[Wirtschaft] China, Chance oder Risiko für deutsche Firmen?

[crackwriter]

Seit der Öffnung nach Westen unter Deng Xiaoping Anfang der 80er Jahre kann China auf einen rasanten wirtschaftlichen Aufstieg zurückblicken: Wachstumsraten im zweistelligen Bereich, pulsierende Megacities, neue Kapitalmärkte, Chinas wachsender Anteil am Welthandel und Prestigeprojekte wie die diesjährigen Olympischen Sommerspiele in Peking sind ebenso Folgen dieser Öffnung wie Umweltprobleme, soziales Wohlstandsgefälle, Rohstoffknappheit, kulturelle Spannungen, Handelsungleichgewichte sowie stärkere Konkurrenz für westliche Unternehmen und deren Arbeitnehmer.

chinaboard

Wohin bewegt sich das Reich der Mitte? Welche Auswirkungen ergeben sich aus Chinas Wohlstandswachstum für Deutschland? Welche Chancen und Herausforderungen bieten Chinas Märkte für westliche Unternehmen? Was sind die Vorraussetzungen für die Nachhaltigkeit des chinesischen Wachstums?

ich bin interessiert an euren Meinungen, lasst mal hören.

[(Bier)Kelle]

Zitat von crackwriter

Welche Chancen und Herausforderungen bieten Chinas Märkte für westliche Unternehmen?

Ich kann dazu nur etwas aus dem Bereich Verkehrstechnik berichten, wo ich beruflich tätig bin.

Chinas Metropolen haben das große Problem, wie sie die Menschenmassen effektiv von A nach B transportieren.

Hier reichen herkömmliche Eisenbahnsysteme, wie man sie in Europa kennt und einsetzt, i.d.R. nicht aus.

Dieses führt dann zu neuen Erfindungen und Innovationen, die später komplett oder in Teilen auch für europäische Systeme weiter verwendet werden können.

gruss kelle!

[Firewarrior]

Ich würde mal sagen, China ist eine "Gefahr" für die deutschen Automobilhersteller - wo BMW, Audi und Konsorten noch mit teurem aber sicherem Luxus bestechen kann, wird China einfach ein Plagiat für die Hälfte des Preises nachbauen, welches Verbraucher natürlich mit offenen Armen kaufen werden. Diese Entwicklung ist zwar zum Glück noch nicht passiert, ist aber in den nächsten 20 Jahren durchaus absehbar, denk ich.

[(Bier)Kelle]

Zitat von Firewarrior

Ich würde mal sagen, China ist eine "Gefahr" für die deutschen Automobilhersteller - wo BMW, Audi und Konsorten noch mit teurem aber sicherem Luxus bestechen kann, wird China einfach ein Plagiat für die Hälfte des Preises nachbauen, welches Verbraucher natürlich mit offenen Armen kaufen werden.

Meinst Du jetzt den Passat Konkurrenten, der durch jegliche Crash Tests rasselte?

Oder das MAN Bus Plagiat, wo am Bremshebel offen liegende M8 Schrauben zu sehen waren?

Zweifelsohne können die Chinesen oberflächlich hervorragend abkupfern, beim Rest versagen sie, oder kommen erst gar nicht dahinter.

gruss kelle!

[Firewarrior]

Zitat von (Bier)Kelle

Meinst Du jetzt den Passat Konkurrenten, der durch jegliche Crash Tests rasselte?

Oder das MAN Bus Plagiat, wo am Bremshebel offen liegende M8 Schrauben zu sehen waren?

Zweifelsohne können die Chinesen oberflächlich hervorragend abkupfern, beim Rest versagen sie, oder kommen erst gar nicht dahinter.

gruss kelle!

Ja und genau das ist der derzeitige Problem der chinesischen Automobilindustrie - teilweise klappen die Autos zusammen, als wären sie aus Papier. Aber es ist nur eine Frage der Zeit, bis China das in den Griff kriegt und sichere und gute Autos für einen Spottpreis verkaufen wird.

[Marty]

Zitat von (Bier)Kelle

Meinst Du jetzt den Passat Konkurrenten, der durch jegliche Crash Tests rasselte?

