brisant, um es totzuschweigen.

[darkkurt]

Zitat von DocTrax

Ist viel zu brisant, um es totzuschweigen.

Aber faktisch falsch war die Überschrift trotzdem...

Wg. der "Brisanz" bleibt der Thread aber offen. Aber wo du deine "Notwährung" herzauberst, würde ich schon gerne wissen. Die Begründung für die Beschränkung des Zahlungsverkehrs ändert doch nichts am Wert und Eigenschaft des Geldes.

[DocTrax]

Zitat von darkkurt

Die Begründung für die Beschränkung des Zahlungsverkehrs ändert doch nichts am Wert und Eigenschaft des Geldes.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldfunktion
Geld hat bestimmte Funktionen zu Erfüllen und die sind dann eben nicht mehr erfüllt. Das kommt einer Abschaffung gleich.

Geld ist Tausch- und Schuldentilgungsmittel. Unter einem Zahlungsmittel versteht man ein Medium, mit dem Tauschvorgänge durchgeführt werden können.

Diese Funktion ist dann nicht mehr erfüllt und wird durch eine Notwährung (Bankschuldtitel) übernommen.
Das hat man in Argentinien auch so gemacht, wenn auch ohne diese technischen Hilfmittel.

[darkkurt]

Zitat von DocTrax

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldfunktion
Geld hat bestimmte Funktionen zu Erfüllen und die sind dann eben nicht mehr erfüllt. Das kommt einer Abschaffung gleich.

Doch, kann es. Der Geldstrom muss nur nachweisbar sein. Wenn du 100.000 € hast, kannst du Waren für 100.000 € erwerben, wenn du bereit bist, die Transaktion über einen dritten (Bank) laufen zu lassen.

Diese Funktion ist dann nicht mehr erfüllt und wird durch eine Notwährung (Bankschuldtitel) übernommen.

Mit dem Geld kannst du alles machen wie vorher, nur ab 1500€ nur noch unbar.

Seit ca. 45 Jahren wird der Lohn in Deutschland üblicherweise nicht mehr in bar ausgezahlt. Hat das den Wert der DM/des Euro oder ihre Funktion in irgend einer Form eingeschränkt?

[tripleeight]

Ich vermute, dass Du gar nicht kapierst, was in dem Artikel steht....

Du kaufst Dinge ja auch in Griechenland nicht gegen einen Schuldschein. Jeder, der eine Überweisung als Bezahlung bekommt, kann dieses ja auch wieder bei der Bank auszahlen. Es geht also NICHT um eine Einschränkung der Funktion, sondern nur um zusätzliche Kontrolle von Geldströmen zur Vermeidung von Steuerhinterziehung. Und diese tut nunmal wirklich Not in Griechenland.

[DocTrax]

Zitat von darkkurt

Doch, kann es. Der Geldstrom muss nur nachweisbar sein. Wenn du 100.000 € hast, kannst du Waren für 100.000 € erwerben, wenn du bereit bist, die Transaktion über einen dritten (Bank) laufen zu lassen.

Eben das hebt die Geldfunktion auf.
Der Tausch läuft dann ganz anders: Euro gegen Schuldtitel, dann Schuldtitel gegen Ware.
Dann ist der Schuldtitel das Geld, der gegen Ware getauscht wird, und der Euro wird nicht mehr benötigt; ebensowenig wie die Bank, die den Euro ausgibt - die EZB.
Das ist ein furchtbares Signal an die internationalen Finanzmärkte.

Zitat von darkkurt

Seit ca. 45 Jahren wird der Lohn in Deutschland üblicherweise nicht mehr in bar ausgezahlt. Hat das den Wert der DM/des Euro oder ihre Funktion in irgend einer Form eingeschränkt?

Ja klar.

Zitat von tripleeight

Es geht also NICHT um eine Einschränkung der Funktion,

Das ist die Hauptwirkung der Maßnahme, auch wenn es nicht darum gehen sollte.

[tripleeight]

Zitat von DocTrax

Eben das hebt die Geldfunktion auf.
Der Tausch läuft dann ganz anders: Euro gegen Schuldtitel, dann Schuldtitel gegen Ware.