Anfängerprobleme. Man hätte meinen können, die Chinesen haben von Japanern und Koreanern gelernt und machen diese Fehler nicht auch nochmal. Aber anscheinend gehört das zum Lernprozess. Aber die Chinesen werden nicht lange brauchen, um auch diese Qualitätsmängel abzustellen, da bin ich mir fast sicher.

Der Brilliance ist nur der Anfang.

Zitat von Firewarrior

Ja und genau das ist der derzeitige Problem der japanischen/chinesischen Automobilindustrie - teilweise klappen die Autos zusammen, als wären sie aus Papier.

Na, Du scheinst ja Ahnung zu haben, wenn Du die japanische und chinesische Autoindustrie in einem Atemzug nennst. Toyota, Mazda und Nissan liegen in Qualitätsreports regelmässig vor den europäischen (und auch deutschen) Herstellern und erfüllen sämtliche Sicherheitsvorgaben.

Marty

[crackwriter]

Zitat von Marty

Anfängerprobleme. Man hätte meinen können, die Chinesen haben von Japanern und Koreanern gelernt und machen diese Fehler nicht auch nochmal. Aber anscheinend gehört das zum Lernprozess. Aber die Chinesen werden nicht lange brauchen, um auch diese Qualitätsmängel abzustellen, da bin ich mir fast sicher.

Der Brilliance ist nur der Anfang.

Marty

Dem kann ich nur zustimmen. in anderen Bereichen sind die Chinesen schon viel weiter. Beispielsweise Computer. So sind die "super" Ibm Notebooks auch schon von Lenovo gefertigt. Das ist ein riessiges chinesisches Unternehmen, das in wenigen Jahren kräftig expandieren wird. In 10-20 Jahren werden die die Konkurrenz der ganz großen im Markt sein. und andere Industrien folgen, das ist sicher.

[Firewarrior]

Zitat von Marty

Na, Du scheinst ja Ahnung zu haben, wenn Du die japanische und chinesische Autoindustrie in einem Atemzug nennst. Toyota, Mazda und Nissan liegen in Qualitätsreports regelmässig vor den europäischen (und auch deutschen) Herstellern und erfüllen sämtliche Sicherheitsvorgaben.

Marty

Hm, stimmt. War ein Fehler, die japanische mit der chinesischen Autoindustrie zu vergleichen, werde das japanische gleich mal rauseditieren, aber ansonsten bin ich genau deiner Meinung.

Bald wird der chinesische Automarkt den deutschen komplett überrollen!

[(Bier)Kelle]

Zitat von crackwriter

In 10-20 Jahren werden die die Konkurrenz der ganz großen im Markt sein. und andere Industrien folgen, das ist sicher.

Und was machen wir in den 20 Jahren?

Dumm rumsitzen und warten dass sie aufholen?
Oder weiter forschen und entwickeln, damit wir den Vorsprung halten?

gruss kelle!

[Firewarrior]

Zitat von (Bier)Kelle

Und was machen wir in den 20 Jahren?

Dumm rumsitzen und warten dass sie aufholen?
Oder weiter forschen und entwickeln, damit wir den Vorsprung halten?

gruss kelle!

Klar werden wir nicht einfach nichtstun und auch Forschen, aber man hat ja gesehen, was die Chinesen in kurzer Zeit aufgeholt haben, wofür die deutsche (Auto)industrie deutlich länger gebraucht hat! Ich denke, dass China eine große Bedrohung für die Industrie (am Beispiel Autokonzerne) ist.

[(Bier)Kelle]

Zitat von Firewarrior

... aber man hat ja gesehen, was die Chinesen in kurzer Zeit aufgeholt haben, wofür die deutsche (Auto)industrie deutlich länger gebraucht hat!

Ich glaube, Du vergleichst da Äpfel mit Birnen...

Was macht denn China?
Nimmt bekannte Komponenten und schraubt die zu nem Auto zusammen.
Die technische Innovation geht doch gegen null.

Dagegen vergleiche mal Automobile aus Deutschland und Europa, was da in neuen Modellen an neuer Technik drin steckt.

gruss kelle!

[BuddyJesus]

Zitat von (Bier)Kelle

Ich glaube, Du vergleichst da Äpfel mit Birnen...

Was macht denn China?
Nimmt bekannte Komponenten und schraubt die zu nem Auto zusammen.
Die technische Innovation geht doch gegen null.

Dagegen vergleiche mal Automobile aus Deutschland und Europa, was da in neuen Modellen an neuer Technik drin steckt.

gruss kelle!

Es klingt etwas seltsam, wenn jemand sagt "China klaut Baupläne und kopiert schlecht", denn schließlich sitzt da nicht ein riesen Roboter mit dem Aufdruck "China" auf der Stirn, sondern Ingenieure.

Und wenn ich bedenke, wieviele asiatische Ingenieure an meiner Praktikumsstelle tätig sind, ist China eher in Deutschland.

[(Bier)Kelle]

Zitat von BuddyJesus

Es klingt etwas seltsam, wenn jemand sagt "China klaut Baupläne und kopiert schlecht", denn schließlich sitzt da nicht ein riesen Roboter mit dem Aufdruck "China" auf der Stirn, sondern Ingenieure.

Tja...
Das (Produkt)Wissen was sie kopieren ist das eine.

Das andere ist das Wissen, wie man zu dem Ergebnis kam.
Zum einen ist da zum Beispiel die Frage, warum ein Widerstand genau da sitzt, wo er sitzt, und warum der gerade 9,5 Ohm hat.
Dazu zählt auch, welcher Weg gegangen wurde, in welchen Sackgassen man stecken geblieben ist.

Und zu guter Letzt die Frage der Prozesse die dahinter stehen.

Und da reden wir nur von Hardware.
Bei Software wird es noch viel komplexer.

gruss kelle!

[huhu]

Zitat von (Bier)Kelle

Und was machen wir in den 20 Jahren?

Dumm rumsitzen und warten dass sie aufholen?
Oder weiter forschen und entwickeln, damit wir den Vorsprung halten?

gruss kelle!

Auf Autos bezogen würde ich da klar dumm rumsitzen und warten sagen oder Toyota fahren.

Denn woher kommen heutzutage die eher Sparsammeren Autos? Woher kommen die besten mit neuen Techniken wie Hybrid? Aus dem Asiatischen Raum, selbst beim Wasserstoff-Antrieb sind die schon weit, evtl sogar schon weiter wie europäische Autohersteller.

Da nütz und dann auch nichts, dass Merceds nen System hat, dass das Auto dann von selbst fährt. (Weil das fährt ja ohne Benzin nicht mehr...)

Edit:

Die andere Möglichkeit ist noch, dass sich die Chinesen die Technik dann einfach kaufen. Ging doch bei der Transrapid von Thyssen+Krupp die doch nicht gebaut wurde darum, hab aber nichts mehr gehört was daraus wurde.
(man muss ja bedenken, dass die Chinesen zu den Ländern mit den grössten Devisen Reserven gehören)

[Blomberger]

Zitat von huhu

Woher kommen die besten mit neuen Techniken wie Hybrid? Aus dem Asiatischen Raum, selbst beim Wasserstoff-Antrieb sind die schon weit, evtl sogar schon weiter wie europäische Autohersteller.

Wenn man sich dein Beispiel mit den Hybrid-Autos etwas näher anguckt, dann stellt man fest, dass die Entwicklungen dafür fast ausschließlich in Europa stattgefunden haben. Die Asiaten sind erst später auf den Zug aufgesprungen.

Wer da in der jüngeren Geschichte am aktivsten ist, das steht wiederum auf einem anderen Blatt.

Zitat von huhu

Da nütz und dann auch nichts, dass Merceds nen System hat, dass das Auto dann von selbst fährt. (Weil das fährt ja ohne Benzin nicht mehr...)

Aber auch daran siehst du, dass die neuesten technischen Errungenschaften eben nicht aus Asien, sondern aus Westeuropa kommen. Hier wird geforscht und umgesetzt.