Dann ist der Schuldtitel das Geld, der gegen Ware getauscht wird, und der Euro wird nicht mehr benötigt; ebensowenig wie die Bank, die den Euro ausgibt - die EZB.
Das ist ein furchtbares Signal an die internationalen Finanzmärkte.

Die Beschränkheit die Irrelevanz dieses Vorgangs zu erkennen ist ... erschreckend.... Du hast da was aufgeschnappt und machst aus einem Bruchteil von Halbwissen eine Entdeckung, die es gar nicht gibt. Es werden täglich in Deutschland und ganz Europa Millionen und Abermillionen Bezahlungen per Überweisung ausgeführt. Trotzdem brauchen wir den Euro weiterhin als physische Währung zur Bezahlung im alltäglichen Leben. Es ändert an der Relevanz oder Notwendigkeit des Euros gar nichts, wenn es jetzt in Griechenland zu mehr Überweisungen kommt als bisher. Es werden lediglich weniger Geldscheine im Umlauf sein und dadurch weniger abgenutzt. Es bringt also nicht nur Steuern für Griechenland, sondern spart auch Druckkosten für alle Euro Länder...

Zitat von DocTrax

Ja klar.

Und welche? Es gibt die jeweiligen Währungen immer noch und die Leute können sich genauso gut ihr Geld in Bar bei der Bank abholen oder per Lastschrift ihre Waren kaufen... Der teilweise Ersatz von Bargeldtransaktionen durch Überweisungen ist vollkommen irrelevant für das Währungssystem!

[edit by darkkurt]

[DocTrax]

Zitat von tripleeight

Der teilweise Ersatz von Bargeldtransaktionen durch Überweisungen ist vollkommen irrelevant für das Währungssystem!

Das Problem ist ja nicht, dass Überweisungen schädlich wären, sondern dass das Geld beschränkt wird und seine Funktionen verliert.

[...]

[edit by darkkurt]

[tripleeight]

Zitat von DocTrax

Das Problem ist ja nicht, dass Überweisungen schädlich wären, sondern dass das Geld beschränkt wird und seine Funktionen verliert.

Nein, es ändert sich absolut nichts. Man überweist nur ab jetzt mehr. Mehr passiert dort nicht. Dann geht der Empfänger zur Bank und holt sich sein Geld in 50er und kauft davon sein Essen, sein Benzin und seine Zeitungen. Die einzige Änderung ist doch, dass die Zahlung erfasst wurde und der Empfänger den Betrag versteuern muss. Es besteht doch kein Bargeldmangel in Griechenland....

[DocTrax]

Zitat von tripleeight

Die einzige Änderung ist doch, dass die Zahlung erfasst wurde und der Empfänger den Betrag versteuern muss.

Das ist nur eine (beabsichtigte) Nebenwirkung.
Hauptwirkung ist der Verlust der Geldfunktion.

Noch eine Nebenwirkung ist die Verkleinerung von M0 (vermutlich)....
Es gibt sicher noch mehr Nebenwirkungen.

[(Bier)Kelle]

Zitat von DocTrax

Dann ist der Schuldtitel das Geld, der gegen Ware getauscht wird, und der Euro wird nicht mehr benötigt; ebensowenig wie die Bank, die den Euro ausgibt - die EZB.
Das ist ein furchtbares Signal an die internationalen Finanzmärkte.

Jetzt mal ehrlich...
Wie viele der legalen Transaktionen über 1.500 € laufen denn in Deutschland mit Bargeld ab?
Ich schätze mal, weniger als 2%.

Allein schon deshalb, weil die meisten Leute keinen Bock haben, so viel Geld mit sich rumzuschleppen.

Abgesehen davon, warum soll ich zu ner Bank stiefeln, da Geld abholen, dass Geld zu dem Empfänger tragen, damit er es wieder zur Bank trägt?

Dann lieber mit Karte zahlen, Einzugsermächtigung oder Überweisung.
Geht einfacher.

Und der ständig steigende Anteil an bargeldloser Bezahlung hatte bisher null Auswirkungen auf die internationalen Finanzmärkte.

Warum also sollte das in Griechenland anders sein?

Und Fakten bitte, einfach nur Fakten, und nicht wieder irgendwelche Hirngespinste bitte.

gruss kelle!